Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Високонапонска техника => Topic started by: KiloVolt on 13.03.2015, Friday, 21:32:29
-
Мислам дека и на овој под-форум му требаше ова, а и ќе се намали бројот на непотребни теми поврзани со кратки прашања...
Да ја почнам темава со еден голем проблем на кој што наидува секој кој пробува да направи солид-стејт теслин трансформатор (користи полупроводнички компоненти за контрола на струјата во примарната намотка), а тоа е таканаречениот shoot-through, појава при која по некоја случајност два од контролните елементи се вклучени истовремено, што и дава лесен пат на струјата да протече (ефективна куса врска на напојувањето). При оваа појава страдаат двата контролни елементи, а тоа станува многу скапа работа кога се користат транзисторски модули...
За да се реши овој проблем, сите чипови- драјвери за FET и IGBT транзисторите имаат вграден елемент кој прави кратка пауза помеѓу вклучувањето и/или исклучувањето на транзисторите што не дозволува двата транзистори да се вклучат истовремено. Но овде пак се јавува проблем- доколку транзисторите имаат долги времиња на вклучување и исклучување, што пак може да доведе до оваа појава...
Едно време размислував за универзален начин на заштита на транзисторите без разлика на нивните прекинувачки карактеристики. Еве како изгледа една класична шема, полу-мостен инвертор со MOSFET-и.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/ia6QRbp.png)
Еве со што излегов на крај, во овој случај, доколку и двата транзистори се вклучени истовремено, струјата ќе протече низ двете намотки, а не само преку транзисторите...
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/id80VTq.png)
Еве изглед на шема во реалност заедно со позицијата на намотките...
Некои работи ми се шематски претставени заради подобра прегледност.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/a9del6U.png)
Еве како изгледа магнетното поле кога струјата тече низ црвената намотка.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/L1vv1XN.png)
Еве како изгледа магнетното поле кога струјата тече низ сината намотка.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/88NkeLh.png)
Еве, стигнав до прашањето, што ќе се случи доколку струја протече низ двете намотки, знам дека ќе се создадат две спротивни магнетни полиња, ама незнам тоа каков ефект ќе има врз останатиот дел од колото, некој има претпоставка?
-
Би требало да се заштити, ова ти е повуци потегни коло(push pull) со среден извод, имат гготиви изведби разгледај... Најверојатно ќе имаш отпор на колото кој се стреми да биде безконечен, свете струи ќе се противат една на друга...
-
ова ти е повуци потегни коло(push pull) со среден извод, имат гготиви изведби разгледај...
Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...
Најверојатно ќе имаш отпор на колото кој се стреми да биде безконечен, свете струи ќе се противат една на друга...
Значи дека тоа што се создаваат спротивставени полиња го ограничува текот на струјата како што разбрав. Ако е така- конечно крај на скапите дефекти! ;D ;D Мене единствено нешто што ме одвлекуваше од изградба на вакво нешто беше цената на поправка на погоре-споменатиот дефект (ако некогаш се случи, а ќе се случи)...
Оригинално размислував за поинакво коло (слика подолу), но решив да го адаптирам за ова коло и така да го споделам, главно поради цената на елементите...
Оригинално размислував за модификација на оваа шема:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/Jhc8lpl.png)
И излегов со оваа замисла на крај:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/mzNJmRP.png)
Овде по никоја случајност не може да се случи краток спој на напојувањето... :)
-
Киловолт,дека си барал на интернет *Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...* и не си нашол е една многу дрска лага би рекол! Ниту си барал или пак не знаеш да бараш!!! Сто вакви теми отворивте ти и Атанас и веке не знам колку пати да кажам дека замарате со барањава- Теслин трафо-та Теслин трафо! Ако мислите дека постои универзална формула како се прави модел на Теслин трансформатор -сте се зезнале.Следете го принципот на Никола Тесла и вградете свои креации,а не цекајте дека некој ке ви даде на тацна се готово само да прецртате! Ако не сте способни за тоа,аман немој да заморувате постојано со ова тема!
-
Киловолт,дека си барал на интернет *Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...* и не си нашол е една многу дрска лага би рекол! Ниту си барал или пак не знаеш да бараш!!!
Ниедна изведба со два "примарни" калеми, сите се со еден примар или во ретки случаи и неколку примари, но во OLTC (Off-Line Tesla Coil (работи на мрежен напон)), не во SSTC (Solid State Tesla Coil (со транзистори)) и заради сосема поинаква причина, а и дизајнот е поинаков... И верувај ми, стотици различни изведби сум разгледувал...
