Македонски форум за електроника

Електронски уреди => Монитори и ТВ приемници => Topic started by: Toma on 29.08.2019, Thursday, 16:45:20

Title: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 29.08.2019, Thursday, 16:45:20
SAMSUNG UE32H5303AW
PSU SMPS
BN44-00768A
PANEL
CY-DH032BGSV1H

ТВ има претрпено удар од гром и има неисправни делови со непознати ознаки обележани на сликите,
Моеби некој има таква плоча па да види кои се ознаките.
Јас не успеав да најдам податоци за тоа напојување.



(https://i.postimg.cc/Yh3VtDnd/Forum-1.jpg) (http://www.mediafire.com/convkey/9f24/d55iec6z6tx2yrjzg.jpg) (https://i.postimg.cc/qtxVCBjd/Forum-2.jpg) (http://www.mediafire.com/convkey/1bf3/fo6c3nkl0jvcs2izg.jpg) (https://i.postimg.cc/XGt8jddN/Forum-3.jpg) (http://www.mediafire.com/convkey/8c08/veqhnqbsa398hxpzg.jpg)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 29.08.2019, Thursday, 19:14:11
Не успеав да најдам слика со голема резолуција од долната страна на плочата, само од горната :-\.

EDIT: На сликата ти пишува BN44-00768A, а во текстот ти пишува BN44-00665A. Кое од овие две е точно?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 29.08.2019, Thursday, 19:47:19
Да. Моја грешка, се извинувам!
Точно е BN44-00768A.
Исправив во насловот и постот.
Грешката се случи бидејки во мојата архива ја имав и таа плоча (BN44-00665A) која е “слична“.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 29.08.2019, Thursday, 23:19:48
Ја види ова  (https://elektrotanya.com/samsung_bn44-00339b_inverter_sch.pdf/download.html#dl)али ти одговара
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 30.08.2019, Friday, 08:34:37
Таа шема ја имам, само е различна од онаа што ја барам.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 30.08.2019, Friday, 18:45:59
Грешката се случи бидејки во мојата архива ја имав и таа плоча (BN44-00665A) која е “слична“.

Па, ако убаво се гледаат компонентите на твојата слика, не е лошо да ја споделиш :).

Патем, барав слики и од BN44-00768A... најдов слики со висока резолуција на badcaps.net, ама не се гледаат компонентите убаво, сликата од долната страна е матна... еве :-\.

(http://www.mediafire.com/convkey/0fd3/uuus2miaza95fwszg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/4563/kp5bdhpbivtxueszg.jpg)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 30.08.2019, Friday, 19:43:08
На самата плоча има повеќе неисправни делови а меѓу нив се и PC801S оптокаплер со ознака EL1018 кој што ми изгледа специфичен и ICM851 од типот на TL431 а можеби е и TL432 а разликата е во тоа што референтните напони не се исти, па според тоа или шема или директно од исправна плоча што за жал изгледа тешко ќе се најде!
Сликите тешко дека би помогнале во оваа ситуација кога имам повеќе неисправни делови.
Што е, тоа е, ако нема ќе се бара друго решение!
Пример за TL431 и TL432
(https://rudatasheet.ru/wp-content/uploads/2015/03/SOT23-5_and_SOT23-3.png)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 30.08.2019, Friday, 23:33:13
А да пишеш кои останати интегрирани кола ги има, па можеби според тоа да побараме некоја слична шема... или можеби ќе ја најдеме и онаа која одговара, но под различно име, кој знае :).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 30.08.2019, Friday, 23:49:31
Тоа си велам и јас, еа не се исти интегралците, пампосле према иц-то да бараме отпорник.
*Машача транзистори ѓоа швајц :D
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 31.08.2019, Saturday, 02:49:40
*Машача транзистори ѓоа швајц :D

Тие на секундар се, би требало да се за LED-от ;).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 31.08.2019, Saturday, 15:06:14
Напојувањето е релативно едноставно. Нема PFC и генерира само два напони и тоа 13 волти и 94 волти (можат да се видат на првата слика)
Под услов да се има шема ќе се видат сите неисправни делови.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 31.08.2019, Saturday, 21:56:47
Тоа и мене баш ми текна откако го пишав post-от... има еден SMPS контролер за примарот и уште едно коло (ваљда step-up за LED-овите), толку.

