Прашања околу изработка на дво-системска звучна кутија

[batka]

Металика,многу си брз и воопшто не ги гледаш работите какви се! Прво,немам ништо,ама баш ништо против што сакаш да правиш звучни кутии.Далеку да ти љубоморам или од завист! Второ,оној мој пост * Како се прават звучни кутии* е наменет токму за оние кои не фатиле дотогаш да градат такво нешто.За се постои прв пат.Ова што ти сега*се прпелкаш* ми се случило со стотици луге.Првата работа е тремата,а втората дека може да вложат пари,а ништо да не излезе! Она тврдење дека јас сум бил против параметри и тралала.....не држи.Погоре во еден допис ( го означив со црвени букви!) членот Маки кажа навистина вистинити работи ,од кои на крај излегува сомнеж во сите тие програми и прорачуни.Не знаеш што на крај ке излезе :поголем бас- помал бас,квалитет ваков или таков.И самиот виде дека не е лесно ни со формули и пресметки да се дојде до представа за звучната кутија.Имав еден случај кога човек пресметал кутија за 8- мица колку пола регалче и не прашал никого туку ја направил.Се убаво ама звучникот се * изгубил* и освен некое мумлање,не се слушало ништо! И тој ми се јавува да му пресметам бас рефлекс отвори.И јас му реков дека на тие димензии на кутиите нема да може да се пресмета.И сега тој се налути ,па по свое некое расудување си направил  отвор ,со кој конечно ја уништил кутијата. Иначе кутијата беше 120 х 75 х 90 см ( го памтам и тоа ).Зборот ми беше,она што го напишав во таа статија- дур не го видиш и фатиш во рака звучникот ,нема ништо од кутијата! Значи треба да си набавиш некакви басови(колку пари-толку музика) ,па спрема нив да тргнеш во изработка на кутија.Сум прошетал малку подалеку од Македонија и сум видел како се се градат звучни кутии.Фабриките дури прават * кутија во кутија*,и со поместување на страните се трудат да достигнат некој максимум ( со мерење се разбира),не ослонувајќи се подполно до *моќните* пресметки.Некој пак имаат готови ( во литри!) кутии со менлива предна страна и можат секој звучник да го мерат како се однесува во различни волумени.Значи и тие се во потрага по звук постојано! Ако е толку лесно да се направи и пресмета кутија,ке има само една-две фабрики кои ке прават три-четири модела на кутии и толку! Значи,во крвта на човекот е да експериментира со димензии,модели,материјали... Никој никому не му се насмеал кога кажал дека пробале со картонски кутии,па со дрвена мембрана потопена во јапонска ракија,па со премаз од сахарски фин песок итд.Сепак,на крај,се е математика! И прорачуните,и градењето,и мерењето - се се сведува и е поврзано со  математиката! На крај краишта-математиката влијае дали и какви звучни кутии ке си направиш! ?

[Maki]

што е поврзано ова со математиката ? а? бидејки некој напишал туторијал на дијалект  и јас се чудам пола саат да разберам што значат одредени делови??

MetallicA, табелите што ги напишав се чиста математика,нема во математиката дијалекти. А и ова не е дијалект

внатрешен волумен на кутија Vb=0,54Vas=0,54x34,4=18,6 литри

Споено мислење: 17.11.2013, Sunday, 11:48:10

Погоре во еден допис ( го означив со црвени букви!) членот Маки кажа навистина вистинити работи ,од кои на крај излегува сомнеж во сите тие програми и прорачуни.Не знаеш што на крај ке излезе :поголем бас- помал бас,квалитет ваков или таков.

         
batka, ма каков сомнеж у сите тие програми??    Сомнеж за прорачун со ТС параметри имаш само ти, ти си едини у свет што не признава ТС параметери. Упорно лажеш дека со ТС параметри не се знае на крај што ќе излезе. Баш само со ТС параметри унапред се знае каков ќе биде квалитетот на басот и колку бас ќе има!
Пробај прорачунај,направи го, па чуј го тоа што ќе излезе на крај,па ќе се увериш. Ако од книгите не сфаќаш како, прашај ме, ќе ти објаснам. 

[MetallicA]

епа нели напишав, штом сте запнале ке ги земам прво звучниците, а вие упорно почнавте да ме критикувате.... ако имате некој предлог за звучник пишете и каде може да се најде бидејки понудата кај мене е скоро 0... максимум што би дал за парче 8",10 или 12" e 2000ден..... патем маки ти имаш само напишано во твојот туторијал пример, а не и формулат.. мислам ја имаш претставено ама индиректно.......