Ако мислите дека постои универзална формула како се прави модел на Теслин трансформатор -сте се зезнале.
Не знам за Атанас, но јас знам дека не постои, впрочем, не мислиш дека по толку експериментирање со најразлични изведби на Теслин трансформатор, научив доволно за да не мислам така... За добра, детално планирана изведба на Теслин трансформатор потребни се 5-30 формули зависно од топологијата...
Следете го принципот на Никола Тесла и вградете свои креации
Е па прашањево беше баш за тоа, дали овој принцип за кој размислував е доволно добар на хартија за да го испробам...
а не цекајте дека некој ке ви даде на тацна се готово само да прецртате!
Пак ќе речам, незнам за Атанас, ама јас не барам на тацна, барам само мислење, јас ќе ги завршам останатите 95% од работата...
-
Тоаа ти е H мост или фул бридге.Поената е што ова ти е струен засилуваш и транзисторите работат како прекидачи. нејсе тоа, ако ти аботи уредот на 10кхз или повеќе клај кондензаатори од 1уф 250вАЦ на трансизторите, сериски со индуктивитетот, мада и тоа не е гаранција. Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
https://www.google.com/search?q=push+pull&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pMIFVdjGCMaxUfvpgOgJ&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=push+pull+inverter
-
нејсе тоа, ако ти аботи уредот на 10кхз или повеќе клај кондензаатори од 1уф 250вАЦ на трансизторите, сериски со индуктивитетот, мада и тоа не е гаранција.
Вака нешто?
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/DRSSTC_Fullbridge.png)
Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
Двата примари мислиш како во мојата модификација на H-bridge?
-
јок, вака
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/ia6_QRbp.png)
пробај и на колектор емитер, пред транз.
ова е push pull топологија:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/switching_Push-Pull-converter.jpg)
-
Незнам, вака на хартија добро изгледа, ама незнам во пракса колкава моќност може да се изваде од ова... ???
Направив неколку симулации, со твојава шема, намотката гледа околу 300mVpp на местото каде што е поврзана со кондензаторите, што е многу мала вредност (колку поголема вредност на кондензаторите, толку поголем напон на намотката).
Во овој случај напојувањето ми беше наместено на 340Vrms, а за да добијам вредност од 300mVpp, користев вредност на кондензаторите што ти ги предложи од 6uF.
Во случај како што предложив јас, без додатни кондензатори, но со додатни намотки, намотките гледаат околу 170Vrms, а пиковите им достигнуваа и до 240...
-
На која фрекфенција... Ако е никска фрекфенцијата помал ќе биде напонот, многу помал. Пробај со H bridge-то како ќе оди симулацијата. Проба со двете намотки струите како изгледааат?
Споено мислење: 16.03.2015, Monday, 14:58:58
p.s. Проба со единечна намотка?
-
bicikle, сабајле од брзање низ прсти ти прогледав, не размислив за ова што ми кажуваш... ;D Па вака со овие вишок кондензатори што ги предложи нема ништо да се случи, затоа што, единствено што тие го гледаат е еднонасочен напон, и од кога ќе се наполнат, толку, само ќе се палат/гасат мосфетите, а нема да има струја низ нив... На симулација забележав дека со поминување на времето, се помали и помали беа напонските шилци... Испадна дека ги имало се додека не се наполнат кондензаторите, после ништо...
На која фрекфенција...
Фрекфентен sweep од 1kHz до 1MHz...
p.s. Проба со единечна намотка?
Па баш ја тестирав твојата шема со единечна намотка, со двојна намотка го добив истиот резултат, а со двојна намотка без кондензатори 450Vpp преку намотката...
Еве каков е симулираниот напонпреку намотката, може да се забележи дека има осцилации се додека не се наполни кондензаторот, уствари, се добива некоја претстава за кривата на полнење на кондензаторот, нели? ;)
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/qwKBQGg.png)
Споено мислење: [time]16 Март 2015, 21:56:15[/time]
Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
Уште еднаш да те прашам, како што ги нацртав?
-
бобин трансформматор-тоа е начин на моање... Па подумај малце да се празнат кондензторите... башка со кое коло ги "возши"... Може да ставиш р-д член што ќе воведе дилај, т.е. доцнење при палење, така ќе имаш безбедна работа. Исто така може да ставиш коло за контрола кое ќе проверува дали се вклучени двата транзистори... Разбарај флип флоп , нили, или, коло за негација(инвертер)... напонски компаратор...
првата шема, отпорниците од 27 и 15 оми и диодата уф4007 го прават тој р-д член..
