Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Аудио техника => Предзасилувачи => Topic started by: GigaWatt on 01.10.2013, Tuesday, 02:20:12

Title: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 01.10.2013, Tuesday, 02:20:12
Еве еден проект кој го спремав подолго време. Притоа, ќе напоменам само дека шемата за предзасилувачот е лично мое дело, но не и остатокот од шемите (шемата за греачите и шемата за високонапонското напојување). Тие се модифицирани за потребите на проектот, но не се мои лични дизајни ;).

Еве ја шемата од предзасилувачот ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ECC82_Tube_Preamplifier.png)

Како што се гледа, шемата е прилично едноставна ;). Една од триодите на ECC82 е врзана како катоден следител ;). Истата шема важи и за двата канали, па затоа и на монтажната шема компонентите имаат исти ознаки и вредности ;). Бидејќи триодата е врзана како катоден следител, следува дека засилувањето е помало од 1 (беше пресметано засилување од 0.72, при практичната изведба се доби засилување од околу 0.65), што значи дека всушност е „предослабувач“ ;D. Во секој случај, овој начин на врзување мораше да се избере за да се добијат перформанси кои ги има секој добар предзасилувач: голема влезна и мала излезна импеданса ;).

Предзасилувачот се напојува со позитивен висок напон со вредност од 210V. Преднапонот на решетката е за 8V понизок од напонот на катодата, односно, напонот на поларизација на решетката е -8V. Влезната отпорност на предзасилувачот е околу 320K, а излезната отпорност е 452R, што е одлична вредност за предзасилувач со електронски цевки ;). Работната точка на цевката се наоѓа некаде од прилика на средината од расположливиот работен простор на триодата (Ua = 200V, Ia = 5mA), а статичката работна права е скоро вертикална, што значи дека цевката работи пред се како струен генератор кој има цел да направи пад на напон на R1 и R2, со што ќе се добие излезниот напон кој се дава на засилувачот од наредниот степен на ланецот на аудио сигналот. Статичката работна права и динамичката работна права се скоро идентични бидејќи влезната отпорност на наредниот степен во ланецот на сигналот (засилувачот) треба да има значително поголема отпорност од излезната отпорност на предзасилувачот (барем 20K), па следува дека минимално влијае врз вкупната отпорност на R1 и R2, а со тоа минимално влијае и врз падот на напонот на овие два отпорници, што пак значи дека минимално влијае и врз промената на аголот на наклон на статичката работна права со x-оската. Затоа, на наредната слика е дадена само статичката работна права на излезните карактеристики на ECC82, но не и динамичката ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Statichka_Rabotna_Prava.png)

На следната слика е претставена само статичката работна точка ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Statichka_Rabotna_Tochka.png)

Шемата за напојувањето за греачите е дадена на следната слика.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Filament_Heater_Power_Supply.png)

Се искористува интерната сериска врска на греачите за едната и и другата триода, па напонот кој се добива на излез од напојувањето е 12.6V, кој прецизно се нагодува со потенциометарот P1. Исто така, напонот глатко расте за време од околу 13 секунди до неговата максимална вредност (12.6V), со што се продолжува животот на греачот, а со тоа и на електронската цевка ;). За глаткиот пораст на напонот на излез од напојувањето се одговорни R3, C2 и T1. Ако нив ги нема во колото, напојувачката секција за греачите ќе се однесува исто како и најобичен стабилизиран извор за напојување, односно напонот на излез од LM317 веднаш ќе ја воспоставува вредноста од 12.6V. Се разбира, оваа напојувачка секција не мора да се користи само за овој предзасилувач, може да се користи за греење на филаментите на било која електронска цевка ;). Ладилникот на LM317 не мора да биде преголем, но не смее да биде ни премал, бидејќи греачите сепак трошат 150mA струја од него, и иако е далеку од критичните 1.5A кој LM317 може да ги даде на неговиот излез, не е за занемарување ;). Би препорачал да експериментирате со различни големини на ладилни тела и да го изберете она со кое ладилното тело ќе биде млако по 20 или 30 минути работа на предзасилувачот ;).

На следната слика е дадена шемата од високонапонското напојување.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/High_Voltage_Power_Supply.png)

MOSFET-от IRF740 е врзан како напонски следител, што значи дека напонот кој ќе се појави на неговиот сорс ќе биде ист со напонот кој го има на неговиот гејт. Овој степен од напонот за напојување е неопходен за намалување на напонот од 320V (вредноста која се добива по исправување на наизменичниот напон од 230V) на потребните 210V. По секцијата за исправување, следува секцијата за филтрирање (пеглање) на исправениот напон. Кондензаторите C1, C2 и калемот L1 оформуваат Pi филтерска секција. C1 го „пегла“ исправениот напон, а L1 и C2 го филтрираат пилестиот брум на излез од C1. Горната гранична фреквенција на L1 и C2 е околу 5Hz. Притоа, ќе напоменам дека L1 е всушност калем кој личи на трансформатор, но во средината на јадрото има воздушен процеп за да не дојде до намалување на индуктивноста на калемот поради заситување на јадрото при течење на еднонасочна струја низ него. Бидејќи јас немав на располагање таков калем (а и општо, тешко се наоѓаат, а и скапи се), искористив примарна секција од обичен мрежен трансформатор како калем. Се разбира, обичните трансформатори немаат воздушен процеп во нивното јадро, што значи дека индуктивноста реално ќе му биде неколку пати помала. Сепак, трансформаторот одлично си ја извршуваше неговата функција и пилестиот брум кој се јавуваше на излезот од C1 целосно беше исфилтриран со филтерската L1/C2 мрежа ;). Реално, горната гранична фреквенција на LC филтерот беше неколку пати повисока, но тоа воопшто не се забележа во излезот од Pi филтерската мрежа ;). Трансформаторот кој го користев како калем имаше отпорност на примарната секција од околу 300R, а моќноста на трансформаторот е 12VA. Може да се искористи и трансформатор со помала моќност, но ова значи дека и жицата со која е мотана примарната секција ќе биде потенка, а со тоа ќе се зголеми и отпорноста на примарната секција, а и падот на напонот на краевите на L1. Сепак, при многу мали јачини на струи, овој пад на напон не е поголем од неколку волти. Не се препорачува да се користи трансформатор со моќност помала од 7 или 8VA бидејќи жицата со која е мотан примарот можно е да биде претенка, па може да се случи да изгори при пуштањето на предзасилувачот во работа бидејќи во тие моменти се полни C2 и повлекува значително поголема јачина на струја преку калемот L1. Отпорниците R1 и R2 се одредени експериментално, а потенциометарот P1 се користи за фино подесување на излезниот напон. Во конкретниот случај, излезниот напон се менува во граници од 200V до 220V. Вкупната вредност на R1, P1 и R2 треба да биде 500K. Транзисторот T2 заедно со R4, оформуваат струен ограничувач, кој реагира при јачина на струја од околу 100mA и го гаси MOSFET-от. ZD1 се користи за ограничување на максималната напонска разлика која може да настане меѓу сорсот и гејтот, односно има заштитна функција за MOSFET-от (исто како и струјниот ограничувач). R3 исто така има заштитна функција, но за T2. Падот на напонот на неговите краеви е минимален бидејќи низ него практично не тече струја (бидејќи гејтот практично не троши струја), а е поставен во случај ако изреагира струјната заштита, да не протече голема струја низ T2, односно прави пад на напон на неговите краеви и низ T2 не може да протече голема струја, дури и при краткоспоен излез. Се разбира, заштитата не е совршена и не би препорачал да се тестира нејзината издржливост со краткоспојување на излезот ;D. Добро реагира при преминување на прагот од 100mA, но не за големи вредности. Ако го краткоспоите излезот, во истиот момент многу голема јачина на струја ќе протече низ MOSFET-от (се празнат C1 и C2), а заштитата нема да има време да изреагира, па MOSFET-от ќе се краткоспои, а најверојатно и заштитата ќе изгори (T2, ZD1 и R4). Ладилното тело за MOSFET-от не мора да биде преголемо (може да биде и релативно мало) бидејќи вкупната јачина на струја која ја троши предзасилувачот е околу 10mA, па нема потреба од големо ладилно тело ;).

