Author Topic: Проблем со греење на штекер од машина за перење Gorenje, модел PS 30.6 Economic  (Read 8743 times)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Еј, дај немој те молам. Обични отпорници се да пообични неможе да бидат. Тоа колку струја ќе влечат зависи од нивната отпорност која многу малку се менува  со температурата а колку време ќе работат ќе определи термостатот кога ќе ја постигне потребната температура.

Апсолутно дека зависи, но јас оние кои ги имам мерено пак (конкретно греачи од обични Кинески леткуми, мотани со кантал жица), отпорноста значително им се менувала кога жицата е ладна и кога е загреана. На пример, сум измерил отпорност од 50-тина Ohm-и кога жицата била ладна, кога била загреана, (веднаш по вадење од напојување, штекер), отпорноста била 70-тина, 80-тина Ohm-и.

Е сега да, отпорноста се зголемила, што значи дека леткумот нема толку струја да троши, но кај обичен греач, имам забележано дека знае да повлече повеќе струја (од декларираната, на пример деклариран бил на 800W, значи дека за напон од 230V, треба да повлече струја од околу 3.5A), при помал напон, не веднаш, но по некое време работа, повлекува струја за нешто повисока (во конкретниот случај, околу 4A беше јачината на струјата). Напонот го намалував со авто-трансформатор со одвоен секундар. Не знам колку ова влијае при мерењето (претпоставувам малку).

Ситуацијата ми беше чудна. Од една страна, кај кантал жица, отпорноста се зголеми, што значеше дека и помалку струја троши кога е жицата загреана. Од друга страна, кај обичен греач, за помал напон, греачот повлече повеќе струја, што значи дека отпорноста му се намалила. Претпоставив дека греачот „сака да компензира“ за намалениот напон, па ја зголемува потрошувачката на струја (ја намалува отпорноста).

Ова се некои мерења кои ги имам правено, инаку, на факултет, немам учено за греачи и грејни тела (немав таков предмет) и никогаш не ни беше кажано дека греач е најобичен отпорник. Ако е ова вистина, тогаш јавно се извинувам и на тебе и на Zan, моја била грешката, не сум знаел ;).

Да бидам искрен, практичниве мерења и мене ми беа малку парадоксални. Не мислев дека има толкава разлика меѓу жица од обичен греач и кантал жица, едната да зголемува а другата да намалува отпорност. Или мерењата ми биле грешни, или јас сум начекал некоја чудна кантал жица или некој чуден греач... сега ме копка кое од овие три е точно ;D.



Да се вратам назад на темата ;).

Него, земи од некаде струјна клешта и измери колкава струја влече машината додека работат греачите. А имав и јас ваков проблем со една греалка од 4KW. Ми исчуре два штекери и ете третиот се погоди. Па скоро како и кај тебе.

Ова е прво што планирам да направам. Ќе позајмам или ќе купам струјна клешта и од утре ќе имам презентирано и мерења ;).

A имав и јас ваков проблем со една греалка од 4KW. Ми исчуре два штекери и ете третиот се погоди. Па скоро како и кај тебе. Страшно лоши производи се продаваат по нашиве маркети. Затоа земи поскап и поквалитетен штекер.

Претпоследниов што го земав беше најскапиот штекер во Електроелемент (не овој сега што е исчурен, тој пред него) ;D. Ако не, дај посочи, од каде да купам, кај има поквалитетни, да не фрлам пари за џабе ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Јане,јас малку покасно се вклучувам во дискусијата.Немам време за долги написи ,па само на кратко- Греачот има отпорност и се третира и како отпорник,но со време поради греењето материјалот полека ја губи декларираната отпорност и знае греачот да ја намали отпорноста,при што нормално,се зголемува струјата и поради тоа греат и се топат водови,па и штекери.Сум имал лично проблеми и вака сум ги решавал.Прво,смени ги со силиконски изолирани лицнести проводници сите сомнителни водови до греачите.Можно е и некој контакт да варничи или нема добар спој ( смени нови бакарни спојки,истругај контакти,калајдисај или залеми во краен случај!) .Јас штекерот во една ситуација ( 3 пати се топеше !) го решив со поставување на трофазен приклучок,со тоа што ке врзаеш само една фаза,нула и заземјување ( обавезно).Значи искористи го само трофазниот приклучок,а како ќе го врзеш не е проблем ,само да пренесува добро -фаза на фаза,нула на нула имаса на маса!! ;D ;D