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=12566.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=12566.0)
на гејтовите може да ставиш транзистори, во основа како топологијата на сликата(ваљда сум е погодил... ), со тоа што ќе пазиш на полатитетот, ја не пазев... Плус минус некој отпорник и диода, база колектор мисла одеше диодата, на транзисторот, за заштита...
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/ia6_QRbp_1.png)
тука имаш струјна заштита, т5 и т6 се задолжени за тоа, пробај дали ќе функционира со фетови...
http://www.electronica-pt.com/circuitos/en/audio-amplifiers/20-audio-amplifier-100w-with-bdx66b-bdx67b.html
Додуша погорната слика ми беше одовде инспирација... Намето тој отпорникот од 0,1 ом може да стои намотката...
-
Да де, те сваќам, додека едниот е вклучен, гејтот на другиот да се празни... :)
А чекај, да не си ставил грешна шема, т5 и т6 не гледам никаде...
Инаку, шемава беше чисто за концептот да го претставам, додатни заштити и слични работи може да дополнуваме... ;)
п.с. линкот не ти работи..
-
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php%253Fid%253D54362&imgrefurl=http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_2987.html?pg%3D286&h=601&w=800&tbnid=eJCHKboPvdz5aM:&zoom=1&docid=yKgPI_dYVBxlzM&ei=V_sHVdXEHoL8ygObsYCYAw&tbm=isch&ved=0CCcQMygKMAo види вака
да де одприлиа е тоа колку да свватиш кконцептот, поентата е едниот кога работи базата(гејтот) на другиот да му е на некој начин disable, а на шемата о заилувачот(вањда сега ќе работи) поентата е кога има преголем пад на напон низ одпорникот на емитер се активра транзисторот... Мада никоја заштита ен ти гаранира дека никогаш ништо нема да се случи.
Друго решение ти е да напрајш флајбек конвертор, или побарај литература за чук конвертор, слични се т.е. тие ти се каскадине на тв сосе околните елементи, претежно и на истото јаднро се изработуаат, ти треба само еден транзистор, е малце се зезнати за мотање и нужен ти е осцилоскоп, али побезбедни се (за плупроводниците) бидејќи (кај ними мисла беше) енергијата се ослободува кога транзисторот е исклучен т.е. намотката кога се празни за разлика од овие PWM каде што ситуацијата е обратна.
ѕирни ја темава, има многу за инвертери конвертери што ќе ти е многу од корист. Јбг мора да учите за да научите и нормално по некој изгорен транзистор-тоа е, нема дуг начин. Без мака нема наука...
http://www.elitesecurity.org/t446664-41-SMPS-za-pojacaloБи ти препорачал барем псотовите од мацола да ги прочиташ, мада има и доста друга литератуа и други добри постови.
-
Да де, да, сватив, поентата е дека не може да се случи едниот да е влкучен а другиот да се вклучи, но тоа не го решава проблемот со "turn off delay" и "fall time" на фетот. Значи пак истиот проблем... Поентата беше дури и во случај на краток спој, ти кажа дека отпорот на намотките, цитирам "ќе се стреми кон бесконечност". Е па сега според тебе, тие намотки треба да бидат мотани колку што е можно поблискуедна до друга, а јас мислам дека е доволно добро како што нацртав, се разбира, просторот помеѓу жиците на едната и другата намотка да бидат што помали...
И тоа што спомнуваш логички кола од претходно, тоа се многу компликации на шемата, ќе ставам Ардуино да ми ја брка целата работа ако треба... :D
Шемава ми фати око, планирам да ја пробам скоро... Само оние гејт драјвер чипов, нигде во Mакедонија неможам да ги најдам, ќе порачам од кај али... Некој да не знае некоја замена во Македонијава?
Еве ја шемата...
http://uzzors2k.4hv.org/index.php?page=pllsstc1
П.С. Некој пробал да ги искушува границите на едноставноста и успеал, дефинитивно најпростиот двојно-резонантен теслин трансформатор (DRSSTC) што постои, шемата е всушност шема на Драјвер за сплит трафо, некогаш користена како индуктивен греач, но наместо да топи метал, драјвува секундар на теслино трафо во резонанса. Подолу линкови од шема и видео... Кондензаторот треба да се подеси заедно со примарот да имаат иста резонантна фрекфенција како саморезонантната фрекфенција на секундарот...