На следната слика е прикажана трансформаторската мрежа.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Transformer_Connections.png)

Бидејќи немав трансформатор со однос 1:1, морав да го применам овој начин на врзување. Примарот на Tr2 е всушност секундар и обратно, секундарот на Tr2 се користи како примар. Бидејќи Tr2 не е наменет да работи во овој инверзен режим (импедансата на неговиот секундар е прилично ниска), неговата секундарна секција троши прилично голема јачина на струја од секундарот на Tr1 (во мојот случај, околу 500mA) дури и во празен од. Се препорачува да се користат трансформатори со одвоени секундари (без заеднички извод), а по потреба, да се врзат. Јас имав на располагање трансформатори со излезен напон од 2X14V и 2X7V, но може да се користат било какви трансформатори чиј вкупен секундарен напон е во однос 1:2 (едниот од трансформаторите да има вкупен излезен напон на секундарните секции дупло поголем од другиот трансформатор). Во мојот случај, моќноста и на двата трансформатори беше 12VA, но препорачливо е Tr1 да има поголема моќност од оваа (пожелно е 24VA, поради големата потрошувачка на струја на секундарот од Tr2 кој е врзан инверзно). Се разбира, во недостаток на адекватни трансформатори, може да се направат и други комбинации со трансформатори ;). Важно е на излезот да се добие висок наизменичен напон од околу 230V (во мојот случај беше 220V) и низок наизменичен напон за греачите со вредност меѓу 14 и 17, 18V (за повисоки напони од 14V, ќе треба да се смени и максималниот работен напон на C1 од шемата за напојување на греачите).

Мерењата на THD-то кое го внесува предзасилувачот, ги покажаа следните резултати. На следната слика е прикажано THD-то на аудио картичката која беше користена при мерењата (Lexicon Omega) при повратна врска (feedback loop), односно е прикажано вкупното THD на самата картичка (земајќи го во предвид изобличувањето на излезот и на влезот од картичката). Мерењата беа правени со синусоидален сигнал со фреквенција од 1KHz и ниво од 4Vpp.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/THD_Feedback_Loop.png)

Се гледа дека изобличувањето на левиот канал (сините столбови) е значително поголемо споредено со изобличувањето на десниот канал (црвените столбови). Ова изобличување е последица на неквалитетниот потенциометар за јачина на звук (volume) на адуио картичката, а тоа се докажа и со менување на двата канали (излезот од R да се донесе на влезот од L и обратно), при што се забележа обратна ситуација, односно изобличувањето на десниот канал беше значително поголемо од она на левиот канал. Значи, може да се смета дека изобличувањето е пред се последица на лошиот потенциометар и дека влезовите на самата картичка всушност и не внесуваат големо изобличување. Затоа, при анализите ќе биде земен во предвид само десниот канал. Во конкретниот случај, при f = 1KHz и 4Vpp, беше измерено THD од 0.0166% за десниот канал и 0.4512% за левиот канал. THD-то е измерено со временско усреднување во временски интервал од 1 минута.

На следната слика е прикажано THD-то при користење на предзасилувачот. Притоа, нивото на влезниот сигнал во аудио картичката беше корегирано на 4Vpp поради напонското засилување помало од 1 на предзасилувачот.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/THD_Preamplifier.png)

Веднаш се забележува рипнување на вкупното THD, особено на вториот, третиот и четвртиот хармоник. На вториот храмоник, нивото рипнува над 1%, на третиот над 0.15%, а на четвртиот е околу 0.04%. Значи, изобличувањето во вториот храмоник се зголеми за над 140 пати, изобличувањето во третиот храмоник за околу 10 пати и изобличувањето во четвртиот храмоник за околу 2.5 пати. Се разбира, засилувањето на изобличувањето во третиот хармоник не беше пожелно, но сепак, се појави :S. Но, бидејќи изобличувањето во вториот храмоник е огромно, скоро целосно е препокриено засилувањето во изобличувањето на третиот и (за жал :S) четвртиот хармоник. Вкупното THD на десниот канал во случајот со предзасилувачот е 1.3791% (земено со усреднување во временски интервал од 1 минута).

За жал, предзасилувачот го покачува и вкупното ниво на шум :S. При feedback loop, измереното ниво на шум е под -80dB. По приклучување на предзасилувачот, истото рипна на -40dB. Значи, вкупното ниво на шум е засилено за над 40dB. Ова е далеку од незанемарлива вредност, но не е ни преголема и може да се слушне само со прилично моќни засилувачи (не и при ниски излезни нивоа на засилувачот).

На долните две слики е дадено вкупното THD, но при растечко ниво на сигнал. На првата слика е дадено THD-то при повратна врска (feedback loop), а на втората слика е дадено THD-то со врзан предзасилувач. Нивото расте од -40dB до -1dB, при што за ниво од 0dB се смета напон од 4Vpp. Практично, ова значи дека максималното ниво на напон при ова мерење е 3.56Vpp.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/THD_Feedback_-40dB_-1dB.png)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/THD_Preamplifier_-40dB_-1dB.png)

Од првата слика (feedback loop), се забележува разгранувањето на THD-то на левиот и десниот канал (поради лошиот потенциометар за volume), но од втората слика (предзасилувач), се забележува линеарно растење на THD-то со растење на нивото на влезниот, а со тоа и на излезниот сигнал (одлика на секој добар предзасилувач со електронски цевки). Растењето на нивото почнува на вредност од околу -32dB (0.1Vpp), а линеарност добива на вредност од околу -28dB (0.16Vpp).

На следните две слики е дадена спектрална анализа на левиот и десниот канал во случајот без предзасилувач (feedback loop) и со предзасилувач.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Spectrogram_Feedback_Loop.png)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Spectrogram_Preamplifier.png)

При анализа само на десниот канал (црвена линија), веднаш се забележува засилен втор хармоник во случајот со предзасилувач. Нивото е зголемено за нешто над 40dB (рипнува од -83dB на -40dB). Нивото на третиот хармоник рипнува од -80dB на -60dB (засилување од 20dB), а нивото на четвртиот храмоник рипнува од -98dB на -90dB (засилување од 8dB). Исто така, може да се забележи и целокупно зголемување на шумот низ целиот аудио спектар, кое сумирано е над 40dB.