[Maki]

Фабриките дури прават * кутија во кутија*,и со поместување на страните се трудат да достигнат некој максимум ( со мерење се разбира),не ослонувајќи се подполно до *моќните* пресметки.

Значи ипак се ослонуваат на пресметки, а? Непотполно или потполно,тоа е друго прашање, а одговорот на тоа прашање е - потполно! Ти не си сфатил потполно зашто фабриките прават различни кутии за истиот звучник,али тоа е трето прашање..за кое има одговор у книгите.. али кој да чита.
Споено мислење: 17.11.2013, Sunday, 12:03:12

патем маки ти имаш само напишано во твојот туторијал пример, а не и формулат.. мислам ја имаш претставено ама индиректно.......

Формулата е прекомплицирана,затоа сегде у книгите се дадени табели компјутерски прорачунати за разни вредности на Qts.

[MetallicA]

Формулата е прекомплицирана,затоа сегде у книгите се дадени табели компјутерски прорачунати за разни вредности на Qts.

можеше да го спонеш тоа уште вчера за да знам дека се пресметува компјутерски и да не барам за џабе формули ова она, туку да ги исокристам овие готовите што ги ти имаш дадено 

[Maki]

штом сте запнале ке ги земам прво звучниците, а вие упорно почнавте да ме критикувате....

За разлика од batka, јас мислам дека ти правилно си започнал,прво треба да се прорачуна дали со некој звучник го добиваш тоа што го сакаш, па тек после го купуваш. Проблемот е што не може секогаш да им се верува на декларираните ТС параметри ако звучникот е ефтин,тие кинеските фабрики често лажат. Најсигурно е прво да се измерат ТС параметрите.
А од која продавница е тој звучник?

[MetallicA]

продавницата е во кочани GSP audio се викаше така нешто изгледа е застапник на некоја фирма ама има и други модели.... патем и да не се точни параметрите, тие најверојатно ке се со отстапувања од 10 до 20% така да мислам дека ке нема којзнае колку проблем.... ама ке гледам да земам некои подобри 

[Maki]

и да не се точни параметрите, тие најверојатно ке се со отстапувања од 10 до 20% така да мислам дека ке нема којзнае колку проблем....

Камо среќа да е 20%, сум измерил еден Biema бас што имаше 100% поголем Qts него што им пишува на сајтот.Голем проблем е тоа..
Ако можеш позајми го басот од продавницата и измери го,па ако е добар купи го.

[MetallicA]

ти имаш некој предлог за звучник не е битна големината многу, инаку кажав највеке би дал 2000 за парче 

[batka]

Е,е сега не ме разочарувај  затоа со црвено те обоив,прочитај си го по ред постот! Ти знаеш каков бас ке добиеш однапред??? Да не си видовит бре Маки? Земи два баса од поевтините,нека се од иста серија, и не верувам дека и во 80% од случаите ист бас да добиеш! Не само со мерење,ами и на уво ке го осетиш тоа.Или битно е што програмот кажал!???   А за Металика на пример, и да пресмета верувај нема да знае што на крај ке добие -дури не ја врзе кутијата на појачувачот и дури не го случне со свои уши звукот! Сите,веројатно освен тебе,така работат,дури и кога купуваат готови фабрички направени звучни кутии прво слушаат,па купуваат!
Споено мислење: [time]17 Ноември 2013, 14:04:55[/time]Каков човек си бе Маки!? И сам признаваш дека некој си звучник имал и 100% одстапувања во параметрите од оние кои се фабрички дадени!!! И што тогаш? Како да веруваш? Е, логиката  е можеби во тоа што премногу на математика се потпираш,ама верувај не е се во математиката.Има нешто и во увото,не само мое ами и кај поеќето.Дечко од Кочани,што се јавуваш како Металика,да знаеш дека стварно добар бас започнува со цена од некој 120 150 ЕУ.И да се тресеш и да пресметуваш нема да биде проблем-за таков звучник.Материјалот за 2 кутии( иверицата) е под 20 ЕУ.Терај по твое ,како мислиш,за таков звучник вреди и да згрешиш еднаш потполно,ама многу ќе научиш! Науката се плаќа,а математиката - сепак, е наука.
Споено мислење: [time]17 Ноември 2013, 14:11:41[/time]

и да не се точни параметрите, тие најверојатно ке се со отстапувања од 10 до 20% така да мислам дека ке нема којзнае колку проблем....

