Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Аудио техника => Засилувачи => Topic started by: LordZi on 22.11.2012, Thursday, 19:42:20

Title: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: LordZi on 22.11.2012, Thursday, 19:42:20
Уште едно одлично коло од серијата LM... на National кое во себе содржи два LM3886 така што со него може да се направи компактен 2x60W или 1x120W засилувач (ако се врзе мостно). Звукот е одличен, како и кај сите засилувачи од оваа серија. Иако овој засилувач е мал по димензии, не заборавајте дека за полна излезна моќност мора да се стави добар ладилник и да се користи добро димензионирано напојување.
Изгледот на плочката е прикажан на сликата, а најдоле се закачени шемата и две верзии на ППК, широка и потесна, јас ја правев широката. Фајловите се во EAGLE, па ќе мора да го инсталирате за да ги видите.

(https://s25.postimg.cc/6n9bge43j/DSC_1485.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s25.postimg.cc/5xqj40vu7/lm4780.png) (https://postimages.org/)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 23.11.2012, Friday, 01:53:14
Едни од најдобрите интегрирани засилувачи (ако не се и најдобри ;D). Освен тоа, доаѓа со еден куп заштити ;). Може да се изгради навистина добар Hi-Fi засилувач со ова коло ;). Како и со LM3886 ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: bumbar on 03.12.2012, Monday, 13:58:25
Кај да „стиснам“ Лајк? ;)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: ZareBt on 03.12.2012, Monday, 14:32:28
Убо е напраено, само ме интересира цената на интегралното, на шо напон работи и за шо се тие *конекторчињата* до белите отпорници??  :D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: ggoce on 03.12.2012, Monday, 14:56:15
Одлично одлично LordZi долго време да го користеш без проблем :)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: LordZi on 03.12.2012, Monday, 19:57:13
Фала на сите. ;)
Конекторите до отпорниците се за влезовите, лев и десен.
Напонот на напојување е ист како и за засилувач со LM3886.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Hahahaha on 24.01.2013, Thursday, 19:42:09
Што напон е потребен за ова и колку ватно трафо треба да биде?
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 03.09.2013, Tuesday, 16:32:47
ја има некој плочката сосе монтажната во pdf?  ;D ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 03.09.2013, Tuesday, 19:36:53
Фали ground plane-от од сликата на монтажната шема што ја има post-ирано LordZi, инаку, ќе ти ја експортирав во PDF, ама не знам како да го додадам ground plane-от во EAGLE ;D.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 03.09.2013, Tuesday, 20:06:21
пробај ако можеп PCB-то да ја ескпортираш во пдф бидејки јас незнам како. инаку ги отворив со eagle другите, така да само ппк ми треба бидејки во печатниците не ги отвара фајловите од eagle треба да се во пдф  ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Devil on 03.09.2013, Tuesday, 20:14:29
абе симни си sprint layout копирај го цел инсталационен директориум на стикче и имаш portable верзија, сними си ја и плочата и немаш гајле сегде можеш да печатиш после од спринт
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 03.09.2013, Tuesday, 20:22:38
абе симни си sprint layout копирај го цел инсталационен директориум на стикче и имаш portable верзија, сними си ја и плочата и немаш гајле сегде можеш да печатиш после од спринт

Devil, шемите се во EAGLE цртани и PCB-то е во EAGLE правено. Најверојатно има portable верзии и од EAGLE, ама не е лошо да се има и во PDF PCB-то со layout ;).

пробај ако можеп PCB-то да ја ескпортираш во пдф бидејки јас незнам како. инаку ги отворив со eagle другите, така да само ппк ми треба бидејки во печатниците не ги отвара фајловите од eagle треба да се во пдф  ;D