Практично, целиот проект е поделен на три секции: високонапонска напојувачка секција, напојувачка секција за греачите и предзасилувачот. На следниот линк се дадени ППК-та, монтажните и електричните шеми од проектот во различни формати (PDF, CDR, LAY). Притоа, ќе напоменам дека ППК-та се правени врз база на големината на компонентите кои јас ги имав на располагање и дека не е изработена и тестирана верзијата со ground plane на ППК-то од предзасилувачот туку само обичната (без ground plane) верзија. Таа верзија ја немам изработено, но би требало со неа да се добијат подобри резултати, барем во однос на внесеното ниво на шум во излезниот сигнал. Исто така, не можам со сигурност да тврдам дека верзијата на ППК-то со ground plane е целосно точна. Ја проверив неколку пати и изгледаше ОК, но ја немам изработено.

download link:

Code: [Select]
https://app.box.com/s/4ciawoyquikpfnkdzjkm
Code: [Select]
https://www.asuswebstorage.com/navigate/s/372D1D86553F4FB4A3F4EBE47FD7C89DY
На следните неколку слики се дадени фотографии од готовиот предзасилувач ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Project.jpg)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ECC82_Tube_Preamplifier-1.jpg)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Filament_Heater_Power_Supply-1.jpg)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/High_Voltage_Power_Supply-1.jpg)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: LordZi on 01.10.2013, Tuesday, 09:01:33
Браво, добро разработен проект, со сите нишани... :)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 01.10.2013, Tuesday, 11:55:06
Благодарам ;). Линковите се update-увани и некои ситни грешки беа средени ;). Ништо сериозно ;). На дел од монтажните шеми им фалеа децимални запирки кај вредностите на компонентите ;).
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 01.10.2013, Tuesday, 19:31:53
многу добро објаснето  ;D еден голем ЛАЈК за проектот  ;D
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: slidermc on 01.10.2013, Tuesday, 22:31:11
Giga, за проектов од мене имаш чиста 10ка!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 02.10.2013, Wednesday, 00:12:52
Тоа и добив ;D. Дипломска ми беше проектов ;D.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 04.10.2013, Friday, 19:16:18
Браво,одлично направено,супер што си направил мерења!Честитам дипломирање!

Али ова нешто ми смета
Притоа, ќе напоменам само дека шемата за предзасилувачот е лично мое дело.
Шемата за претпојачалото не може да е лично твое дело,таа шема е позната едно 100 години, ја има у сите книги и часописи,се вика self biased cathode follower.
Твое дело е само прорачунот на вредностите на R1, R2 и R3 према избраната работна точка,али и тоа е по формулите од книгите.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 04.10.2013, Friday, 20:05:51
ако сака и 300 години нека е стара, важно е дека тој вложил труд за да ги пресмета вредностите и да го направи сето тоа  ;)
Quote
али и тоа е по формулите од книгите.
и секако дека ке е по формули нема да ги става онака, му текне некоја вредност и ја ставаа таа  ;)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 04.10.2013, Friday, 21:44:10
Шемата за претпојачалото не може да е лично твое дело,таа шема е позната едно 100 години, ја има у сите книги и часописи,се вика self biased cathode follower.
Твое дело е само прорачунот на вредностите на R1, R2 и R3 према избраната работна точка,али и тоа е по формулите од книгите.

Па добро, јас сметам дека барем пресметката на вредностите и изборот на работни услови се смета за лично дело на авторот ;). На крајот на краиштата, предзасилувачот нема исто да звучи со друга работна точка ;).

Ако гледаме така на работите, скоро сите засилувачи некогаш направени прво биле некаде изададени како шеми со пресметки во некоја книга ;), па пак се сметаат за лично авторско дело на некој автор ако ги пресмета вредностите за определени работни точки на компонентите ;).

Јас не пишав дека „измислив топла вода“ ;). Оваа шема е одамна позната во литературата, како што и самиот пиша, но сметам дека барем пресметката на компонентите и нивните вредности може да се смета за лично авторско дело ;).

Добро, можеби требаше да бидам попрецизен. Шемата не е мое дело, но пресметките се ;).
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 04.10.2013, Friday, 23:44:50
Абе ,Маки,многу си батка самобендисан ! И што сакаш сега да кажеш со својата зајадливост????? Ова не ти требаше,барем на оваков начин.Гига Ват се потрудил и направил нешто!! И го презентираше,иако не мораше! И што сега,се најде ти најпаметен,па оспоруваш нечиј труд. Камо среќа да има барем уште 50-100 студенти да дипломираат вака ,со личен труд ,а не со врски и препишување на нечии теми! Што очекуваш ти на тема - електронски ламби??? да направи некој хибрид ламба со транзистор??? Абе 200 години се стари ламбите,истрошена тема се веке и успех е ( и го поздравувам тоа!) некој млад човек да се зафати со ваква тема! Руперт Нив ли треба да го бараме за да ни даде некој специјален спој со ламби ????  Абе,ти не си ни за Форум,ни за никаде.Јас лично очекувам да му се извиниш на човекот!!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 00:47:10
Добро, можеби требаше да бидам попрецизен. Шемата не е мое дело, но пресметките се ;).
Да не помисли некој дека сакав да го минирам твојот успех,него само ја поправив таа непрецизност.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 05.10.2013, Saturday, 00:56:00
Добро, можеби требаше да бидам попрецизен. Шемата не е мое дело, но пресметките се ;).
Да не помисли некој дека сакав да го минирам твојот успех,него само ја поправив таа непрецизност.

Јас мислам дека треба да му се извиниш на Гига! Прво.човекот добил оцена 10!!!! Од меродавни лица,сигурно.Ако мислиш дека тоа не вреди кај тебе ,тоа е твој проблем.Шемата сигурно не  е меродавна за проектот,ами во случајов се започнува од неа ,а се пресметуваат вредностите на елементите и се објаснува функционирањето и соодносот на  вредностите при финалните (конечни пресметки).Мерењата што се дадени се реални,не се препишани,нити земени од некој часопис,па затоа и имаат тежина = 10.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 00:58:08
Гига Ват се потрудил и направил нешто!! И го презентираше,иако не мораше! И што сега,се најде ти најпаметен,па оспоруваш нечиј труд.

Абе 200 години се стари ламбите,

Јас лично очекувам да му се извиниш на човекот!!
Не го оспорив трудот на GigaWatt,него прецизирав што е негово лично дело а што не е.Нема зошто да му се извинувам пошто и тој се сложи дека шемата не е негово лично дело него само прорачунот,исто како што јас кажав.
А ламбите не може да се стари 200 години,првата триода е измислена 1906 година,значи ламбите се стари највише 107 години.