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
И ова решение не е лошо ;).

Е сега, ако веќе менувам нешто во инсталацијата и во начинот на врзување на приклучокот на машината за перење, имам неколку прашања бидејќи не се разбирам многу од енергетска електроника ;D.

1) Дали смеат да се калаисуваат лицните од кабелот пред да се постават во буксните од штекерот или на места каде што треба да се зашрафат (под шрафче)? Јас мислам дека смеат и дека подобар контакт (помала отпорност) ќе има во ваков случај, ама да прашам, да не згрешам случајно :S.

2) Дали внатре, во машината за перење, место да поставувам буксни или лустер клеми на местата на кои треба да се преспојат определени водови или при врзување на водови за прекинувач или некој друг дел, смеам да ги лемам жиците место да поставувам буксни или лустер клеми? И, ако смеам да лемам, како да ги лемам. Дали да гу увртувам водовите, па потоа да ги лемам и двата водови заедно или да ги калаисувам, па потоа да ги поставам еден до друг и да ги прекријам со калај?

3) Дали да чепкам нешто кај програматорот (од аспект на подобри контакти, не да преуредувам контакти) или не?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одговор:
а) смееш да калајисуваш и лемиш ( проверено)

б) смееш,само изолирај добро со изолирбан или термо црево

в)Ако некои  споеви гледаш дека греат можеш слободно да ги залемиш.Кај обичните програматори(механички) ,добро е да се залемат надворешните водови за програматорот  и нивно изолирање со термо - црево

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
б) смееш,само изолирај добро со изолирбан или термо црево

А подобро е како на левата или десната страна од сликата да ги увртувам па да ги лемам? Или воопшто да не ги увртувам?

It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
смееш како сакаш да ги лемиш, само ако сакаш по стандард да ти биде ги поставуваш паралелно една покрај друга без увртување и така ги лемиш, ова ти е стандард одобрен од НАСА, каде што се останато е забрането :D

немој да ги лемиш кај што има греење, ќе ти го топи калајот, најчесто се избегнува тоа
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline elektro

  • Нов член
  • *
  • Posts: 16
Можеби ова ќе ти помогне
Бидејќи се работи за стара машина каде многу многу не се гледало на енергетската ефикасност во тоа време и овие машини трошат електрична енергија како луди.

Доколку не ја преместуваш машината освен за генераллно чистење на просторијата каде истата се наоѓа, смени го и штекерот и приклучокот со индустриски приклушок и штекер.

Поздрав.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Мој совет е да си ставиш лицнасти проводници барем  2,5 мм пресек со силиконска изолација.Кај нив може да има греење ,ама изолацијата  нема да се стопи.Проблеме што се овие проводници малку поскапи,ама за два -ти метри нема да имаш проблем.И не верувам толку да влече машината и да ги загрее водовите.Слободно  леми ,без гајле од греење,ако пресекот е добар.Било како да лемиш најди си термо цевчиња за изолација со доволен пресек и со  обичен упаљач гори ги да се соберат. ;D