А тоа второто коло, десно на сликата, кое е? Некое специфично е или го има во стотици напојувања?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 19:46:16
Некое (за мене) ново обележување на отпорници.
Која би била вредноста на отпорникот на сликата.
Мерене на местото покажува 17 килооми.
На сликата истиот отпорник е прикажан ротиран за180 степени.
(https://i.postimg.cc/RJztg24R/195-561.jpg) (https://postimg.cc/RJztg24R)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: dr-mr on 11.09.2019, Wednesday, 20:57:07
Разгледај го линкот, мислам дека ке најдеш што ти треба.

Code: [Select]
https://www.electronics-notes.com/articles/electronic_components/resistors/smt-smd-resistor-codes-markings.php
Тука имаш и калкулатор.

Code: [Select]
https://www.hobby-hour.com/electronics/smdcalc.php
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 21:18:21
Благодарам за линковите...Знам да ги читам ознаките.
Поентата е цртата во пишаното
Може да се толкува како 560 ома или 1М9.
Логично е а и мислам дека е 560 ома ама бидејќи нема шема треба да сум сигурен .
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: dr-mr on 11.09.2019, Wednesday, 21:47:00
Отпорникот 514 edit: може да се прочита а не неможе да се прочита само како 514, линијата под бројот 1 покажува дека треба да се чита со линијата под броевите, тоа го прави другиот отпорник 561 а не 195.
Никаде досега не сум сретнал да се одбележува бројот 6 или 9 од горната страна, или пак повеке цифрен број да се одбележува од горната страна за насоката во која треба да се чита.
Според тоа што јас го знам линијата треба да биде под бројот кога се читаат.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 22:01:05
Ме интересира, дали се обраќаш лично мене или како општо четиво.
Сето тоа што го напиша го знам многу добро, сакав да прочитам што мислат останатите членови.
Од 45 години работа во оваа област првпат се среќавам со така обележан отпорник.
Во техничкото цртање после 6 и 9 се става точка, па според тоа и мене најлогично ми беше дека цртата е со слича симболика.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: dr-mr on 11.09.2019, Wednesday, 22:13:42
Не те разбирам, дали ти се обраќам тебе или како општо четиво?
Го кажав моето мислење за цртата во отпорникот и зошто мислам јас така.
Кој како ке го свати или ќе го игнорира тоа штои го кажав е, негово.

во видеото се спомнува одбележување со црта но под сите броеви не само под средишниот.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 22:29:06
Да оставиме како сме се разбрале (тоа не е битно) , во постот барам мислење која е вредноста.
Според видеото и според тебе која би била вредноста на отпорникот од сликата?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 11.09.2019, Wednesday, 22:31:38
Јас би прател и каде е врзан, но ако и тоа не води никаде... би ставил 560R.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 11.09.2019, Wednesday, 22:35:37
Ебем ли га, цртата оздола треба да е, да покажува позиција... .
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Zan on 11.09.2019, Wednesday, 22:54:44
Процедура како да дознаеш дали цртата е горе или доле.
1. На плочката бараш еден исправен отпорник со црта на него.
2. Отпорникот го одлемуваш од плочката.
3. Земаш инструмент и го мериш отпорникот.
4. Би требало веќе да ви е јасно :D
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 23:04:57
Сето тоа што го напиша го знам многу добро, сакав да прочитам што мислат останатите членови.
Од 45 години работа во оваа област првпат се среќавам со така обележан отпорник.
Во техничкото цртање после 6 и 9 се става точка, па според тоа и мене најлогично ми беше дека цртата е со слича симболика.
А ако 100% нема друг таков отпорник што правиме тогаш?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 11.09.2019, Wednesday, 23:35:26
Ќе ризикуваш и тоа е тоа... најлошо што може да се случи е нешто да чурне и пак да не работи... а и онака не работел.

Ако чурне, јас лично би се откажал и на муштеријата би му рекол „ако сакаш да чекаш месец, месец и нешто за нова плоча, чини толку и толку, нека стои телевизорот тука, ако не... еве ти го назад, носи го на друго место, прави го, пусти... ти си знаеш...“.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 11.09.2019, Wednesday, 23:44:04
Вака, јас веќе донекаде ја средив мрежата.
Проблем е што наместо 13 волти имам 7.5 волти а тие се единствени и битни.
Инаку телевизорот можам со други апликации на други мрежни степени (и тоа не од ТВ) и ќе си работи ТВ-от без проблем!
Поентата е да се направи постоечката мрежа.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 12.09.2019, Thursday, 00:02:26
Епа дај обележи ги компонентите на сликата, можно е да му се најде на некој оваа информација ;).