Споено мислење: 05.10.2013, Saturday, 01:09:46
Јас мислам дека треба да му се извиниш на Гига! Прво.човекот добил оцена 10!!!! Од меродавни лица,сигурно.Ако мислиш дека тоа не вреди кај тебе ,тоа е твој проблем.Шемата сигурно не  е меродавна за проектот,ами во случајов се започнува од неа ,а се пресметуваат вредностите на елементите и се објаснува функционирањето и соодносот на  вредностите при финалните (конечни пресметки).Мерењата што се дадени се реални,не се препишани,нити земени од некој часопис,па затоа и имаат тежина = 10.
На GigaWatt искрено му честитав на десетката,читај претходно што сум напишал.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 05.10.2013, Saturday, 01:11:27
Гига Ват се потрудил и направил нешто!! И го презентираше,иако не мораше! И што сега,се најде ти најпаметен,па оспоруваш нечиј труд.

Абе 200 години се стари ламбите,

Јас лично очекувам да му се извиниш на човекот!!
Не го оспорив трудот на GigaWatt,него прецизирав што е негово лично дело а што не е.Нема зошто да му се извинувам пошто и тој се сложи дека шемата не е негово лично дело него само прорачунот,исто како што јас кажав.
А ламбите не може да се стари 200 години,првата триода е измислена 1906 година,значи ламбите се стари највише 107 години.

Добро бе човек,дали се читаш себеси??

Цитирам: Шемата за претпојачалото не може да е лично твое дело,таа шема е позната едно 100 години, ја има у сите книги и часописи,се вика self biased cathode follower.
Твое дело е само прорачунот на вредностите на R1, R2 и R3 према избраната работна точка,али и тоа е по формулите од книгите.

Да си бил ти член на Комисијата веројатно не би положил.Ставот со кој настапуваш е крајно ригиден.И што е битно дали се 107 или 200 години?? Про форме,никој не го брига ниту е засегнат со тоа,а второ  тоа само покажува колку си ситничар.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 01:17:32
И што е битно дали се 107 или 200 години?? Про форме,никој не го брига ниту е засегнат со тоа,а второ  тоа само покажува колку си ситничар.
И трето,покажува дека не знаеш основни ствари од историјата на електрониката.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 05.10.2013, Saturday, 01:21:46
Што во случајов е битно - твојот зајадлив тон или про форме дали е 107,105,или 104,5 години како се измислени ламбите??? Човече,дали ти во реалност живееш или имаш свој посебен универзум??
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 05.10.2013, Saturday, 04:06:39
Добро, ајде доста караници, доволно теми се уништени на овој начин. Пишав дека шемата ја има во многу учебници по електроника (иако, да бидам искрен, малку потешко беше да најдам учебник во кој е разработен принципот на работа на оваа шема, всушност и не најдов, па така, мораше да работам со логика и принцип на работа на FET-ови и MOSFET-и, она што имам учено, за да можам да ги изведам равенките за триодата), пишав дека не е мое дело, но дека пресметките сепак се мое дело, а тоа всушност го прави проектот практичен, така да, нема ништо спорно.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 13:18:28
Пишав дека шемата ја има во многу учебници по електроника (иако, да бидам искрен, малку потешко беше да најдам учебник во кој е разработен принципот на работа на оваа шема, всушност и не најдов, па така, мораше да работам со логика и принцип на работа на FET-ови и MOSFET-и,
???  ???  Па тоа го има у книгата Valve amplifiers од Morgan Jones,ти лично си ставил линк за даунлодирање  на таа книга  :D   :D
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=10362.0
Ево за иста тема од друг,на страна 12
Code: [Select]
http://cc.cust.edu.tw/~chudong/elec2.docТешко се наоѓало?Па ако е тешко да укључиш компјутер и напишеш cathode follower на Google и почекаш 0,32 секунди,онда..
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 05.10.2013, Saturday, 13:50:01
maki штом сакаш да бидеш толку ситничар и јас ке ти одговорам така  ;D ти рече дека триодата е измислена во 1906, со тоа потполно се сложувам но не се сложувам со тоа дека ламбите се стари 107 години, бидејки во ламбите спага и диодата која што е многу постара од триодата  ;D
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 14:28:05
не се сложувам со тоа дека ламбите се стари 107 години, бидејки во ламбите спага и диодата која што е многу постара од триодата   ;D
Диодата не е многу постара од триодата,постара е само две години.А само со диоди не можеш да направиш почачало.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 05.10.2013, Saturday, 15:10:12
да точно дека неможеш ама и диодата спага во групата на електронски цевки т.е. ламби.  ;D
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: didy on 05.10.2013, Saturday, 16:56:13
Името “цевки„ го добиле затоа што првите биле во метално куќиште, па потоа од стакло па ги крстиле “лампи“.  ;D
дали држи оваа теорија? :)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 05.10.2013, Saturday, 17:02:13
@Maki: Во книгата од Morgan Jones (Valve Amplifiers) е разработена шема на катоден следител, но не како онаа на мојата шема, каде што напонот за поларизација на решетката се зема преку напонски делител. Во документот од кој даде download link, е разработена шемата која ја имам јас искористено (поларизирање на решетката преку напонски делител). Но, во ниеден од двата документи/книги, не е се изведени равенките. Дадени се готови равенки. Значи пристапот е практичен. Мене тоа не ми требаше. Книги, документи и сајтови со готови равенки можев да најдам еден куп. Мене ми требаше теоретска разработка на таа шема преку еквивалентни компоненти, која не ја најдов. Најблиску што најдов до тоа што ми требаше беше во книгата Electronic Devices and Circuits од Millman и Halkias, но и таму не беше разработена шемата преку равенки туку само спомната. Најчесто, во академската стручна литература, од онаа која јас ја начекав, не се разработуваше оваа шема преку равенки, туку само беше спомната, а во многу книги не беше ни спомната. Најчесто, во академскава литература, се разработуваaт шеми каде што сигналот се зема од анодата или евентуално преку тансформатор се зема сигналот. Мене тоа не ми требаше. Теоретската анализа која ја барав не ја најдов, па морав сам да ги изведувам равенките врз база на познавањето на FET-ови и MOSFET-и кое го имав и еквивалентни модели на триоди кои може да се најдат по книгите. Технички гледно, целосно сам ја разработив шемата од нула. Значи не искористив ниедна готова равенка. На неколку места (најчесто online) начекав и дека катодниот следител нема повратна врска, што не ми се покажа како точно во моите пресметки, има негативна повратна врска преку R1 и R2 и затоа пресметаното засилување е поголемо од 1 ако не се земе во предвид повратната врска beta, што нема логика, но ако се земе во предвид и повратната врска, засилувањето е помало од 1, токму онака како што треба да излезе.

И Maki, ако планираш да прашаш нешто конкретно околу проектот, прашај, не е проблем. Што сум користел како литература, можам да ти paste-ирам од дипломската, не ми е проблем, ама ова што го пишуваш, нема никаква врска со темата. Што, сакаш да докажеш дека не сум барал доволно низ литературата? Дури и да е тоа вистина, тоа било мој избор, а јас сепак го направив проектот и го пресметав без ничија помош. Јас само пишав дека низ литературата низ која барав, не го најдов она што ми требаше, а дали некаде го имало тоа што ми требало... можеби и го имало, но јас не го најдов.