(http://4.bp.blogspot.com/-_k1zYGS6BwM/T9r75SrNZNI/AAAAAAAAANw/n30U6Ho1x9w/s1600/mazzilli_zvs.png)
SSTC using ZVS flyback driver (http://www.youtube.com/watch?v=sR1I2ODAz_U#)
-
Дилајот и транзисторите што ги празнат гејтовите нема да заштитат ништо од кратос спој, но ќе ги намалат шансите тоа да се случи. Слично ти работи и флајбек драјверот значи кога еднопт гејт се отвара, другиот се празни... еве сична шема, која работи сосем поинаку но со слична топологија. Не е предвидена за тт, чисто онака информативно.
http://static.elitesecurity.org/uploads/3/1/3174910/400W%2013007.pdf Овде во никој случај не смееш да се добчижиш кон фрек. рес. бидејќи отпорот на намотката ќе биде скоро 0.
Имаше во емитер солиден тт би ти препорачал да го разгледаш. Главнот тт се полни со бобина што е многу побезбедно за драјверот и е многу помоќно...
Споено мислење: 18.03.2015, Wednesday, 20:17:12
Заборавив да пишам, тоа со намотките и струите... струите ќе се протиат една на друга само ддека струјата е променлива, и се додека јадрото не се засити, што значи за да не се засити јадрото на пр на јадро од 100 вати треба да намоташ две намотки од по 50, значи моќта ти е преполовена, и кога ќе престане да се менува интензитетот на струјата ќе го имаш само онај омски отпор од редот намилиоми, што значи кондензаторите че се испазнат ДИРЕКТНО преку фетовите. Тука и да имаш и 2КА-ски фетови ќе прегорат, моменталната струја во кондензаторите е многу голема при краток спој, од редот на десетици кА.... да не објаснувам натака што како и зошто...
-
Дилајот и транзисторите што ги празнат гејтовите нема да заштитат ништо од кратос спој, но ќе ги намалат шансите тоа да се случи. Слично ти работи и флајбек драјверот значи кога еднопт гејт се отвара, другиот се празни...
Да, во тој случај само се намалува шансата за неуспех, но сепак секоја мерка за претпазливост не е на одмет...
еве сична шема, која работи сосем поинаку но со слична топологија. Не е предвидена за тт, чисто онака информативно.
Не е предвидена за тт, но е користена мала варијација, се нарекува DRSSTC затоа што има резонантен примар и резонантен секундар за разлика од SSTC кај кој само секундарот е резонантен. Се користат моќни IGBT како прекинувачки елементи, најчесто 40N60 или 60N60, а кај големите тт се користат модули како CM300. Примарот се драјвува до фрекфенција блиску (но не иста) до резонантната, струјните пикови се движат од 50 па до 2000A кај големите тт. Важно е да се забележи колкаво време избраните IGBT издржуваат краток спој, и IGBT се вклучуваат толку долго, а тоа е најчесто 0,1-5% duty cycle, останатиот период имаат можност топлината да ја пренесат на ладилникот, тоа се повторува 30-200 пати во секунда...
Посакуваните пик струи се одредуваат со on времето на IGBT...
Имаше во емитер солиден тт би ти препорачал да го разгледаш. Главнот тт се полни со бобина што е многу побезбедно за драјверот и е многу помоќно...
Ги имам шемите, испробани ми се одамна без да знам дека ги имало во емитер... во никој случај моќноста на такво тт не може да се спореди со тт со бобина... Единствено тт со трафоа од микробранови...
Заборавив да пишам, тоа со намотките и струите... струите ќе се протиат една на друга само ддека струјата е променлива, и се додека јадрото не се засити, што значи за да не се засити јадрото на пр на јадро од 100 вати треба да намоташ две намотки од по 50, значи моќта ти е преполовена, и кога ќе престане да се менува интензитетот на струјата ќе го имаш само онај омски отпор од редот намилиоми, што значи кондензаторите че се испазнат ДИРЕКТНО преку фетовите. Тука и да имаш и 2КА-ски фетови ќе прегорат, моменталната струја во кондензаторите е многу голема при краток спој, од редот на десетици кА.... да не објаснувам натака што како и зошто...
Во SSTC, струјата е променлива од вклучувањето на прекинувачот се до неговото исклучување, како и да е, дури и да не се променливи на почетокот и крајот, во целото време додека осцилира ќе бидат заштитени, така? А shoot through без заштита може да се случи во било кој момент, вака во поголемиот дел од времето ќе биде заштитено...
-
Зборот ми беше ако потече подлго време струја низ намотките по одреден период струјата и напонот ќе станат константни т.е. напонот 0 а струјата мах и тогаш имаш проблем... се додека се менуваат колку толку нема д ае толку критиќна ситуацијата. Со 1,5-3% дути не би требало да дојде до таква ситуација аили...