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
@Гига
Види, ако си забележал зголемување на отпорност кај кинеските леткуми со мерење во ред е. Верувам дека е така. Обично сите проводници од чисти метали или легури имаат позитивен темп. коефициент. Значи, со зголемување на температурата се зголемува и отпорноста. Кај греачите се тежнее овој темп. коефициент да е што помал баш поради одржување на постојана отпроност. Намалување на отпроност со температурата постои само кај графитот. Значи, исправен грејач неможе да ти прави ваков проблем. Греач се прави како коаксијален кабел. Во средина е опторна жица па керамичка обвивка па врз тоа бакарна кошулица која е поврзана на маса (земја). Ако случајно е пробиен пат од отпорната жица према масата (кошулицата) греачот се "скратува", неговата отпорност се намалува, струјата што ја влече од мрежа се зголемува а осигурачот немора да изгори. Мој совет е да го провериш со омметар греачот. Откачи ги клемите од греачот и провери ја отпорноста од било која клема кон шасијата. За ова немора да го вадиш греачот надвор. Се вади само задниот капак од машината. Ова мора да го провериш откако машината ќе прими вода. Значи, кошулицата на греачот да биде мокра.
Што се однесува до штекерите. Најдобри се оние што околу контактите (дупките) имаат мала челична спирала а не се направени само како перца. Ова за жал неможе да го видиш во продавница. Единствен начин е: купи па види.
Што се однесува до лемењето на лицнестите проводници пред да се стегнат во клема, тоа е препорачливо. Добар уред се препознава по ваквите лемени завршетоци, лош уред (на две на три склопен) има само умотана лицна а високо квалитетен уред има на краевите од лицнестиот проводник бакарни цевчиња стегнати со специјална клешта ( а може и обична).
Што се однесува до извинувањето што го упати до мене и до Zan помислувам дека можеби се најде малку навреден за нешто. Не ми било тоа намерата.
И на крај, дај види измери со струјна клешта колку влече оваа машина од мрежа па пиши.

П.С
Ако не се снајдеш со клешта знаеш кај сум пиши ПП, имам една стара аналогна, заврши работа па врати ми ја, спомен ми е од rahmetli таткo ми.

Offline Zan

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 883
Што се однесува до мене, немаше потреба за извинување  ;)
Жан

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Денес немав време да го разгледувам проблемот со машината за перење. Можеби утре или некој друг ден.

Види, ако си забележал зголемување на отпорност кај кинеските леткуми со мерење во ред е. Верувам дека е така. Обично сите проводници од чисти метали или легури имаат позитивен темп. коефициент. Значи, со зголемување на температурата се зголемува и отпорноста. Кај греачите се тежнее овој темп. коефициент да е што помал баш поради одржување на постојана отпроност. Намалување на отпроност со температурата постои само кај графитот. Значи, исправен грејач неможе да ти прави ваков проблем.

Е можно е да бил неисправен или делумно исправен оној греач кој го имав анализирано (на кој ги вршев мерењата), не викам не. Ми беше даден од еден комшија кој се „бафта“ со вакви работи (греачи, грејни тела, ова она) и не ми кажа дали е исправен или не, само ми го даде бидејќи ми требаше за еден друг експеримент, а овие мерења кои ги направив, беа попатни, чисто ме интересираше ;).

Греач се прави како коаксијален кабел. Во средина е опторна жица па керамичка обвивка па врз тоа бакарна кошулица која е поврзана на маса (земја). Ако случајно е пробиен пат од отпорната жица према масата (кошулицата) греачот се "скратува", неговата отпорност се намалува, струјата што ја влече од мрежа се зголемува а осигурачот немора да изгори. Мој совет е да го провериш со омметар греачот. Откачи ги клемите од греачот и провери ја отпорноста од било која клема кон шасијата. За ова немора да го вадиш греачот надвор. Се вади само задниот капак од машината. Ова мора да го провериш откако машината ќе прими вода. Значи, кошулицата на греачот да биде мокра.

Уште еден добар совет ;). Кога ќе имам време и ова ќе го испитам ;). Како што пишав, денес немав време, ама деновиве ќе се фатам за работа ;).