Џабе ќе ти ја експортирам. Фали ground plane-от од сликата од првиот post, половина од компонентите не се врзани и им виси едниот од водовите. Нема поента. Не знам како да го направам видлив ground plane-от во EAGLE, сите опции со layers ги пробав, со ниедна не е видлив ground plane-от. Пробав да направам и print preview на PCB-то, мислев дека можеби ќе го јави тогаш ground plane-от, џабе, не го јави.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: SKOLS_OLD on 03.09.2013, Tuesday, 20:24:00
еве ја:
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 03.09.2013, Tuesday, 20:25:44
Е, како успеа со ground plane да го извадиш, жити се кажи ;D?
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: SKOLS_OLD on 03.09.2013, Tuesday, 20:30:21
Е, како успеа со ground plane да го извадиш, жити се кажи ;D?
на левата страна во алатките има копче "Ratsnest",притисни го тоа  :) само ќе ја пополни "масата.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 03.09.2013, Tuesday, 20:49:17
фала многу skols  ;D. инаку ако е плочката ок утре ке ја правам па ке видиме што ке излезе  ;D патем плочката е mirror така?
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: SKOLS_OLD on 03.09.2013, Tuesday, 21:11:10
нема проблем.
не е миррор,тоа се става ако сакаш да го правиш горниот слој.За долниот(од каде што се леми најчесто) не се става огледало,туку директно. ;)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 03.09.2013, Tuesday, 21:21:18
значи кога ја гледаш одозгора е исто како да ја гледаш во mirror одоздола така ?  ??? ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: SKOLS_OLD on 03.09.2013, Tuesday, 21:26:50
значи кога ја гледаш одозгора е исто како да ја гледаш во mirror одоздола така ?  ??? ;D
па да.Mirror мисли да ја ротираш за 180 степени по хоризонтала.Пробај,испринтај ја,едниот слој,тој долниот испринтај го  на оние прозирнине хартии(паус) а на друг паус испринтај го горниот слој во mirror и принтаните делови залепи ги лице во лице.Ќе видиш што сакам да ти кажам ако сакаш да ја правиш со пегла.Но,исто ќе треба да печатиш и ако ја правиш со фото постапка.  :)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 03.09.2013, Tuesday, 22:25:04
на левата страна во алатките има копче "Ratsnest",притисни го тоа  :) само ќе ја пополни "масата.

Благодарам за информацијата ;).

@MetallicA: Ако ја правиш со тонер трансфер, не ти треба mirror. Ако ја правиш со фото постапка, мислам дека треба mirror да се направи на плочката ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Buzzle on 05.12.2013, Thursday, 19:58:31
Доколку може да ми ги дадете сите вредности на ечементите зошто на шемата не се запишани сите а незнам како да ги пресметам. Благодарам однапред
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 05.12.2013, Thursday, 20:31:41
ДА! Еве види вака
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 13.02.2014, Thursday, 23:22:11
Еве ја и мојата верзија на овој засилувач  ;D Средување внатре е "Супер", ама брка работа.. :D Инаку оригинално беше замислено со СТК465 ама бидејки не ми се допадна многу звукот а имаше премногу шум СТК-то, го заменив со лм4780.

(http://www.mediafire.com/convkey/158d/z3eownkpfpe5ceszg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/0864/fa9sugj2ttavfhrzg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/91ae/ghp8x678cqb6jufzg.jpg)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 14.02.2014, Friday, 07:48:42
Супер e ;). Исто како и моите засилувачи, само volume контрола има ;D. Кога ќе го направев, ме мрзеше да ставам и тонски контроли ;D.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 14.02.2014, Friday, 11:25:09
Па, се мислев едно време да ставам и тонски контроли ама кутијата е мала и немаше место каде да се соберат, ама пак затоа може да се направи предпојачало со тонски контроли, секако во друга кутија.  ;D ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 14.02.2014, Friday, 16:56:18
Не ми е јасно што бара оној SO239  приклучок на задната плоча? ;D ;D Да не бил во кутијата некој предавател? Извади го ,ке помисли АЕК дека криеш нешто внатре. :D :D :D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 14.02.2014, Friday, 17:04:20
Имаше засилувач за 60мхз  ;D ;D инаку се мислев дали да го извадам или да го оставам, на крај се одлучив да остане бидејки имаше голема дупка кај конекторот.  ;D ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: ShAdOw on 14.02.2014, Friday, 18:27:10
Па сликај го и внатре да видеме што машинерија има, сепак ова е форум за електроника и треба да се знае што се крие во кутијата ;D.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 14.02.2014, Friday, 18:52:05
УФ, го имав сликано ама преправајки го постот случајно сум ги избришал дури сега видов,  ;D во секој случај еве.

(http://www.mediafire.com/convkey/5aa8/yi5m8h2acfs6sqwzg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/bcc8/t0qh901i53czv0gzg.jpg)

Како што пишав средувањето е "супер" ама тоа е тоа, ми пукна филмот на крај и го оставив вака, кога ке имам слободно време би го посредил малце да личи на нешто.  ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 14.02.2014, Friday, 22:06:08
Па, се мислев едно време да ставам и тонски контроли ама кутијата е мала и немаше место каде да се соберат, ама пак затоа може да се направи предпојачало со тонски контроли, секако во друга кутија.  ;D ;D

Не знаеш да оптимизраш простор ;D. Види ги моине кутии ;D. Абе игла нема каде да фрлиш ;D.