Друга ствар, како извор не моа да користиш бобина, можеш и трафо од микробранова, ми се допадна поентата со искричарот т.е. платината како шрекидаш, значи немаш никаков полупроводнички елемент, а и поефтино е :)
Патем кај тт цела поента е фрек. рез... затоа се добиваат виски напони...
-
Зборот ми беше ако потече подлго време струја низ намотките по одреден период струјата и напонот ќе станат константни
Супер, значи ќе биде заштитено... ;D
Со 1,5-3% дути не би требало да дојде до таква ситуација аили...
Е во овој случај нема да биде баш 1,5-3% duty, туку некаде 30-100%...
Друга ствар, како извор не моа да користиш бобина, можеш и трафо од микробранова, ми се допадна поентата со искричарот т.е. платината како шрекидаш, значи немаш никаков полупроводнички елемент, а и поефтино е
Па не реков дека мора, реков дека таква е шемата од емитер, дека ја тестирав без да знам дека е од емитер и резултатите не беа задоволителни (2cm искра...)... Ќе пробам со трафо од микробранова некој ден и ќе пишам, имам голем дел од елементите...
Патем кај тт цела поента е фрек. рез... затоа се добиваат виски напони...
Да, кај обичното тт се користи LC резонантно коло, кај SSTC се користи моќен засилувач кој го драјвува примарот на резонантната фрекфенција на секундарот, целата поента е резонансата, ако не е наштиман тт, дури и со 10kW влез, неможе да се добијат големи искри...
-
Стој подалеку од 100% дути... барем 90% .. тогаш начесто иде до оверфлоп т.е. 102% на пр кога 2% работат истовремено транз... или фетови или што и да е....
-
Незнам дали се разбравме, во овој случај осцилаторното коло вади наизменичен сигнал, кој потоа се претвора во еднонасочен и квадратен сигнал, кој потоа ги драјвува гејтовите на прекинувачките елементи, има едно коло, во SSTC барем, се нарекува interrupter и најчесто му прави enable/disable на осцилаторот, т.е. нешто вака, П_П_П_П_П______П_П_П_П_П_П_, незнам дали ме разбираш, тоа е за да не работат цело време фетовите, туку да се ладат за време на паузата, со тоа се намалува потрошувачката... Е сега, јас зборував за duty cycle на enable сигналот, тука можеби дојде до забуна, моја грешка... ;D ;D
Патем, многу SSTC работат континуирано без ваков interrupter, за тоа мислев 30-100% duty...
-
Во меѓувреме станав член на 4hv форумот, им ја презентирав оваа замисла и го добив овој одговор:
This could work in a zero-current switched application like an SSTC. In cases where you don't have ZCS, the MOSFETs will have to avalanche any energy stored in the leakage inductance between L1 and L2 on every switching cycle, giving huge losses, I think. It could be an idea to add some diodes to the full bridge one, to clamp the two primaries between the supply rails during dead-time, basically making it like two magnetically coupled two-switch forward converters. This will return any energy that's stored in the leakage inductance back to the DC bus capacitor.
In the case where both switches on the same side are on at the same time, there will be something like shoot-through, but the dI/dt will be limited by the leakage inductance between the primaries.
Што е ова dI/dt?
-
Диференцијал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Derivative
http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_equation
-
Е,па не сакаат екстерно математика да полагаат ;D,затоа нема да знаете! Консултирај се со професорот(ката) по математика во секој случај. 8)
-
што си запнал со таа математика ?
-
Цитирам :* Што е ова dI/dt? *
Па Unforgiven , диференцијални равенки се решаваат ако знаеш математика,а не со прашања на форуми.
Споено мислење: [time]28 Март 2015, 22:41:46[/time]
Eве нешто вака 8)
-
Цитирам :* Што е ова dI/dt? *
KiloVolt ова математички се чита како прв извод на струјата низ времето, но тоа во случајов тебе не ти е воопшто важно. Во контекст на твоето прашање, слободно преведи си го како моментална брзина на промена на струјата.
-
П.С. Некој пробал да ги искушува границите на едноставноста и успеал, дефинитивно најпростиот двојно-резонантен теслин трансформатор (DRSSTC) што постои, шемата е всушност шема на Драјвер за сплит трафо, некогаш користена како индуктивен греач, но наместо да топи метал, драјвува секундар на теслино трафо во резонанса. Подолу линкови од шема и видео... Кондензаторот треба да се подеси заедно со примарот да имаат иста резонантна фрекфенција како саморезонантната фрекфенција на секундарот...