Штом дава 7.5V, јас би барал некој проблем во повратната врска... нешто му „кажува“ на SMPS-от дека напон од 7.5V на излез е ОК, а повратната врска е одговорна за тој „муабет“ меѓу примар и секундар.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 12.09.2019, Thursday, 00:10:38
Заменети опткаплер па 431 и доста други делови.
Мрежата дава единствено 13 волти за работа на MB a другит напон е за заднинското кое се пали.
Тие 13 волти потоа во MB се делат на другите потребни напони за работа на истиот.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 12.09.2019, Thursday, 00:36:41
Значи, ако добро сватив, 13V-ниот напон кој треба да го дава напојувањето, не го дава, дава 7.5V наместо него. А напонот за заднинското осветлување го дава како што треба мрежата?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 12.09.2019, Thursday, 00:40:33
Кондензаторите, поготово тие смд провери ги со екстерен напон, отпорник од 470-1к и амперметар. Нели по неколку секунди струјста треба да е околу 0 ампери. Секако, можно е да има паралелен отпорник до конфензаторот, па пази и на тоа. Премери ги отпорниците околу повратната врска. Е сега, земи дека цртката е постоље, мора некако да се ориентисаш, не знам за друго решение.
Последно ко правев тв со смд отпорници, отпорниците беа делумно прегорени, односно беа со повисок отпор него тоа што пишува. Тоа што пишуваше се слагаше со шемата, но не и со измерениот отпор.
Најверојатно графитниот слој делумно изгорел или не знам ти што, па отпорот се зголемил, така да работи, ама лошо. Јас без многу думање ги сменив и прораблте све како што треба...
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 12.09.2019, Thursday, 00:51:51
Значи, ако добро сватив, 13V-ниот напон кој треба да го дава напојувањето, не го дава, дава 7.5V наместо него. А напонот за заднинското осветлување го дава како што треба мрежата?
Напонот на заднинското пулсира ама тоа е затоа што стабилните 7.5 волти се малку за работа на MB кој го контролира заднинското.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 12.09.2019, Thursday, 01:24:09
Да не имаш проблем во пост контролата ?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 12.09.2019, Thursday, 01:28:56
Си проверил дали е се во ред во секундар? Да не има нешто проблематично таму?

(http://www.mediafire.com/convkey/60ac/011tc5spk9z4ukvzg.jpg)

Последно ко правев тв со смд отпорници, отпорниците беа делумно прегорени, односно беа со повисок отпор него тоа што пишува. Тоа што пишуваше се слагаше со шемата, но не и со измерениот отпор.
Најверојатно графитниот слој делумно изгорел или не знам ти што, па отпорот се зголемил, така да работи, ама лошо. Јас без многу думање ги сменив и прораблте све како што треба...

Има шанси нешто вакво да се има случено и во секундарот, а во примарот сигурно.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 12.09.2019, Thursday, 11:11:13
Кога веќе сме кај обележаното со црвено тоа е степен за  кореција и тука има оптокаплер и референтниот извор TL431.

Оваа не провокација туку прашање.
Бидејќи наместо EL1018 јас  ставив  PC123 прашањето е дали се различни или си одговараат и по функција и по карактеристики.
Quote
Има шанси нешто вакво да се има случено и во секундарот, а во примарот сигурно.
Од искуство можам да потврдам де при гром, во принцип страдаат малку елементи во мрежата а испитување на смд елементи со големина 0608 e сизисоф синдром.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 12.09.2019, Thursday, 12:55:38
Кога веќе сме кај обележаното со црвено тоа е степен за  кореција и тука има оптокаплер и референтниот извор TL431.

Да де, степенот за корекција во секундар.

Бидејќи наместо EL1018 јас  ставив  PC123 прашањето е дали се различни или си одговараат и по функција и по карактеристики.

Па, би требало да се одговараат врз база на максималните карактеристики, тука некаде им се... можно е да се јави некоја мала девијација, ама не и скоро дупло помала разлика во излезниот напон

(https://i.postimg.cc/yNQjR7zr/EL1018.png)

(https://i.postimg.cc/904GZ9BD/PC123.png)

Ги разгледував и кривите... малку тешко беше да се споредат поради референтните почетни точки на графиците, ама тука некаде се... дури и ако се јави разлика, не би требало да се јави толку голема разлика.