Камо среќа да е 20%, сум измерил еден Biema бас што имаше 100% поголем Qts него што им пишува на сајтот.Голем проблем е тоа..
Ако можеш позајми го басот од продавницата и измери го,па ако е добар купи го.

Абе Маки,ти наивен си или.... кој будала ке ти даде од продавница звучник,дома да го мериш??? Тоа е исто некој да ми рече дај ми лап топ дома да си поиграм,па ако не ми чини ке ти го вратам!??? Биди реален,човекот отворил продавница,теоријата е  видено купено.Ако има гаранција -ОК А ,може и да нема за голи звучници.Од каде да знам на што и како ке го врзе дечково?? Измери,види дали работи,која е импендансата ( и таа во голем број случаи итекако одстапува од декларираната!!!!) и плати си! Нема враќање по една недела.

[MetallicA]

батка ти ако имаш услови да си дозволиш бас од 150евра ок. ама јас неможам. и секако и да купиш бас од 150 евра секогаш ке се најде некој што ке го оспорува тој бас и ке вели има подобар, твојот не чини ова она, типично балканска работа. и не сум од кочани 

[batka]

Абе,добро,само пишав за да видиш колку чини.И пак ке ти повторам - колку пари- толку музика.Добро би било бар да видиш која марка и модел е басот,можеби сум ги видел или сум имал и прилика да ги пробам и слушнам.Многумина како тебе ми носат да ги видам,чујам,да им дадам совет.Не се разочарувај,реков се е школа,батка Ама дека со пресметките ке знаеш каков бас ке добиеш,според Маки ,немој ни да веруваш насон.Треба во секој случај да го испробаш.Со текот на времето и * гол* бас без кутија да врзеш на појачувач ке знаеш далие добар или не.

[Maki]

Е,е сега не ме разочарувај  затоа со црвено те обоив,прочитај си го по ред постот! Ти знаеш каков бас ке добиеш однапред??? Да не си видовит бре Маки?

Постот си го прочитав, па? И ти го прочита,али не го разбра. Со измерени ТС параметри унапред се знае каков бас ќе се добие,тоа ти е чиста физика а не видовитост.
Ако параметрите на звучникот се тие што ги напиша MetallicA онда у 18,6 литри кутија, со резонатна фрекфенција fb=61Hz се добива f3=61Hz со прецизни басови. Или ти мислиш дека нема да биде f3=61Hz?? Зашто да не биде? Погрешна е физиката нешто у тие формули?  Спрема тебе, кој физички закон е погрешен?   
Ако истиот бас се стави у 24 литри кутија може да се добие f3=50Hz али басовите малце ќе мумлаат,нема да се баш прецизни.Тоа го кажува физиката. А ти мислиш дека нема да се добие f3=50Hz? Према кој физички закон нема да се добие f3=50Hz? 
У книгите тачно пишува каков е квалитетот на басот за формула по Чебишев, формула по Батерворт, формула по ... па секој ќе си одбере она што му е поважно, дали квалитет или квантитет на басови.
batka, све пишува у книгите,али кој да чита..

Земи два баса од поевтините,нека се од иста серија, и не верувам дека и во 80% од случаите ист бас да добиеш! Не само со мерење,ами и на уво ке го осетиш тоа.Или битно е што програмот кажал!???

batka,мешаш две различни ствари. Програмот не мери ТС параметри и не може да каже какви се ТС параметрите. У програмот ставаш ТС параметри,не може програмот да знае дали двата баса имаат исти ТС параметри. За мерење ТС параметри служи мерење а не програмот за прорачун на звучни кутии. Затоа ќе си ги измериш двата баса и ќе видиш дали имаат исти параметри. Ако не се исти,мериш повеќе басови и си зимаш два кои имаат најслични параметри,па ќе добиеш исто и на мерење и на уво. Си чул ли за упарување транзистори? Е па исто ти е и со звучници.