(http://4.bp.blogspot.com/-_k1zYGS6BwM/T9r75SrNZNI/AAAAAAAAANw/n30U6Ho1x9w/s1600/mazzilli_zvs.png)
SSTC using ZVS flyback driver (http://www.youtube.com/watch?v=sR1I2ODAz_U#)
Малку ја модифицирав шемата:
- 25A ETIMAT6 автоматски осигурувач сериски со колото, за да се осигурам дека било каков краток спој нема да ги стопи жиците.
- 1.5KE180C бидирекционален TVS помеѓу дрејн и сорс на двата мосфети,
- 18V, 3W зенер диоди (анода на сорс, катода на гејт) за заштита на гејтовите
- Отпорниците кон гејтовите беа 200 оми, 5W.
- MOSFET-ите беа IRFP260N
- Таа намотката кон плус што е ми беше направена од 20 навивки мотани со 2mm полна бакарна жица намотана на сино-зелено јадро од компјутерско напојување.
- Кондензаторите што ги ставив беа 4 паралелни кондензатори (2x WIMA FKP1 22nF 1250VDC и 2x WIMA FKP1 1nF 1600VDC)
- Намотката ми беше мотана првично 3+3 намотки, потоа пробав 2+2, па 1+1 навивки со дијаметар на тело 100mm, дебелина на жицата 1,7mm. Најдобро работеше таа со 1+1 навивки. (Најголема моќ во споредба со греењето на MOSFET-ите во сите три случаи)
Првично користев акумулатор 12V 55Ah за напојување на колото, без секундарна намотка, сакав да пробам како ќе работи само како индуктивен греач. Резултатите беа задоволувачки, загреваше шајка од 15cm до вжарување за 20-ина секунди. Време беше за тестирање со секундар.
Го наместив секундарот и добив претерано слаби резултати, секундарот можеше да запали неонка на оддалеченост од 1cm од горниот дел на секундарот. би рекол едвај 700-800V релативно со маса.
Извадив еден кондензатор од 22nF, и еден кондензатор од 1nF, правеше жежок лак што можеше да се повлече до 1cm далечина. Решив да го отстранам едниот преостанат кондензатор од 1nF. Искрата сега се палеше на далечина од 4mm и се извлекуваше до 2cm. беше доволно жешка да стопи дупка низ стаклениот балон од една малечка сијаличка од 5W.
Задоволен од резултатите, решив да ги поврзам двата кондензатори од 22nF сериски за 11nF и да ги поврзам двата кондензатори од 1nF паралелно, вкупно 13nF. Го вклучив напојувањето, во моментот кога го гледав драјверот, краткотрајно светна сина светлина која го осветли драјверот и сите околни неонки светнаа, а се слушаше звук сличен како пиштење кое постепено си ја зголемува фреквенцијата. Додека да погледнам нагоре да ја видам искрата, таа исчезна. Ладилникот беше млак. Се обидов да го вклучам по втор пат- ништо. Ги одлемив MOSFET-ите и ги измерив, двата беа прегорени.
ЗАКЛУЧОК: Иако на изглед колото изгледа релативно просто, ефективно и со сите пренапонски заштити изгледа дека е релативно отпорно на прегорување, праксата ми покажа дека дури и пикофаради промена во капацитетот на главниот кондензатор може да доведе до голема промена на перформансот на целиот склоп. при овие фреквенции на работа ова коло е релативно нестабилно и јакото електромагнетно поле околу секундарот доведува до несакани последици, во мојот случај поради непознати причини изгореа MOSFET-ите. Така да, ова го пишувам за на сите што сакаат да го пробаат ова коло, да им посочам дека не е доволно добро за да се трошат пари на него, затоа што во пракса се докажа дека е релативно нестабилно.
-
Киловолт,со обзир на твојата манија за ВН конструкции 8),само да ти напоменам дека со вакви експерименти само трошиш материјал,прегоруваш елементи, а *фала богу* досега не си настрадал.Тоа во секој случај е последното што би сакал да ти се случи,ама не ми е јасно зошто произволно намалуваш или зголемуваш вредности на отпорници,кондензатори,па и намотки во колото? Експеримент?? Па не се прават така *од око* експерименти. Никаде не сретнав дека нешто си пресметал,дека си се раководел по некоја формула итн.Овие експерименти не би му ги препорачал на никој друг,па и тебе повторно,по стоти пат ти порачувам да не работиш * на слепо*,бидејќи ризикот по тебе е голем.