Успеа ли да најдеш некоја шема која е барем малку слична на оваа? И кое IC е SMPS контролерот? Дај ако не да бараме врз база на информациите кои ќе ни ги дадеш, да пробаме да најдеме барем некоја слична... без шема, тешко дека ќе може да се корегира проблемот... може да е се, од тоа кое коло е најдено како адекватно за SMPS контролерот, до некоја полуизгорена пасивна компонента, до неадекватен оптокаплер... нешто не е „наштимано“ како што треба.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 12.09.2019, Thursday, 13:09:45
Quote
И кое IC е SMPS контролерот
Колото е од исти такво напојување само што е “шмирглано“ од некого а истото треба да е исправно зашто плочата е од ТВ со скршен панел.
Од истата плоча се вадени и други елементи од страна на колегата што ми го даде и тврди дека пред тоа ТВ-от работел со слика на скршен панел.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 12.09.2019, Thursday, 15:18:37
Па зошто едноставно не ги префрли компонентите кои се вадени од плочата удрена од гром на оваа исправнава од која се вадени компоненти? Многу компоненти беа извадени од оваа исправнава, па поедноставно беше да се направи обратното?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 12.09.2019, Thursday, 19:39:05
Имаше две неисправни специфични по формат и карактеристики диоди кои ги немав на лагер.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 13.09.2019, Friday, 03:46:06
ОК... еве јас лично како би продолжил понатаму, ако веќе се заинатам да го решам проблемот.

Ќе направам reverse engineering на шемата од делот со SMPS контролерот степенот за повратна врска во секундар (оптокаплерот и околните компоненти) и ќе ја нацртам на хратија, па ќе пробам да најдам логика зад погрешната работа на колото. Јас полесно би се снашол така.

Или тоа, или ќе пустам по форуми и заедници барајќи шема од напојувачката секција... некаде мора да ја има, ама каде... треба да се чепка online. Google нема да помогне во ваква ситуација... можно е да се начека нешто по IRC канали или DC++ hub-ови, но ова бара време и, се разбира, најчесто подразбира размена за нешто ретко што исто така не може да се најде online (барем не преку Google).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 01:28:46
Дали можам да го исфрлам оптокаплерот и да поставам тример во примарната страна како на сликата.

(https://i.postimg.cc/2q6pGzMN/image.jpg) (http://www.mediafire.com/convkey/adc4/wn49mcrs7wqjpu9zg.jpg)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 02:12:56
Ќе изгубиш контрола на излезен напон... ако не е проблем напонот да оди до 20V на влез на некое коло, па кога ќе повлече струја, да падне до кај 13, 14V, стави потенциометар, ќе работи и така.

Има ли посебно коло со feedback за заднинското осветлување? Има ли стабилизатор пред SMPS-от за LED драјверот? Ако нема, колкав е максималниот влезен напон на SMPS контролерот за заднинското осветлување?

Значи... се зависи од дизајн... каков е натамошниот дизајн (од напојување, па натаму).

Ако сакаш, се нудам, може да потрошам определено време да пробам да најдам шема по некои „дубиозни“ места... сум наоѓал и претходно... не за се, но за некои работи, да.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 14.09.2019, Saturday, 02:19:09
би пробал со тример, ако проработи со тример значи е оптокуплерот или некој елемент околу (зенерка, отпорник...)
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 02:20:49
Quote
Ќе изгубиш контрола на излезен напон... ако не е проблем напонот да оди до 20V на влез на некое коло, па кога ќе повлече струја, да падне до кај 13, 14V, стави потенциометар, ќе работи и така.
Оваа не го рабирам (однос примар секундар) ако може малку поразбирливо за мене.
Има засебно коло за заднинско само не можам да утврдам дали се поврзани со повртна врска, ама мислам дека нема.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 02:21:40
би пробал со тример, ако проработи со тример значи е оптокуплерот или некој елемент околу (зенерка, отпорник...)

Е да... тоа си во право... ако проработи како што треба со потенциометар, ќе да е некоја компонента во feedback во секундар ;).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 02:26:27
Оваа не го рабирам (однос примар секундар) ако може малку поразбирливо за мене.

Значи дека ќе се однесува слично како и класично трансформаторско напојување кое е поддимензионирано. Ако ништо не влече струја, напонот е како што треба (на пример 15V). Ако нешто повлече струја (при подигање на CPU, заднинско осветлување, било што), напонот ќе падне (колку... дискутабилно и не би коментирал за ова).