Сите,веројатно освен тебе,така работат,дури и кога купуваат готови фабрички направени звучни кутии прво слушаат,па купуваат!

batka, пак мешаш две различни ствари. Кај фабричките кутии не ги знаеш ТС параметрите на басот, можеш само да измериш фрекфенциска крива и колку е f3 на целата кутија. Али ако го извадиш басот од кутијата и ги измериш ТС параметрите,онда за тој волумен на кутија, за таа количина дампирање и за тие димензии на бас рефлекс цефките можеш да прорачунаш која ќе биде f3 и каква ќе има фрекфенциска крива за басовите. Верувал или не,прорачуната и измерената f3 ќе бидат исти. Или ти мислиш дека нема да се исти? Си пробал?

И сам признаваш дека некој си звучник имал и 100% одстапувања во параметрите од оние кои се фабрички дадени!!! И што тогаш? Како да веруваш? Е, логиката  е можеби во тоа што премногу на математика се потпираш,ама верувај не е се во математиката.

batka, пак мешаш две различни ствари. Математиката и физиката употребени у формулите за прорачун на звучни кутии немаат везе со тоа дали некоја фабрика лаже за ТС параметрите на нивните басови. Затоа стално препорачувам да се измерат ТС параметрите.
И не е „некоја“ фабрика, него е Biema, баш таа истата што ти толку ја фалеше. Па плус и излажа дека Biema имаат некој нивни софтвер за прорачун на звучни кутии што не користи ТС параметри „него нешто подобро“. Не го видовме тој софтвер,ниту ќе го видиме.. 

[batka]

Батка Маки остани си ти со твоите формули и параметри и прави се * брат сезнајко* ,ама очигледно  е дека нити си направил некоја зв.кутија ,нити си чул,а најмалку си се дружел со луге кои ги интересира музиката,знаат што е звук,а не дека во *книгите тачно пишува каков е квалитетот на басот за формула по Чебишев, формула по Батерворт, формула по ... *.Јас мислев дека со развитокот на модернава технологија такви * звукомани* како тебе полека изчезнуваат,ама да видиш ,опстојуваат пред се поради други причини.А сега еве за Металика еден прорачун,не е мој,ама кој најдобро ке му помогне во избор на димензии за неговите звучни кутии.Толку од мене во темава.

[slidermc]

Нешто што е многу важно да се размисли, не е само звучната кутија туку како ке се однесуваат двата драјвери заедно (високотонецот и басот). Доколку правите двосистемска кутија, треба многу да внимавате на фреквенцискиот распон на звучниците кои ги зимате. Да речеме ако земете 12ка бас со софтдом-високотонец, најверојатно е дека ке имате голема дупка од 1000 до 3000Хз. Тоа е така заради самата природа на плоштината на звучниците и нивниот калем. Ретко која 12ка оди над 1кХз, а ретко кој софтдом-високотонец оди под 2500Хз. Карактеристичен звук кој се појавува при ваква конфигурација е како звукот да доаѓа од позади звучниците или како од внатрештноста на звучникот кога слушате музика.

Бас звучник, со поголем калем, повеке намотки има поголема индуктанца, што значи дека многу порано ке почне со намалување на ефикасност за продуцирање на повисоки фреквенции. Со др збор сте добиле нископропусен филтер.
Друг проблем е самата форма на звучникот, посебно оние над 8". Радијацијата на повисоките фреквенции е толку директна што нема шанси да ја погодите Sweet Spot каде убаво ке можете да слушате музика.

Моја препорака е за двосистемска кутија да се комбинираат подобро драјверите, да се добие добар и прецизен звук, отколку гласност и длабок бас. Доколку користите драјвери поголеми од 8"  за да биде двосистемска кутија ке мора да користите хорна за средни и високи фреквенции. Тие имаат пониска резонантна фреквенција, подобра радијација на фреквенциите и рез околу 1кХз.
Споено мислење: 17.11.2013, Sunday, 18:17:55ТС параметрите се мерат и на монтиран драјвер во кутија. Така можете да видите точно колку Qtc (Qts на драјверот во кутија) сте добиле и дали е точен резултатот од пресметките за тој драјвер. Ова може лесно да се искористи за тјунирање на бас рефлекс кутија, при што ке се појават две фреквенции на највисока импеданца. Едната фр. (повисоката) е всушност резонантната фреквенција на драјверот во испитуваната кутија, додека пониската фр. е тјунинг фреквенцијата на кутијата. Така лесно може да се добие точната тјунинг фреквенција со кратење на цевката и константно мерење на ТС.