-
Батка, ова беше експериментално тестирање на горните фреквентни граници на ова коло, некои работи не ги напоменав погоре (никоја од пресметките не ја напоменав), штом сакаш потемелно, еве:
На толкава фреквенција (во овој случај оригиналната шема е наменета за до кај 200-300kHz, на поголеми фреквенции загубите се поголеми) отпорникот на гејтот на MOSFET-ите е преголем, т.е. RC константата на отпорникот и капацитетот на гејтот е преголема и фетот поминува процентуално се поголеми периоди во транзиција со зголемувањето на фреквенцијата, затоа пресметав RC константа која би надоместила за зголемената фреквенција.
Јас ова коло го работев на распон на фреквенции од 300-600kHz (отпорникот намален на 200 оми), па се до 1MHz (со отпорникот намален на 100 оми), така да мислам дека се докажа дека ова коло може да работи и на 1MHz со IFRP260N транзисторите, дечките на 4hv форумот ми рекоа дека теоретски би работело, но практично не знаеја. Јас докажав дека може да работи супер со тие транзистори на таа фреквенција. Сепак има дечки што со моќни RF транзистори го истераа ова коло и до 8MHz, но тоа беа RF транзистори... ;) Како и да е батка, отпорниците беа тука доколку се користи повисок напон на напојување од пробивниот напон на зенерките, со што ја ограничуваат струјата што би протекла низ зенерките. Јас во мојов случај можев целосно да ги изоставам затоа што користев 18V зенерки а напојувањето беше 12V. И батка сето тоа оди со пресметки доколку користев на пример 24V требаше да пресметам отпорник доволно мал за задоволителни времиња на транзиција, а доволно голем за да не пати ни тој ни зенерките. Имаше батка пресметки за резонантна фреквенција, но од кога пресметав и пробав, дознав за една појава наречена динамичко штимање, празнењата кои ги создава секундарот додаваат витални пикофаради капацитет и ја менуваат импендансата на секундарот, што доведува до нестабилна резонантна фреквенција во моментот додека искрата расте или ја повлекуваме од горниот дел... Тоа е доста зезнато во пракса кога користиш идеализирани пресметки. ;) Мене се ми беше пресметано, ама ова ме натера да експериментирам...
И некои промени се супер, на пример наместо MKP користев FKP кондензатори, еден степен не се загреаја, а TVS диодите мислам дека не треба да ги коментирам... ;D
П.С. Специјално за на лице место да пресметувам си симнав еден калкулатор, на сите што имате телефони со Android оперативен систем ви го препорачувам ElectroDroid, ептен корисно програмче... ;) Кога ти треба, каде и да ти треба, многу е прирачно, на сите им го препорачувам... ;)
-
Одлично Киловолт сакав да те прашувам за пресметките каде се се извади.РФ транзистори е подобро али се скапи 8)
Убаво зошто се јавува ова
за една појава наречена динамичко штимање, празнењата кои ги создава секундарот додаваат витални пикофаради капацитет и ја менуваат импендансата на секундарот, што доведува до нестабилна резонантна фреквенција во моментот додека искрата расте или ја повлекуваме од горниот дел... Тоа е доста зезнато во пракса кога користиш идеализирани пресметки. Шмекерко
Незнам сега малку надвор од ова многу ретко е не се јавува кај сите само кај поголеми намотки се јавува.Си слушнал за LR филтер ли и за неговите пресметки и што прави тој кога ќе се внесе во вакви кола.