Има засебно коло за заднинско само не можам да утврдам дали се поврзани со повртна врска, ама мислам дека нема.

Добива напојување од 13.5-те волти на главното напојување?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 02:33:46
Значи дека ќе се однесува слично како и класично трансформаторско напојување кое е поддимензионирано. Ако ништо не влече струја, напонот е како што треба (на пример 15V). Ако нешто повлече струја (при подигање на CPU, заднинско осветлување, било што), напонот ќе падне (колку... дискутабилно и не би коментирал за ова).
Па не би рекол Кај постарите извеби на мрежи нема опто па нема “пумпнње“

Заднинското ќе се реши и без тие 13 волти. тоа е мој проблем и ќе го решам
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 02:36:17
Па не би рекол Кај постарите извеби на мрежи нема опто па нема “пумпнње“

Мислев баш на класично трансформаторско... како класичен трансформатор, не на некоја варијанта на SMPS.

Старите мрежи кај телевизорите (оние навистина постари што беа) имаа намотка на секундарот која се враќаше повторно кон примар и таа се користеше за feedback.

Заднинското ќе се реши и без тие 13 волти. тоа е мој проблем и ќе го решам

Таа информација ми е потребна за да видам дали друг предлог што ќе дадам е изводливо и евтино решение.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 14.09.2019, Saturday, 02:36:36
да е со фиксен напон? не би рекол, сигурно има некоја пост регулација, како кај задинското во случајов, ова со опто демек по ефикасно а во конкретниов случај нема да има пробблем доколку мрежниот напон е константен, но може и за 10-20% нема да имаш проблем....
Едит
Уствари без оптокуплер, напојувањето е исто како класично трафо...
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 02:46:46
Quote
Старите мрежи кај телевизорите (оние навистина постари што беа) имаа намотка на секундарот која се враќаше повторно кон примар и таа се користеше за feedback.
Не скоро 90% сум сигурен дека немаше feedback. Сепак треба да видиме шема

А исто бидејќи и за новата мрежа неможам од ракав да кажам точно како фунционира само знам дека истиот трансформатор ги генерира и двата потребни напони за работа на ТВ-от
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 02:57:39
Не скоро 90% сум сигурен дека немаше feedback. Сепак треба да видиме шема

Не ми веруваш? Отвори полнач за телефон, било кој, само да е некој постар, од времето на simple моделите, но не најстарите што беа баш со класични трансформатори. Период од кај 2005-та, 2006-та до кај 2010-та, 2011-та. Ист принцип на работа имаат и они. Има дополнителна намотка во секундар која се враќа во примар, нема оптокаплер... и затоа им шантраше напонот на излез ако се оптовареа, па често знаеја да ги наддимензионираат и неоптоварени, да даваат по 7, 8V. Кога ќе се оптоварат, даваа по 5V.

Слично би се случувало и кај старите CRT телевизори да не се палеа на копче директно од мрежа, т.е. да немаа stand-by (а голем дел и немаа)... а и компонентите имаа поголеми толеранции и поквалитетно се изработуваа, па затоа и не пречеше мало шантрање на напонот на излез.

Се разбира, ова не беше последица само на тоа што немаше оптокаплерска повратна врска, туку и бидејќи самите SMPS контролери од тој период беа... такви какви што беа... недоусовршени од тој аспект.

А ако правиме муабет за црно-белите... па тие и sync за вертикала земаа од мрежа ;D ;D ;D.

А исто бидејќи и за новата мрежа неможам од ракав да кажам точно како фунционира само знам дека истиот трансформатор ги генерира и двата потребни напони за работа на ТВ-от

Јас во описот на сликава гледам само 13V.

(http://www.mediafire.com/convkey/4c2c/1xz9tcpfrcqs1uazg.jpg)

Провери дали истиот напон се користи за напојување на заднинското осветлување.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 03:07:46
Quote
Слично би се случувало и кај старите CRT телевизори да не се палеа на копче директно од мрежа, т.е. да немаа stand-by (а голем дел и немаа)... а и компонентите имаа поголеми толеранции и поквалитетно се изработуваа, па затоа и не пречеше мало шантрање на напонот на излез.
Видов шема нема  feedback
Плус тоа и тие што беа со стендбај се вклучуваа преку реле или опто ама само како пркинувач.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 04:09:11
Видов шема нема  feedback

Можно е некои да немале, јас тие што сум ги гледал имале.