А за онаа циничнана реплика за Google Search... не ти требаше... не знам, Maki, не си ми јасен, јас не знам дали воопшто тебе некој те дружи ;D, ако вака со сите постапуваш... брзо ќе си ги изгубиш пријателите.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 05.10.2013, Saturday, 17:08:48
Jас мислам Гига дека треба твојата дипломска работа ,во оригинал ,да му ја испратиш на Маки да ја прегледа!Ќе најде колку запирки погрешно си ставил,колку  растојанија си згрешил,а за поднасловите да не зборуваме.Сигурен сум дека и нешто друго ќе најде! И така конечно да се ослободиме од ова офф топик ситуација која забега во некои други крајности. Ова е веќе видено разводнување на една добра тема и мислам дека веќе се е кажано,освен уште некоја злонамерна реплика од проверениот и уважен член кој може да продолжи со барање * влакна во јајцето*. Толку.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 05.10.2013, Saturday, 20:06:30
@Maki: Мене ми требаше теоретска разработка на таа шема преку еквивалентни компоненти, која не ја најдов.
И Maki, ако планираш да прашаш нешто конкретно околу проектот, прашај, не е проблем. Што сум користел како литература, можам да ти paste-ирам од дипломската, не ми е проблем, ама ова што го пишуваш, нема никаква врска со темата. Што, сакаш да докажеш дека не сум барал доволно низ литературата? Дури и да е тоа вистина, тоа било мој избор, а јас сепак го направив проектот и го пресметав без ничија помош. Јас само пишав дека низ литературата низ која барав, не го најдов она што ми требаше, а дали некаде го имало тоа што ми требало... можеби и го имало, но јас не го најдов.

А за онаа циничнана реплика за Google Search... не ти требаше... не знам, Maki, не си ми јасен, јас не знам дали воопшто тебе некој те дружи ;D, ако вака со сите постапуваш... брзо ќе си ги изгубиш пријателите.
Цела теоретската разработка ја имаш у книгата од Burkhard Vogel,за таа книга имаш линк овде на овој форум
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3333.0Не си го прочитал ни она што го имаш на сопствениот сајт..  :D   :D
Да,сакам да кажам дека не си барал доволно,али не ми беше тоа поентата.На овој форум стално се пљука по книгите и теоријата,демек само праксата била она правото.. а у ствари све има у книгите,треба само да се прочита..а пред тоа да се потрошат 0,32 секунди на Google.
Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.Али ево,пак ти честитам што сам си успеал да прорачунаш.
Не се секирај за моите пријатели,гледај ти да не ги изгубиш твоите,со лажења у стил дека дека таа шема е лично твое дело.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 05.10.2013, Saturday, 21:15:25
Маки,навистина не разбирам што се случува со тебе!?? Дури и лажго го нарече човекот! Абе,дај свести се што зборуваш!! Доколку јас лично се прашувам,ти по ова би летал од Форумов.Другите-размислете!!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 06.10.2013, Sunday, 05:52:58
Цела теоретската разработка ја имаш у книгата од Burkhard Vogel,за таа книга имаш линк овде на овој форум
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3333.0Не си го прочитал ни она што го имаш на сопствениот сајт..  :D   :D

Прво, ова не е мој сајт, ова е сајт на сите членови на форумот кои сакаат да ги почитуваат правилата. Второ, книгата која ја наведе ја имам разгледано и во неа немаше еквивалентни шеми (се надевам знаеш што е тоа ::)), а мене тоа ми требаше. Книгата е одлична за почетници и многу добро е објаснет принципот на работа на електронските цевки, но повторно, го немаше она што мене ми требаше (по не знам кој пат ::)): еквивалентни шеми, односно, со кои совршени електронски компоненти (струен генератор, напонски генератор, импеданса, отпорност) би се еквивалентирала електронска цевка (поточно триода).

Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.

Не дај боже да фатам да скенирам се што имам изведувано, цртано, проектирано, анализирано, споредувано, средувано, пробувано, експериментирано на хартија. Јас едвај се снаоѓам во тој хаос. Сигурно се едно 50-тина листа хартија со секакви чкрабаници на нив (за среќа ги захевтав). Значи, пак ќе наведам, се изведував од нула, користената литература беше само помош, guideline, ништо повеќе од тоа.

Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.

Ако не те интересираат електронски цевки, што се мешаш во темава ::).

Не се секирај за моите пријатели,гледај ти да не ги изгубиш твоите,со лажења у стил дека дека таа шема е лично твое дело.

Шемата со пресметаните вредности на компонентите (отопорниците, кондензаторите) е лично мое дело. Воопштената шема не е. Доволно јасно е сега ::)? Не сметав дека си толку неинформиран да не сваќаш разлика меѓу воопштена шема и реална шема, па затоа не дадов конкретно објаснување за тоа ::). Ако уште не сваќаш, од мене толку, од господ повеќе ;D.

И форуов е за лечење комплекси или за електроника? Не сум информиран, да си прашам ;D.

А да... моите пријатели се добри и ОК ;). За жал, не ги изгубив ;D. Баш вечерва правевме забава и одлично беше ;) ;D.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 06.10.2013, Sunday, 13:41:30
книгата која ја наведе ја имам разгледано и во неа немаше еквивалентни шеми (се надевам знаеш што е тоа ::)), а мене тоа ми требаше. Книгата е одлична за почетници и многу добро е објаснет принципот на работа на електронските цевки, но повторно, го немаше она што мене ми требаше (по не знам кој пат ::)): еквивалентни шеми, односно, со кои совршени електронски компоненти (струен генератор, напонски генератор, импеданса, отпорност) би се еквивалентирала електронска цевка (поточно триода).
???   ???   ???   ???
У книгата има еквивалентни шеми за секој тип на појачало,а за она твоето има на страна 32

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Vogel_strana_32.jpg)

Оние двете кругчиња што се сечат и стрелката покрај нив се совршен струен генератор,кој заедно со отпорниците r.g.t и r.a.t се еквивалент на триода.После сликата,од страна 32 па на даље има комплетна разработка на све за тоа појачало.Али кој да чита..
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 06.10.2013, Sunday, 14:21:29
Giga Wat ми стана пријател случајно ,пред тоа не се ни знаевме.И ќе ми биде пријател секогаш.Сите оние што ми станале пријатели ,останале пријатели засекогаш.Веројатно и тој за мене исто ќе каже,на  иста бранова должина сме.Ама,за  тебе Маки тоа не го мислам.Остани си таков  каков си , а за пријатели од сајтов само ќе сонуваш.Треба да си малку повеќе човек за даимаш пријатели .Извинете за офф  топиков.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 06.10.2013, Sunday, 17:50:03
@Maki: Таа слика која ја имаш post-ирано е од книгата на Vogel, How To Gain Gain, не од претходните две кои ги наведе. И да, го начекав тоа во книгата, но откако веќе сам ги изведов равенките со напонски генератор (внатрешна отпорност 0), не струен, што всушност ми требаше. Разработка преку струен генератор не ми вршеше работа.