Ехеееееееее, тек сега ти го видов последниот post ;D. Во таа кутија тенк ќе ставам, хахахаахах ;D ;D ;D. Дај не зезај, за слободен простор има ;). Ќе монтираш помал ладилник со кулерче кое ќе се пали кога температурата ќе достигне определена вредност и да видиш како ќе се направи простор ;).

Не ме сваќај погрешно ;D, се зезам ;). Како сакаш, така прави си го ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 14.02.2014, Friday, 23:20:40
Е, и тоа не ми се допага бидејки на прв поглед онака мало, а во него сместено голем број на работи, ама кога дојде ред нешто за менење или поправање е тогаш е вистинскиот предизвик  ;D инаку и овој ладилник е со кулер само што е со тастер позади, така да по потреба се вклучува. ;)
Патем еве ги димензиите 21х25х10цм па види дали ке може да се собере со во една таква кутија  ;) ;D ;D
ама, ај ке гледам да му ставам некое предпојачало со тонски контроли ;D ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 15.02.2014, Saturday, 03:36:30
Е, и тоа не ми се допага бидејки на прв поглед онака мало, а во него сместено голем број на работи, ама кога дојде ред нешто за менење или поправање е тогаш е вистинскиот предизвик  ;D...

Ако ти е добро направено, нема што да му ја мислиш на сервисирање ;) ;D.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Buzzle on 16.02.2014, Sunday, 00:18:45
Може некој да ми ја прати електрична шема, таа што ја има на  одговор #21 пратена нема брска со електричната.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: MetallicA on 16.02.2014, Sunday, 00:21:11
Ја имаш во првиот пост, само ти треба Eagle  за да можеш да ја видиш  ;) ;) ;D
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 02.11.2015, Monday, 17:51:56
Имам неколку прашања за засилувачов па барам помош ако може некој да ми одговори...
1. Колкаво THD има при малку помалку од максимална моќност. (50W по канал)
2. Како да го поврзам мостно? Ако не се лажам звучникот треба да го поврзам помеѓу двата канали а минусот на секој канал да го изоставам. Додека пак за влезовите незнам како да ги поврзам, знае некој?

Крајната цел ми е хибриден гитарски засилувач околу 100W, со ваква архитектура:

Предзасилувач со NE5532=>Предзасилувач со ECC83=>Моќен Hi-Fi засилувач

Целта ми е да добијам звук на ламба, голема моќност, а и да имам опција да ја драјвувам ламбата и да добијам клипинг дисторзија со лампашки призвук.

Благодарам однапред за одговорите. :)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: LordZi on 02.11.2015, Monday, 19:30:43
Сите одговори ги имаш во даташитот на LM4780, симни го и добро проучи го... ;)
Според него THD на 30W e 0.03-0.07%, а како се приближуваш до максималната моќност THD драстично се зголемува, види ги графиците 10, 11 и 12.
Шема за мостна врска има на страна 6.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Unforgiven on 02.11.2015, Monday, 19:52:14
1. 60 вати од ова коло мало морген, во секојдневна употреба е повеке како 50, за да извадиш 60 треба да биде на максимален напон. Инаку за THD  не се замарај премногу, скоро и да нема бидејки е коло за hifi.
 
2. еве ти шема за поврзување мостно

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/Bridge_Amp.png)

не би ти препорачал да го врзуваш мостно ама ти си знаеш.

бај ди веј 100 вати ти е премногу ке видиш и самиот, ке извадиш подобар звук од 3 вати одколку од 100. Не знам зошто прво го става не5532 прво па лампата, таа треба да биде секогаш прва бидејки е гитарски засилувач, гитарата има висока импеданса а лампата висока влезна импеданса, мислам дека гледаш во што е работата.