Патем, таа намотка често е обележана како да е на примар, но всушност има функција за контрола на излезниот напон од секундарот... а кај полначи од телефони, навистина и е секундарна намотка, па се враќа назад кон примар... само што е намотана на тој начин да изгледа како да е примарна намотка (излезите и се од примарната страна).

Провери дали се работи како што треба ако донесеш 12V напон од ATX. Ако работи... знаеш понатаму ;). Тоа ми беше идејата ;).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 10:32:06
еве дел од шема беко 12.1

(https://i.postimg.cc/DmspdkSp/12-1.jpg) (https://postimg.cc/DmspdkSp)


Прашање
Дали можам и со кој напон што можам де го редулирам континуирано и со каков поларитет да почнам (без опто) за да заработи предметното напојување во темата.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 16:08:52
еве дел од шема беко 12.1

[...]

И еве каде е feedback coil ;).

(https://i.postimg.cc/rp91qs30/12.png)

Дали можам и со кој напон што можам де го редулирам континуирано и со каков поларитет да почнам (без опто) за да заработи предметното напојување во темата.

Не те разбрав... не ти се допаѓа предлогот за ATX-от, сепак сакаш да го преправаш оригиналното напојување од телевизорот да биде без оптокаплер, да биде со тример? И од каде да почнеш, тоа прашуваш?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 17:30:50
Quote
И еве каде е feedback coil
Giga, сега ти мене ме навреди. Иако не сум по теоријата, во тие 45 години сепак “нешто“ сум научил и знам.
Многу добро знам дека обележаниот дел е повратна врска (на некој начин како и во аудиото да не дојде до неконтролирано засилување...) ама не ја следи секундарната страна.
Не мора со  ATX-от имам добар извор со регулација 0-30 волти 3 ампери.
Наместо тоа доволен е  еден тример пот. од 25-47к и сето тоа да го змени онаа што го предлагаш, а тоа е веќе сторено и ситуацијата е иста што значи дека немам проблем во feedback-от.
Има еден трафо кој дава два независни напони, еден за МВ и еден за заднинското.
Во големата слика во десен ќош горе е конекторот за заднинското.
Има и други решенија може и со ТОР може и со ZD08 , може и со други кит комплети (некои моментално ги немам за проба, ги очекувам)
Quote
сепак сакаш да го преправаш оригиналното напојување од телевизорот да биде без оптокаплер, да биде со тример? И од каде да почнеш, тоа прашуваш?

Да би сакал од чиста радозналост (инаку ако си ја прател темата пишав дека имам решение само со други плочи)
Да сега сакав без опто ама како пишав погоре сега и тоа отпаѓа.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 14.09.2019, Saturday, 18:00:02
Giga, сега ти мене ме навреди. Иако не сум по теоријата, во тие 45 години сепак “нешто“ сум научил и знам.
Многу добро знам дека обележаниот дел е повратна врска (на некој начин како и во аудиото да не дојде до неконтролирано засилување...) ама не ја следи секундарната страна.

Што е примар а што секундар, е многу дискутабилно ;). На пример, јас имав направено проект со лампашки предзасилувач и немав на располагање трансформатор 1:1, барем не некој со мала моќност (бидејќи е предзасилувач, не троши многу струја), па искористив два класични трансформатори, со тоа што вториот беше врзан обратно - излезот од првиот (неговиот секундар) се врзуваше за (според „пропис“) секундарот на вториот, за да на неговиот (според „пропис“) примар, добијам пак 230V~ ;).

При мотање на трансформатор (било каков, па и SMPS), генерално земено, сите намотки се намотано околу едно јадро, така? Е сега, која намотка е примар, која секундар, одредува дизајнерот на трафото (врз база на тоа каде ќе се користи). Ние само гледаме „ова е примар, ова е секундар“ врз база на шемата, така :)?