Што се однесува до штекерите. Најдобри се оние што околу контактите (дупките) имаат мала челична спирала а не се направени само како перца. Ова за жал неможе да го видиш во продавница. Единствен начин е: купи па види.

Па баш таков беше последниов ;). А и тој првиот ;). Само вториот штекер (оној со керамичка шасија) немаше федери за стегање на контактите (јас така ги викам ;D). Дури кај овој последниов, од што толку беа добри челичните федерчиња за стегање, едвај се ставаше „утикачот“ од машината за перење во штекерот. Требаше навистина убаво, со сила, да го вметнеш. Баш затоа и решив со него да пробам, бидејќи ми изгледаше дека се одлично изведени овие челични федерчиња за стегање.

Што се однесува до лемењето на лицнестите проводници пред да се стегнат во клема, тоа е препорачливо. Добар уред се препознава по ваквите лемени завршетоци, лош уред (на две на три склопен) има само умотана лицна а високо квалитетен уред има на краевите од лицнестиот проводник бакарни цевчиња стегнати со специјална клешта ( а може и обична).

Благодарам и за овој совет ;). Не сум знаел ;). Во уреди за комецијална употреба (нисконапонска електроника, како што знаат да ја викаат, иако често во неа може да има и напон стотина пати поголем од мрежниот ;D, ама ајде ;D), со какви најчесто сум се среќавал, најчесто нема лустер клеми или буксни и некои слични работи бидејќи уредите најчесто не влечат многу струја, па нема потреба од некои посебни типови на врзувања ;). Затоа и не знаев и прашав ;). И кога пишав „не се разбирам многу во енергетска електроника“ пред се мислев на тоа дека не се разбирам во начини на врзување при големи јачини на струи ;). За мали, знам како треба ;D, ама за големи... морам да прашам, не сум многу запознаен со таа проблематика ;).

Што се однесува до извинувањето што го упати до мене и до Zan помислувам дека можеби се најде малку навреден за нешто. Не ми било тоа намерата.

Не, не бев навреден. Јас од некои мерења имав една престава за греачите, а излезе дека моите мерења биле делумно точни :S. Не сум учел за нив, па врз база на моите мерења, ги имав пишано оние заклучоци во претходните post-ови ;). Се извинив бидејќи очигледно е дека не сум бил во право (барем не целосно ;)).

Што се однесува до мене, немаше потреба за извинување  ;)

Јас си пишав бидејќи сметав дека треба да се извинам ;).

П.С
Ако не се снајдеш со клешта знаеш кај сум пиши ПП, имам една стара аналогна, заврши работа па врати ми ја, спомен ми е од rahmetli таткo ми.

Благодарам за понудата, ќе ја земам во предвид ;).



ПС: Како што веќе пишав, немав време денеска да го чепкам проблемов, но забележав варници на контактите за масата на ѕидниот штекер. Можно е вистина да враќа некоја компонента према маса (како што посочи MURO и а и некои други членови). Моја претпоставка е дека е некој греач, бидејќи тие се оние кои се под најголем стрес, греат, а изолацијата (масата) им е прилично блиску до грејното тело, така да „држи вода“ теоријата дека некој греач „пробил“ према маса.

Ќе пишам кога ќе имам повеќе информации ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Па замени греачи,мислам дека не се многу скапи.Барем ке бидеш сигурен. 8)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Денес имав слободно време и направив некои мерење ;). Инаку проблемот е отстранет ;).

Прво, фатив да мерам некои од работите кои беа предложени од некои од членовите. На пример, прво на омско подрачје на унимерот проверив дали има некоја конечна отпорност меѓу земја и некој од напојувачките водови (нула, фаза), немаше. Потоа, со скратен машки приклучок (утикач), само преку нови буксни, беше приклучена машината за перење да работи, а меѓу двете маси (онаа од штекерот и онаа од машината за перење) беше ставен амперметар (унимер на струјно подрачје) на подрачје од 20A~. Машината наполни вода, па беше ставена на вриење, па на центрифуга и некои други подрачја со цел да се види дали при поголемо оптеретување на машината се јавува течење на струја према маса. Амперметарот не индицираше ништо, дисплејот цело време стоеше на 0.000A. Но, забележав дека со овие буксни, штекерот воопшто не загреваше, а не загреваше многу ни предниот дел со прекинувачите (беше топол, ама далеку од жежок).