Оние двете кругчиња што се сечат и стрелката покрај нив се совршен струен генератор,кој заедно со отпорниците r.g.t и r.a.t се еквивалент на триода.После сликата,од страна 32 па на даље има комплетна разработка на све за тоа појачало.Али кој да чита..

Благодарам за објаснувањето Maki, инаку, не знаев дека тоа е струен генератор ::). Навистина благодарен сум, ме просветли ::).

Не разбирам, која ти е поентата? Сакаш да докажеш дека не сум чепкал доволно по литература? Тоа ли ти е поентата? Без разлика дали сум чепкал или не, самостојно ги изведов равенките со напонски генератор, онака како што ми требаше. Мене јасно ми е дека „повторно измислував топла вода“, ама не го најдов она кое ми требаше во периодот кога барав, па морав сам да почнам да го разработувам она што сакав да го направам. А дали го има во некоја книга... пак ќе пишам, сигурно го има, ама јас не го начекав.

И пак ќе ти пишам, ако имаш нешто да прашаш околу проектот, прашај. Ако прашањето ти беше дали самостојно ги имам изведено равенките или од некаде ги имам препишано, веќе ти одговорив!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 06.10.2013, Sunday, 18:08:03
Да појаснам нешто: дипломската работа не треба да биде научно откритие,ниту во неа да се разработи технолошки изум.Пред се треба да се определи тема и дозволено е да се користи целокупната,достапна литература.Сега,што ,зошто и од каде барал и зошто ова или она не го ставил-е друга работа!Со помош на компјутерите и интернетот многукратно е зголемена можноста за барање литература и апликации,да се превземаат шеми,цртежи и слики.Никој тоа ниту го брани,ниту го негира.Една ваква тема се поретко се сретнува на одбрана на дипломска работа кај нас во МК.Не сум информиран,но можам да добијам список на теми во изминатите 5 или 10 години,дали и во кој процент биле застапени електронските ламби во дипломските работи на ЕТФ во МК.Сигурен сум дек не е ниту 5%.И место да го поздравиме тоа и почитуваме,дозволивме еден дипломиран електро инг.да му се правда на едикојси запален радикал,зошто ова или она не го напишал или не го видел да го напише.Не знам Маки колку е твоето ниво на образование,ама нивото на твојата самобендисаност ,арогантност и нискост е несомнено голема.Освен тоа зависта надвладеа и дури не се потруди да се извиниш.Во ралноста за ова се предвидени и законски санкции и сигурно ке се помислиш дали некого ќе го наречеш- лажго!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Maki on 06.10.2013, Sunday, 19:18:52
@Maki: Таа слика која ја имаш post-ирано е од книгата на Vogel, How To Gain Gain, не од претходните две кои ги наведе. И да, го начекав тоа во книгата, но откако веќе сам ги изведов равенките со напонски генератор (внатрешна отпорност 0), не струен, што всушност ми требаше. Разработка преку струен генератор не ми вршеше работа.
Не разбирам, која ти е поентата? Сакаш да докажеш дека не сум чепкал доволно по литература?

Пардон,погрешен линк дадов у брзање,али за 5 минути што потрошив на барање книги за оваа тема сасвим разбирливо е дека може да се погреши,еве го правиот линк за таа книга од Vogel
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=2407.0Ипак правилно напишав дека книгата е од Vogel и постирав слика од страница од таа книга,со еквивалентна шема за триода у ист спој како од твојата дипломска.
Не знам како касно си ја начекал оваа книга,кога LordZi на овој форум го постирал линкот за таа книга у 2010 година!Ти дипломската претходно ја изработи у 2009 година и чекаше до 2013 да дипломираш?  ???

Еквивалента шема на триода се прави со струен генератор,сите можни прорачуни за споеви со триоди се прават со струен генератор,исто со струен генератор е направена цела разработка у книгата од Vogel исто и за истиот твој спој од дипломската.Зашто не ти врши работа со струен генератор?


И пак ќе ти пишам, ако имаш нешто да прашаш околу проектот, прашај. Ако прашањето ти беше дали самостојно ги имам изведено равенките или од некаде ги имам препишано, веќе ти одговорив!
Уопште не сумњам дека сам си ги извел равенките,чак и ти честитав за тоа,види претходно што сум напишал.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 06.10.2013, Sunday, 19:33:23
Ништо од ова што праша не е поврзано со проектот. Секој нареден post или прашање (конкретно од тебе) кој нема да биде поврзан со проектот ќе биде избришан.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Mariposa on 06.10.2013, Sunday, 22:57:37
Се извинувам што ќе поставам прашање надвор од темава, чисто онака ме интересира дали ова е македонски или српски форум за електроника ?
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: DimitarMK on 09.10.2013, Wednesday, 10:44:06
Прочитај го титлот горе...      Инаку сакам да го изработам предпојачалото бидејќи обожавам лампи, само не ми текнува кој правеше плочки по нарачка на форумов? Сакам да е профи. :)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 09.10.2013, Wednesday, 16:20:26
Има во секцијата за огласи ;). Провери, има членови кои изработуваат по нарачка ;).
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 10.10.2013, Thursday, 00:04:04
си можел да искористиш dc to dc конвертер за B+  ;D т.е. од 12в на 170, за да биде она safe voltage  ;D ама нема везе и овака е супер  ;) ;D
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 10.10.2013, Thursday, 02:17:49
Требаше сам да го дизајнирам ако го правам, а искрено, немам толкаво познавање од switching напојувања. Освен тоа, не сум читал за влијание на SMPS напојувања врз електронски цевки, дали има проблеми, дали не, итн., па затоа не се нафатив на такво нешто ;). А инаку, да, имав и таква идеја, ама решив да одам по поедноставниот начин ;D.

EDIT: Напонот е 210V, не 170 ;).
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Pepi54 on 31.01.2014, Friday, 18:52:57
ВНИМАНИЕ!
Да се знае овој проект е tube/valve AC-cathode follower (бафер)!! ;) не е предзасилувач (tube preamplifier)?!
Зошто?
Buffr-от има голема влезна импенданса и мала излезна импенданса, засилувањето му е помало од Av<1 (на овој некаде околу 0,94) и затоа се дефинира како бафер не како предзасилувач (preamplifier). Се корести за баферирање помеѓу две ел. кола, како во случајов предзасилувач (како на пр. CD или DVD-player) и излезен аудио засилувач на моќност.
Забелешка:
Малку се чудни вредностите на отпорниците R1 и R2. >:( По мое R1 треба да биде R1>>R2 за неколку пати ;)
За C1 доволни се и 220nF
Поздрав ;)
П.С.
Инаку одлично сработен проект!
Секоја чест GigaWatt! ;)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Shemi-1n.jpg)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 31.01.2014, Friday, 21:33:13
Да се знае овој проект е tube/valve buffer (бафер)!! ;) не е предзасилувач (tube preamplifier)?!

Засилува? Не. Предзасилувач е ;).

На крајот на краиштата, јас го правев, како сакам ќе го крстам ;D.