Поентата ми е следна. Баш примарната намотка во SMPS-от од примерот кој го имаш дадено (па и било кој SMPS), предизвикува „реакција“ (импулс, пулсирање) на било која намотка намотана на тоа јадро. Генерално земено, ако на само една намотка се носи импулсен напон, а поенатата на сите останати е да ја пренесат моќноста од оваа првава (примарната), какви се тогаш другите намотки :)? Се разбира, секундарни ;). А дали намотката ќе биде нацртана на примар или на секундар, или дали ќе и бидат контактите од примарната или секундарната страна, е сосема ирелевантно ;). Генерално, тоа е секундарна feedback намотка. Намотка, чија цел е да ја контролира примарната, да определи колкав сооднос импулс-пауза или број на импулси ќе има на примарната страна, за тоа адеквантно да се рефлектира на секундарната страна. Епа, ако нема директна галванска врска меѓу feedback намотката и примарната намотка, каква намотка е таа :D. Се разбира, секундарна ;). Можно е контактите да бидат на примарната страна, што не значи дека е примарна намотка ;).

И зе извинувам ако те навредив, немав таква намера ;).

Не мора со  ATX-от имам добар извор со регулација 0-30 волти 3 ампери.

Пак не се разбравме :P :D. Поентата ми беше да преправиш ATX и фиксно да го напојува телевизорот, евтини се, 500 денари :). Ако работи на 12V, купи еден и преправи го :). Нема повеќе од 3, 4A да влече сигурно, а за толкава јачина на струја, не ти треба ни кулер ни ни ништо, слободно може да го извадиш ;).

Наместо тоа доволен е  еден тример пот. од 25-47к и сето тоа да го змени онаа што го предлагаш, а тоа е веќе сторено и ситуацијата е иста што значи дека немам проблем во feedback-от.

Сакаш да кажеш дека, како и да го подесиш потенциометарот, напонот никогаш не е поголем од 7.5V (или колку и да беше... не ми текнува сега, но далеку од 13V беше)?

Да, ако ова е вистина, тогаш проблемот најверојатно е на примарната страна.

Има еден трафо кој дава два независни напони, еден за МВ и еден за заднинското.
Во големата слика во десен ќош горе е конекторот за заднинското.

Колкав е тој напон и дали тој напон е ОК? Мислам, дали работи заднинското осветлување со тој напон? Дали има две секундарни намотки, а еден SMPS контролер? Мислам дека е ваква ситуацијата, ама не сум сигурен, затоа прашувам.

Да би сакал од чиста радозналост (инаку ако си ја прател темата пишав дека имам решение само со други плочи)

Знам, тоа прочитав, ама не те сватив дали мислиш на други плочи (сосема различни од оригиналната) или мислиш на онаа што пријателот ти ја дал (која е иста со оригиналната) од која имало вадено компоненти.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 14.09.2019, Saturday, 18:20:52
Quote
Пак не се разбравме :P :D. Поентата ми беше да преправиш ATX и фиксно да го напојува телевизорот, евтини се, 500 денари :). Ако работи на 12V, купи еден и преправи го :). Нема повеќе од 3, 4A да влече сигурно, а за толкава јачина на струја, не ти треба ни кулер ни ни ништо, слободно може да го извадиш ;).
A бре Giga,  Toma не е од вчера  Имам добро голо напојување (од  Али) од 3 долари кое врши работа.
Quote
Сакаш да кажеш дека, како и да го подесиш потенциометарот, напонот никогаш не е поголем од 7.5V (или колку и да беше... не ми текнува сега, но далеку од 13V беше)?
Да, ако ова е вистина, тогаш проблемот најверојатно е на примарната страна.
Да  тоа го кажав не се зголемува а може да се намали, како не скопча.
А сега зошто ти не ми веруваш.
Quote
Колкав е тој напон и дали тој напон е ОК? Мислам, дали работи заднинското осветлување со тој напон? Дали има две секундарни намотки, а еден SMPS контролер? Мислам дека е ваква ситуацијата, ама не сум сигурен, затоа прашува
Па пишав некаде назад дека има едно трафо кое е побудено од еден чип а истото трафо ги генерира двата напони.
Само 13 волти не вршат работа затоа што ги нема коректните напони за позадинското.
Quote
Знам, тоа прочитав, ама не те сватив дали мислиш на други плочи (сосема различни од оригиналната) или мислиш на онаа што пријателот ти ја дал (која е иста со оригиналната) од која имало вадено компоненти.
Пак не си бил на час. Мислам на други плочи за кои пишав наназад а оние од пријателот се пресни не се во исто време со првите
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: bicikle on 14.09.2019, Saturday, 18:36:23
Проба со отпорни(ТРИМЕР) или не... ? И ако да, што бидна ?
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: dr-mr on 14.09.2019, Saturday, 20:05:08
Што е примар а што секундар, е многу дискутабилно ;). На пример, јас имав направено проект со лампашки предзасилувач и немав на располагање трансформатор 1:1, барем не некој со мала моќност (бидејќи е предзасилувач, не троши многу струја), па искористив два класични трансформатори, со тоа што вториот беше врзан обратно - излезот од првиот (неговиот секундар) се врзуваше за (според „пропис“) секундарот на вториот, за да на неговиот (според „пропис“) примар, добијам пак 230V~ ;).