Е сега кај тебе ова со динамичкото штимање кога ја повлекуваш искрата од секундарот се појавуваат тие витални пикoфаради се појавува некоја капацитивност две електроди сваќаш едната е крофната на секундарот од теслиниот трансформатор а другата е некој метален објект или твојата рака евентуално 8) јас не би рекол витални него паразитни капацитивности така и во литература стручна ќе го најдеш, а ако беше па со РФ транзистори колку поголема фреквенција уште повеќе такви пикофаради ќе има паразитни капацитивности.А знаеме дека и РФ техниката е таква многу се пази на тие капацитивности кои можат да се јават затоа таму кога се прави некој уред посебно UHF се лемат одозгора елементите и се кратат ногиците што можно да се помали бидејќи може да се јави капацитет некој нели две електроди потенцијален кондензатор потенцијална опасност за ВФ уредот при негова стабилна работа.Е сега на еден форум вели вака и кај овие видови теслини трансформатори се јавуваат вакви проблеми пикофаради витални што ги викаш ти и со динамичко штелување и калем друг се спасуваш барем малку од нив за постабилна подобра работа на уредот овде немаш што да кратиш и оклопуваш како кај ВФ техниката.Вели вака освен во високофреквентната техника што не се пожелни не се пожелни и тука паразитните капацитивности.Нели теслин трансформатор без стабилна резонантна фреквенција не е добар теслин трансформатор. Зборот ми беше дека треба со калемот на секундарот да се стави уште еден помошен калем за да го нема тоа неможе да го нема скроз да се намалат знатно паразитните капацитивности.Незнам на кој форум го прочитав тоа.Кога гледав за разни вакви керефеќи марифети како stun gun разни теслини трансформатори и друго.Го сменив пребарувачот таму ги имав зачувано линковите треба да барам сега но се си има свое не е само така експериментирај некогаш.Но убаво вели батка ако не знаеш многу добро и не чепкај.Не експериментирај многу многу.Сепак оваа техника незнам не е многу истражена сеуште луѓето не работат толку со овие феномени.Нема толку стручна литература за високиот напон и сите оние појави кој тој ги прави и каква се уште примена може да има.Значи и они велат нема уште толку стручна литература напишано како за преостанатата електроника 8) 8).И нормално како во високофреквентната техника што е битно да е стабилен предавателот стабилна фреквенција да има така нели и теслиниот трансформатор треба да има стабилна резонантнa фреквенција. ;D
-
јас не би рекол витални него паразитни капацитивности
Па се паразитски, ама во овој случај се витални за нормална и стабилна работа на колото, тоа ми беше зборот... ;)
Е сега кај тебе ова со динамичкото штимање кога ја повлекуваш искрата од секундарот се појавуваат тие витални пикoфаради се појавува некоја капацитивност две електроди сваќаш едната е крофната на секундарот од теслиниот трансформатор а другата е некој метален објект или твојата рака
Епа тоа динамичко штимање многу е деликатно, кога имаш објекти блиску до она што го менуваат паразитниот капацитет, и го наштимаш за работа во такви услови, после кога ќе сакаш да го демонстрираш пред друга публика, пример на натпревар, искрата ќе биде многу помала и ќе треба повторно штимање...
Има еден интересен феномен во врска со ова. Да земеме еден идеално наштиман ТТ, значи примарната и секундарната резонантна фреквенција да се еднакви, тогаш имаме максимален трансфер на енергија и добиваме празнења (искри). Е сега нели тие искри се проводни, па доведуваат до создавање на некој капацитет додаден на паразитниот капацитет на секундарот. Колку се поголеми искрите, толку тој капацитет е поголем, и толку се намалува резонантната фреквенција на секундарот. Ако се намалува, значи нема да биде иста со онаа на примарот, и трансферот на енергија е помал, што доведува до помали искри. Ако се намалат, значи малку ќе се покачи фреквенцијата, и така оваа појава ќе спречи понатамошно растење на искрите, а ние можеме колку сакаме да ја зголемиме моќноста што влегува во колото. Тогаш се применува штимање на примарот некои 10-20% под фреквенцијата на секундарот, така што искрите ќе ја намалат фреквенцијата на секундарот и двете фреквенции ќе се синхронизираат (можеби не целосно ама доволно добро...).
Вели вака освен во високофреквентната техника што не се пожелни не се пожелни и тука паразитните капацитивности.
Зависи каде, во примарот не се пожелни, но во секундарното коло целосно се потпираме на паразитниот капацитет помеѓу намотките и паразитниот капацитет од помеќу торусот и околните заземјени проводници...
Зборот ми беше дека треба со калемот на секундарот да се стави уште еден помошен калем за да го нема тоа неможе да го нема скроз да се намалат знатно паразитните капацитивности.
Како мислиш поточно? Баш ме интересира...
П.С. За овој осцилаторов "A la Mazzilli" ;D , незнам зошто го немам видено во switching напојувања, инвертори и слични работи. Многу е прост, многу е ефикасен (MOSFET-ите греат ептен минимално), а е способен за многу големи моќности. Многу е добар пример ако е потребен инвертор да се направи, од 12 на 220, а уште подобро ако треба еднонасочен напон затоа што би можело и феритни трансформатори да драјвува многу ефикасно на многу големи фреквенции. Идеално е ама нигде не го гледам туку гледам еден куп компоненти за добивање на истиот ефект...
П.П.С. Дали на некому му дошла идеја да направи индукциски греач на ист начин коко што работи ТТ, само без секундар, туку примарот да се користи како работна намотка, јас мислам дека е изводливо затоа што многу луѓе кажуваат како метални објекти околу примарот им се загревале. Што викате?