И воедно кога веке имаш висок извор на напон зошто не направиш појачало со ел84 во сингл ендед мод, ем ке биде само со лампи, ем ке биде поинтересно и на звук и на изглед. Звукот на лампа е мит, никој не свири така, секој користи педали пред појачалото.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 02.11.2015, Monday, 20:58:06
LordZi, видов во даташит, со напојување ±35V и импенданса на звучникот од 8 Оми има THD од 0.03% дури и кога засилува фреквенција од 20kHz, што е одлично, во пракса, ако биде под 0,3-0,4%, јас сум задоволен. ;D

Unforgiven, можам и поинаку, да им носам ист сигнал на двата влеза, а двата излеза да драјвуваат 2 50-60W звучници. А повеќе од 50W по канал нема шанси да ги терам... ;)
Друго, сакав да го ставам NE5532 пред ламбата со бајпас прекинувач, ако сакам да и правам overdrive да го вклучам во колото и гејн можам до небо да го носам. А патем, практично колкав гејн можам од ламба да извадам? Ме интересира кој е супериорен во овој случај, ламбата или операцискиот засилувач?
Патем, ми треба за свирки ова, да ми беше за во спална да вежбам, не ми треба. И плус тоа, немам пари и за ламби неколку сега, ми треба за свирки засилувач, ама сакам и призвук на ламби да имам, за потивко кога ќе вежбам... ;)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 02.11.2015, Monday, 23:05:58
Киловолт,ова коло не е идеално за гитара.Не гледај други параметри,ова е хај-фај излез по сите дефиниции и не е за гитара.Друго ,гитарата дава и до 10% дисторзија ( а со педала и повеќе!). Батали ламби,имаш фет-ови и милион шеми.Најди нешто транзисторско и направи нешто до 30W. Не ти треба за во спална појако.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 02.11.2015, Monday, 23:12:14
Unforgiven, можам и поинаку, да им носам ист сигнал на двата влеза, а двата излеза да драјвуваат 2 50-60W звучници. А повеќе од 50W по канал нема шанси да ги терам... ;)

Мислам дека ова ти е подобра опција. Ем поради стабилност на самиот засилувач, ем поради тоа што може да му ставиш само еден додатен конектор и да го користиш комбото и како boom box на собиранки, во гаража... ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 03.11.2015, Tuesday, 14:56:26
batka, мене баш и ми треба Hi-Fi излезен степен, за колку што е можно по-верно да го засилам излезот на предзасилувачот со ламба. И друго, не е за во спална само, за сегде ми е, и за свирки, и за дома, и за сегде. Затоа ми треба, сакам звук на ламба, а немам пари за да направам целосен лампаш со толкава моќност колку што ми треба, па затоа сакам хибрид. И не те сфаќам како мислиш дека гитарата дава 10% дисторзија. Мислиш на дисторзијата што ја предизвикуваат пикапите?
И батка, за во спална нешто имам, не се секирај, работава е што немам нешто со кое би излегол од спалната...
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 03.11.2015, Tuesday, 18:42:09
Овој излез со гитара ке го изгореш за 1/2 час свирење.Овој е излез не е за гитара!! Барем не за настапи на сцена!! И ако не можеш да направиш со ламби, можеш со фет-ови.И гледај најди некоја шема со транзистори во излез.Дисторијата кај гитарските појачувачи ,поготово лампашите е дозволена,дури и пожелна. 8) Треба  да најдеш некое појачало со добар однос сигнал/шум,да е стабилно,да не осцилира и да има резерва во напојувањето ( малку предименионирано !!) Јачината и за настапи не мора да биде поголема од 30W ако вади добар тон.Еден микрофон или линиски излез за во раглас ке завршат работа.Побарај шема има и на форумов!
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: BorceBT on 03.11.2015, Tuesday, 19:47:36
Батка сака да ти каже дека ако ова коло го користиш при сигнал кој веќе е клипуван (гитара) на неговата декларирана моќност и напон на напојување ќе изгори. Решение е да го користиш на помал напон за да има и помала излезна снага но дали ќе ти бидат доволни 35-40 вати?
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Otpor on 03.11.2015, Tuesday, 20:10:43
KiloVolt ,мислам дека имам чаре за тебе,еден канал 50-ина вати така збира прашина вработилница,а за пп,мислам дека непотребно комплицираш...ОП,па ламби,па лево м**е....имам гитарско со презенс и овердрајв со 5532 па ако сакаш бујрум да видиш,само во кутија треба да го собериш...носи си и тро пари  ;D

ПС.Чисто технички,ламби и Хи-Фи не одат многу заедно,ако многумина се трескаат од земја дека е тоа тоа.Ламбата го ,,обојува,,звукот,тоа е факт,да не ти тупам сега зошто и како...а тоа не е ,,висока верност,,
 а пак фетот работи обратно од секој термо логика а тоа директно се одразува на звукот ..затоа златен транзистор и цепај...
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Unforgiven on 03.11.2015, Tuesday, 20:17:57
kilovolt пиши што појачало имаш моментално. можеби ти треба само разглас не цел засилувач.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 03.11.2015, Tuesday, 22:56:33
Благодарам што ми докажавте во што е проблемот, значи целата работа е тоа дека клипуваниот сигнал ќе го оптоварува колото... Значи ова паѓа во вода...  :(
А баш сакав нешто како Marshall Valvestate серијата...

batka, сватив на што мислиш, нема да го гњавам овај интегралец со такво нешто...