Зошто е дискутабилно?
Примарна страна на трансформаторот е влезната страна, секундарна страна е излезната страна.
Не е важно каков е дизајнот на трансформаторот, неговата поставеност/поврзување во шемата одредува која намотка/и  е/се примарна/и која/и секундарна/и.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 15.09.2019, Sunday, 02:33:49
Да  тоа го кажав не се зголемува а може да се намали, како не скопча.
А сега зошто ти не ми веруваш.

Ти верувам, не е дека не ти верувам, само сакам да потврдам ;).

Па пишав некаде назад дека има едно трафо кое е побудено од еден чип а истото трафо ги генерира двата напони.
Само 13 волти не вршат работа затоа што ги нема коректните напони за позадинското.

Можно е да сум го промашил тоа или да ми текнува... темава малку стана „километарска“ :P :D... не поради друго, кога се нема шема, вакви кварови стануваат комплицирани :-\.

Пак не си бил на час. Мислам на други плочи за кои пишав наназад а оние од пријателот се пресни не се во исто време со првите

Ако имаш други исправни, јас лично би пробувал со другите плочи, не би се замарал многу околу расипанава... ако сакаш да експериментираш, експериментирај, но само ако не е временски критично за клиентот... ако е... јас лично, не би се замарал многу. Не би се замарал ако не можам да најдам шема... или ќе купам оригинал плоча од некаде, нова.



Пак се нудам, размисли, дали сакаш да пробам да најдам шема по „дубиозни“ места... со тоа што, имај на памет дека можно е да потрае (една недела, 10 дена, така нешто).

Зошто е дискутабилно?
Примарна страна на трансформаторот е влезната страна, секундарна страна е излезната страна.
Не е важно каков е дизајнот на трансформаторот, неговата поставеност/поврзување во шемата одредува која намотка/и  е/се примарна/и која/и секундарна/и.

Апсолутно дека е така ;). Само што ова често не е означено вака на шемите ;). Те „ограничува“ мисловно што е примарна, а што секундарна намотка. Практично, feedback намотката е секундарна, напонот кој се јавува на нејзининте краеви е последица на импулсите кои доаѓаат во примарната намотка, така да... секундарна е :)... без разлика на тоа на која страна се поставени пиновите преку кои треба да се земе напонот од feedback намотката ;).

А да не правам муабет што, ако ја претстави намотката на сервисната шема како да е на секундарна страна, со водови кои враќаат назад кон примарната страна, тоа ќе изгледа како „неверојатен ризик од високонапонски аспект :o“... што може да биде апсолутно неточно ::). Се зависи од тоа како се мотани и одвоени намотките од примарната и секундарната страна, само тоа е важно ;).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: dr-mr on 15.09.2019, Sunday, 02:51:58
Секоја намотка која добива/прима сигнал, како и да е означена во шемата е примарна намотка.
Секоја намотка која испракја/вади сигнал како и да е означена на шемата е секундарна намотка. Сигналот на краевите на секундарната намотка е последица на работењето на примарната намотка.
Начинот на кој се мотани намотките и нивниот редослед не играат никаква улога во тоа.
Feedback намотката е секундарна намотка без разлика на тоа што се користи за контрола на примарната намотка, сигналот на нејзините краеви е генериран од работењето на примарната намотка.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 15.09.2019, Sunday, 03:35:24
Со се се сложувам, да не цитирам делови од post-от ;).
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: Toma on 16.09.2019, Monday, 13:46:26
Мрежата је решив и ТВ-от работи.
На постоечката плоча направив модификација на истата со додавање на готов склоп (со два изводи) кој се приклучува само на минусот од мрежниот елко и на местото на QM801 (истиот е изваден).
Па мислам темата е заклучена.
Title: Re: ТВ LED Samsung UE32H5303AW BN44-00768A - oд гром непознати елементи [РЕШЕНО]
Post by: GigaWatt on 16.09.2019, Monday, 18:45:52
Па дај некоја слика, па да ја заклучиме ;).