Малку се чудни вредностите на отпорниците R1 и R2. >:( По мое R1 треба да биде R1>>R2 за неколку пати ;)
За C1 доволни се и 220nF

Ако R1 е >> од R2, нема да добиеш ниска излезна импеданса. Околу кондензаторот, да вредноста на C1 не е екстремно критична, ама C2 мора да има голема вредност за да се постигне ниска долна гранична фреквенција.

Инаку одлично сработен проект!
Секоја чест GigaWatt! ;)

Благодарам ;).
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Pepi54 on 31.01.2014, Friday, 22:00:33
Инаку многу нема да коментирам околу овој проблем, бидејќи на многу форуми а и во стручната литература е објаснето кој дел од ел. коло се вика бафер а кој предзасилувач. Самиот збор предзасилувач кажува дека прави некое предзасилување а не како во вашиов случај придушување. За излезната импенданса за колото (бафер) има формула за пресметка. и не е вистина дека таа е помала ако во дадениов случај (како кај вас R1>R2)
Како и да е,...
Погледајтеги двете шеми за предзасилувачи кои се дадени погоре од моја страна.
На едната е прикажан лампашки предзасилувач (tube preamplifier) со ecc88 (6922; 6dj8), а на другата предзасилувач со Руската војна двојна триода 6n23p. ;)
И во двата случаи се работи за одлични предзасилувачи.
Првиот дел од триодата (1/2-ecc88) во првата шема се работи за предзасилувач, а вториот заокружен дел (1/2-ecc88) од триодата е бафер (DC-follower). Сето тоа е направено да се добие засилување од околу 32dB на слабиот аудиосигнал, а со баферот да се намали излезната импенданса на околу 300оми се со цел да не се оптоварува влезот на аудиозасилувачот на моќност, а воедно не настанат и други компликации. За кои несакани компликации се работи ќе ми треба многу простор и време за објаснување. Па товариши тоа е така, топла вода јас не измислив, таа одавна постои...
Поздрав до сите и многу се извинувам ако некој има чувство дека е навреден, бидејќи во никој случај немав таква намера.
Сакав само некои работи да се попрецизни, појасни и подефинирани.
Cheers!
П.С.
Дека се ова што го реков дека е така препорачувам да ги посетете web страниве:
Code: [Select]
http://www.valvewizard.co.uk/cathodyne.html
http://www.valvewizard.co.uk/dccf.html


Devil : Последна опомена, наредната опомена ќе повлече санкции!!!
Научи ги веќе еднаш правилата на форумов, доволно време го посетуваш!
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 31.01.2014, Friday, 22:42:13
Мој Делија,светски стана познат веќе по Форумиве  со овие твои барања за разноразни предпојачувачи и појачувачи искоро секаде гледам те откачуваат.Бидејќи си одамна ( со повремени банирања) присутен и тука,пази на  правилата ,бидејќи навистина бргу ќе ти следува санкција.И  ако мислиш дека не претрча со твоето  *маскирање*вонекаков Пепи54,твоите постови се * бисери* и  дури и  Металика  те разоткри,па нема место за *криенка-миженка*
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Pepi54 on 31.01.2014, Friday, 22:47:15
Мој Делија,светски стана познат веќе по Форумиве  со овие твои барања за разноразни предпојачувачи и појачувачи искоро секаде гледам те откачуваат.Бидејќи си одамна ( со повремени банирања) присутен и тука,пази на  правилата ,бидејќи навистина бргу ќе ти следува санкција.И  ако мислиш дека не претрча со твоето  *маскирање*вонекаков Пепи54,твоите постови се * бисери* и  дури и  Металика  те разоткри,па нема место за *криенка-миженка*
Батка жити бога која ти е оваја Металика а и овој више споменуваниов Делија фидан бојлија?
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: batka on 31.01.2014, Friday, 22:59:51
Делија- неделија не се прави батка недоветен (така ли се вика во  твојот крај??),знаеш ти кој си и  што  си, а богами да знаеш ги следиме сите твои вратоломии по бело- светските форуми.Бисер си ти,човече,провиден и тоа.Не се мачи  и  како некој рече - ајде ,признај си тука, пред цел Форум и не се прави* пепи*,батка! 8)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: MetallicA on 01.02.2014, Saturday, 00:05:20
делија или се правиш на тошо или толку ти е од господ.. и не R1 не треба да биде поголемо од R2 тоа зависи од дизајнот Р1 го одредува биасот т.е. работната точка а р2 би бил 0 доколку работната точка и напонот на анодата се совпагааат, за пример погледни некое маршал појачало,а додека пак ако напонот е повисок од напонот на раб. точка тогаш се пресметува вкупниот збир р1+р2 а потоа се пресметува р2 врз основа на р1 тоа е барем лесно р2=(р1+р2)-р1 а р1 најлесно се пресметува според графикот т.е. UI излезните криви. е сега нема да биде точноста со повеке децимали ама важно ке брка работа. и ти пиша гига ц2 мора да е со поголема вредност за да се постигне ниска гранична фрек.

Quote
светските форуми.Бисер си ти,човече,провиден и тоа.Не се мачи  и  како некој рече - ајде ,признај си тука, пред цел Форум и не се прави* пепи*,батка!

Не е тој бисер, ами тој е срам за човечката популација.. и за сите од македонија каде и да оди остава лош впечаток дека овде има само неквалификуван кадар.. ама лугето увидоа и секаде го банираа, затоа јас предлагам тој да биде баниран веднаш.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: KiloVolt on 22.09.2014, Monday, 22:32:21
Гига, го прочитав детално твојов проекти, и искрено- за пофалба е како си го сработил и разработил до основите! ;D Браво! :D
Малку да те прашам за проектов, како што знаеш, сакам да направам лампашки предпојачувачки степен со дисторзија- имав првична шема за делот без дисторзија, која што беше критикувана и бев принувен да направам неколку измени... Сакав на некој начин да го вметнам твојот проект во мојот проект и да направам нешто подобро- да ја искористам ниската излезна импенданса на твојот проект и засилувањето на мојот. И за крај, додадов еден прекинувач кој што го вклучува или исклучува бафот, а заедно со него и дисторзијата. ;) Ако имате некои критики, нешто да се додаде, одзеде или промени позиција- слободно, сакам а го подобрам овој дизајн коку што е можно повеќе... ;)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/tbmPKyV.png)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Unforgiven on 22.09.2014, Monday, 23:13:53
еве нешто од мене, онака набрзина е направено ама мислам дека ке ти послужи. ако можеш пробај ја шемата и онака нема многу компоненти и пиши.

(http://www.mediafire.com/convkey/66f3/yzu0e6biy12tyldzg.jpg)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 23.09.2014, Tuesday, 00:56:05
@KiloVolt: Ниската излезна импеданса на овој проект го прави идеален како предзасилувач за линеарни сигнали... и ништо повеќе од тоа. Засилувањето му е помало од 1, што значи дека го ослабува сигналот. Ако му донесеш на влез сигнал од гитара, на излез ќе добиеш многу шум и едвај ќе чуеш нешто од гитарата. Ако на влез му донесеш линеарен сигнал, нема да има проблем. На излез ќе добиеш нешто послаб сигнал, ама ништо страшно.