BorceBT, ако мислиш 35-40W од канал, значи вкупно 70-80W, зошто да не, ама незнам баш после коментарите на другите членови...  :-\

Otpor, пиши ми по ПП нешто спецификации, цена, ова-она, некое сликче прати па може ќе наминам деновиве... ;)

Unforgiven, моментално работам со гитарски предзасилувач со TL071, вграден во AIWA NSX-S22. Не е ич за на свирки...  ;D Вади 2x35W ама звукот е многу сув, ич не ме бендисува...
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 04.11.2015, Wednesday, 00:05:08
Еве една шема како да постигнеш tube sound  8) Врзи го после пп,а пред излезното појачало. :)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 04.11.2015, Wednesday, 05:18:17
Unforgiven, моментално работам со гитарски предзасилувач со TL071, вграден во AIWA NSX-S22. Не е ич за на свирки...  ;D Вади 2x35W ама звукот е многу сув, ич не ме бендисува...

Епа нешто слично ќе добиеш и со овој засилувач. Ова е Hi-Fi засилувач, не е баш наменет за комбоа.

Ако ептен си се решил да правиш засилувач со IC, погледни шеми од Behringer, види што ставаат во нивните комбоа. Имам отворено едно комбо од Behringer, знам дека беше all-in-one комбинација (процесор со засилувач и звучници) и дека имаше засилувач со IC. Е сега, ако звукот од Behringer не ти се допаѓа (верувам дека и тој ти звучи „суво“, low/mid end комбоа, тоа е тоа, за таа цена, толку :S), најверојатно засилувачите со IC не се за тебе ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 04.11.2015, Wednesday, 08:57:09
Еве ,ке ти ставам еден  комплетен проект од нашиот член Дока. Добро  решение,проверено, со плочки комплет.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 04.11.2015, Wednesday, 13:46:48
GigaWatt, целата поента беше ламбата да го "обои" звукот а излезниот степен верно да го засили тој "обоен" сигнал.
И друго нешто, тој систем што го имам не само што звучи суво, туку и има негде 3-6% дисторзија, а и звучниците не се ништо посебно, така да, се на се многу грдо звучи.
Батка, добра шема, само незнам како да ги разликувам споените од неспоените проводници кога два проводници се сечат. ??? Незнам дали е до мојот компјутер ама нема точки никаде...
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: LordZi on 04.11.2015, Wednesday, 14:14:42
Ако ти е само да го обоиш звукот направи си обичен бафер со ЕСС82, едноставен е, нема да те фати скапо, а ќе ја добиеш лампашката топлина на звукот.
Иначе LM3886 (а LM4780 се всушност два LM3886 во исто куќиште) има доста комплексна и ефикасна заштита од се и сешто (SPiKe) и релативно тешко е да ги убиеш, ако им обезбедиш добро ладење - тука подразбирам стварно добро ладење, големи ладилници, помали и од предната страна на чипот, можда вентилатор - може прилично да ги малтретираш, со тоа што звукот ќе биде тарабука додека работи заштитата...
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 04.11.2015, Wednesday, 15:07:55
Од искуство: ниедно појачало,со интегриран излез не е добро ниту  кога е фабричко направено ,а богами ни рачно правено. За гитарата се бара топол,мек тон,кој интегралецот не може да го даде.Интегралците даваат површен,сув,плиток тон.И тука изобличувањето не е фактор,дури е и пожелно.начи,не очекувај од гитарско појачало хај-фај звучник! Затоа и звучните кутии за гитара имаат посебни, широкопојасни драјвери , што полинеарни и поефикасни ( над 90-95 дб).И звукот  на гитарското комбо појачало звучи појако,помоќно, попродорно, иако има иста јачина со некое појачало за домашно слушање музика.За водовите - се ти е дадено на монтажната плочка и спореди ја електричната шема со монтажната и се ќе биде јасно!
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: GigaWatt on 04.11.2015, Wednesday, 18:01:45
Unforgiven, моментално работам со гитарски предзасилувач со TL071, вграден во AIWA NSX-S22. Не е ич за на свирки...  ;D Вади 2x35W ама звукот е многу сув, ич не ме бендисува...