Ова ми беше малку чудно, па фатив и го отврив машкиот приклучок (утикачот). По малку подетална анализа на кабелот, забележав кабелот всушност се прецвикал на две места, едното многу блиску до буксната, а другото, веднаш под стегата за прицврстување на кабелот за машкиот приклучок. Затоа и толку греел штекерот. Всушност, ѕидниот приклучок не ни бил проблематичен, цело време грееле машкиот приклучок, односно каблите, оваа топлина се пренесувала на буксните, а овие пак го грееле ѕидниот приклуок. Јас мислев дека ситуацијата е обратна :S.

Како се прецвикал кабелот, не знам. Всушност, кабелот не бил целосно прецвикан, бил делумно прецвикан и затоа греел. Имаше само неколку исправни лицни, се останато беше стопено од греење. На секцијата која се стега кабелот за машкиот приклок, таму јасно ми е како настанало прецвикувањето (премногу бил стегнат кабелот изгледа или со време, од вртење, приклучување, вадење, ова она, се прецвикал), ама за делот измеѓу буксната и стегата за кабелот... навистина не ми е јасно како се прецвикал таму ???. Можно е да бил од претходно делумно прецвикан, па кога сум го менувал машкиот приклуок, да за малку не сум го отсекол тој дел и да сум го монтирал така.

А инаку, не забележав никави аномалии при проверката на машкиот приклучок, пред да го сменам последниов ѕиден приклучок, бидејќи приклучокот се отвора на половина (по средината од буксните) и целиот ќумуросан дел од кабелот бил на другата страна (онаа која не се гледа само со отворање на утикачот, треба да го отвориш и да ги дигнеш буксните за да го видиш проблематичниот дел, а јас, за жал, не го направив тоа :S... бев скоро целосно убеден дека машкиот приклучок е во ред). Кога го отворив целосно веднаш го забележав ќумуросаниот дел од изолацијата од долната страна на приклучокот. Потоа, ја пресеков на половина изолацијата од оној вод кој беше ќумуросан и видов дека проблемот не бил само на тоа место, туку дека имало уште едно место блиску до тоа место кое било проблематично (она каде што кабелот се прицврстува за приклучокот со стеги).

Како и да е, тој дел од кабелот (и малку по тоа место) е елиминиран (скратен). Пак го ставив истиот машки и женски (ѕиден) приклучок, со таа разлика што и двата беа исчистени и избрусени од нечистотии, од оксидиран метал од греење, итн. Сега, ги светнав и двата приклучоци (не само едниот, како претходно што направив) и нема проблем. Еве, баш сега е пуштена машината на вриење, заедно со алишта, кај приклучокот, штекерот воопшто не грее ;). Добро, малку загреваат буксните, ама тоа не е ништо сериозно, како да сте ги држеле буксните едно 5 минути во рака, сосема нормално за толку јак потрошувач ;).

Памет за друг пат: проверувај ги детално сите места, а не само она кое мислиш дека е проблематично ;).

Благодарам на сите за советите, предлозите и понудите за помош ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Ах,Ах ама се насмеав ни на крај памет не ми текна дека може и машкиот дел да е нешто у прекин и затоа грее а јас пак провери го главниот контакт греачот многу струја влече ова она ;D хахаха
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ама не, сериозно ;D. Лично го имам менувано и знам како добро го средив и направив, затоа и целосно не се посомневав во него. Го отворив, ама како што пишав, не ги дигнав буксните да видам под нив :S. Вака „провизорно“, се ми изгледаше ОК.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."