Поентата на проектот беше да се добие оној „лапашки звук“ за кој сите зборуваат и да се направи некој споредба, дали има некоја вистина во тоа дека „лампашите подобро звучат“. Не беше целта да направам универзален предзасилувачки степен со електронски цевки.

Катоден следител не е шема која би ја користел на влез од незасилен сигнал со вредност до неколку десеттини миливолти. Може да се користи на излез, како што има направено Unforgiven, како излезен степен.

Пробај ја шемата на Unforgiven со симулатор. Набрзинка ја разгледав, ми изгледа ОК ;).

ПС: Не им верувај многу на симулаторите. SPICE моделите се застарени и идеални. Освен тоа, за разлика од полупроводничките компоненти, аморитизирани цевки немаат исти параметри како и денот кога биле купени. И јас пробував со Multisim... сумулаторите се добри за дигитали кола и полупроводнички компоненти, не и за цевки. Колку за проба, ОК се, ама не и за нешто повеќе.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: KiloVolt on 23.09.2014, Tuesday, 08:15:22
А за овој конкретен дизајн што велиш?
Quote
Не им верувај многу на симулаторите.
Кога правев симулации за плазма звучникот, со отпор на излезот од 100 оми ми ка=уваше симулаторот дека ќе прегори- го пробав истото во пракса и соо отпорник од 100 оми ни малку не грееше... ;)
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 23.09.2014, Tuesday, 11:13:47
А за овој конкретен дизајн што велиш?

Па тоа ти кажувам, го користиш како предзасилувач за гитара. Директно му носиш сигнал од гитара. Не е наменет за толку мали сигнали. Наменет е за сигнали со линеарно ниво.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: LordZi on 23.09.2014, Tuesday, 12:27:55
За гитара повеќе ќе одговара ECC83 која што има доста поголемо засилување од ECC82.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: DrTubeR on 23.09.2014, Tuesday, 16:06:04
КилоВолт, гледам дека во шемата што си ја приложил ... има посебно л пад атенуатор (долната триода од шемата).

Сигналот што ќе до донесеш е толку мал, што не верувам дека треба да го ослабуваш.

Шемата на Унфоргивен е супер ...  :o

Симулаторите користи ги со толеранција, јас ги користам за проверка на ДЦ напоните и најчесто се тие со +- 5-10% толеранција.

Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: KiloVolt on 23.09.2014, Tuesday, 17:26:14
Quote
л пад атенуатор (долната триода од шемата).
Да, за кога е вклучен overdrive-от да можам да го регулирам, а кога е исклучен, да го регулирам тонот...
Quote
Шемата на Унфоргивен е супер ...
Quote
Пробај ја шемата на Unforgiven со симулатор. Набрзинка ја разгледав, ми изгледа ОК
Ќе ја пробам шемата на Unforgiven, само со мали измени... ;)


Споено мислење: [time]23 Септември 2014, 16:29:39[/time]
По препорака на Гига, ја симулирав во Multisim- го ослабуваше сигналот значајно со овие кондензатори- ги кренав двата на 2uF и излезниот напон беше влезниот x3. Освен овие наведени претходно, не направив други измени...
НО- како што веќе кажавме- симулаторите не ги симулираат ламбите доволно добро... Чекам уште неколку мислења за шемата на Unforgiven, а ако се добри- купувам компоненти...
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Unforgiven on 23.09.2014, Tuesday, 20:29:11
за засилувањето незнам не сум го пресметувал но секако можеш да го пресметаш ако сакаш. Исто разликата од симулатор до пракса пред се кај лампите е огромна. на пример јас ги користев графиците и податоците од филипс, а додека тие во симулаторот може се од телефункен или некој друг поризводител. Кондезаторите не би требало да имаат никаква врска со засилвањето и онака се користат само за decople на сигналот. Ако сакаш повеке засилување можеш да ставиш електролит на катодата во првиот засилвачки степен, само треба да ја пресметаш вредноста. Исто може и вториот степен да се замени со ист како првиот и да добиеш засилвање на првиот степен на квадрат т.е пример ако имаш на првата 20 добиваш 20х20=400 но внимавај бидејки се зголемува излезната импеданса исто и шумот ке биде поголем. спорен мене ова би те коштало 20-30ден во случај да го имаш веке напојувањето.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: GigaWatt on 24.09.2014, Wednesday, 03:02:57
КилоВолт, гледам дека во шемата што си ја приложил ... има посебно л пад атенуатор (долната триода од шемата).

Претпоставувам дека мислиш на катодниот следител.

Па сака да ја искористи шемата од проектот во темава, ама таа не одговара за неговите потреби. Му пишав, нема ништо да добие на излез, само шум.

По препорака на Гига, ја симулирав во Multisim- го ослабуваше сигналот значајно со овие кондензатори- ги кренав двата на 2uF и излезниот напон беше влезниот x3. Освен овие наведени претходно, не направив други измени...

Ако мислиш на шемата од Unforgiven, мислам дека вредностите и на двата кондензатори се 22uF/400V, а не 2uF.

за засилувањето незнам не сум го пресметувал но секако можеш да го пресметаш ако сакаш. Исто разликата од симулатор до пракса пред се кај лампите е огромна.

Пууууу... ова на сопствена кожа го имам искусено. Па и од хартија до реална изведба има огромна разлика. Со три различни цевки добив три различни вредности за засилувањето и разликите не беа мали (мислам дека најмало што добив беше околу 0.65, а најголемо околу 0.81 или 0.82, така нешто). Ова не е баш мала разлика.

Добро, ако на ова го надодадам и фактот дека сите три цевки биле претходно користени и беа од различни производители (Philips, Tungsram, Ei), јасно е зошто се јавија толкави разлики ;).

на пример јас ги користев графиците и податоците од филипс, а додека тие во симулаторот може се од телефункен или некој друг поризводител.

Па и онака online најлесно се наоѓаат datasheet-овите од Philips ;D. Доволно добри се ;). И јас ги правев пресметките со нив ;).

Моделите во симулаторите се многу прости. Не се земени во предвид многу зависности. На пример, најчесто во SPICE моделите е земена средната вредност на напонското засилување u. Не е земено во предвид дека зависи од транскондуктансата и од внатрешната отпорност на цевката и дека се менува за различни вредности на струјата низ цевката. Начекав некои SPICE модели online кои ја земаат во предвид и ова зависност, ама имав проблеми да ги импортирам во Multisim и се откажав.
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: KiloVolt on 24.09.2014, Wednesday, 13:20:16
Имам едни нишки пластични кондензаторчиња, 47nF/400V, од лампаш се, ќе ми послужат за шемата од Unforgiven?
Title: Одг: ECC82 Tube Preamplifier
Post by: Unforgiven on 24.09.2014, Wednesday, 21:35:53
Кондезаторите се 22нано фаради, ама како што реков вредноста не би требало да биде критична бидејки се користат само за decouple и во никој случај не треба да влијаат на засилувањето.