Сега го прочитав ова, инаку, еве го системот на слика.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/Aiwa_NSX-S22.jpg)

Општо, да знаеш дека домашните системи и Hi-Fi уреди не се баш добри за репродукција на гитара. Со процесор, можеби, ама сами по себе или со дисторзија (проста, не процесор)... не ги бива :S.

Гитарските предзасилувачи и засилувачи се малку приказна сама за себе, специфични се по градба и најчесто, не се изведуваат со интегрирани засилувачи. Кај нив не е потребен Hi-Fi звук, они треба малку да изобличуваат, таков треба да им биде дизајнот ;).

Види дали може да направиш некоја копија на некој Marshall, или евентуално да модифицираш некој нивни дизајн, па да му додадеш предзасилувач со цевка ;). Мислам дека ова ти е најдобра опција ;).
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: Unforgiven on 04.11.2015, Wednesday, 22:17:20
киловолт а да си купиш готово појачало овака ти испага гавол и пол.

Quote
Од искуство: ниедно појачало,со интегриран излез не е добро ниту  кога е фабричко направено ,а богами ни рачно правено. За гитарата се бара топол,мек тон,кој интегралецот не може да го даде.Интегралците даваат површен,сув,плиток тон.И тука изобличувањето не е фактор,дури е и пожелно.начи,не очекувај од гитарско појачало хај-фај звучник! Затоа и звучните кутии за гитара имаат посебни, широкопојасни драјвери , што полинеарни и поефикасни ( над 90-95 дб).И звукот  на гитарското комбо појачало звучи појако,помоќно, попродорно, иако има иста јачина со некое појачало за домашно слушање музика.За водовите - се ти е дадено на монтажната плочка и спореди ја електричната шема со монтажната и се ќе биде јасн

во принцип ова што го велиш е deep shit, има многу добри појачала со интегралци, ем може да реплицираат звуци од лампаш ем да свират како транзистор. тонот пред се зависи и од свирачот не од појачалото. И да од гитарските звучници не се бара линеарност туку некое подрачје да биде посебно нагласено, затоа има посебни звучници за поп, рок, џез итн... разгледај некои кабинети од еминенс.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 04.11.2015, Wednesday, 22:59:10
Сите појачала и појачалца со интегрирани излези се * bull shits *.Ako Berindzerot или некое 10W појачалце со ТДА2030 го сметаш за репер,тогаш не знам зошто се бараат лампаши, или со фет-ови?? Добар гитарист бира на какво појачало ке свири !
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: nsu on 05.11.2015, Thursday, 19:17:07
Де бре ќе настанеше расправија одма еј.Не ме свакајте лично ништо немам против никој член и  неговото знаење воопшто напротив.Моето мислење е дека батка е сосема во право значи не сум гледал многу гитарски појачала но тоа што беше објавено во емитер порано беше транзисторско во сервис еден кога купував делови некои од мајсторот тој поправеше две големи црни маршалови 100 ватни појачала и и доста тешки али маршал коска гром изработка со тапацир едното го направи и останав баш да видам муштеријата на лице место со гитара проба и му рече презадоволно на мајсторот.Газдата рече инаку одавна не сум правел вакви појачала неможев да те одбијам.И ја кажа истава приказна како батка.Друго многу пари  му барале за поправка на двата маршали на муштеријата едниот заборавив бил со мал квар и газдата му го среди брзо и како за пријател му зема ситно а другото муштеријата рече не е хитно и му го остави. Муштеријата рече супер што ми оспособивте едно појачало одма веќе размислував за заменско појачало да купел некое кинеско ја заборавив марката со интегралци.И мајсторот кога почна да се смее вика јас како млад свирев на гитара се возбуди буквално вели кај се видело бре гитарско појачало со интегралци се изнасмеа и истиве работи ги објасни почна да црта некои работи шеми графици и отиде до она звучниците буквално нелинеарноста и мене пошто останав да гогледам ми вели дисторзија имаш тука 10 посто на пример ми кажуваше како работи добар мајстор дете на старата народна техника. Ова беше пред четири години кога бев дури средно прва година мајсторот е постар и веќе не работи работеше со електроника поправаше телевизори со катодни цевки  но знаеше и некое појачалце да среди стар мајстор пензиониран си е сега дури не работи веќе.Тоа му беше хоби.Сега извинете со муабетов но онка ми текна а сега од тогаш поминаа четири добри години и неколку месеци и јас нешто повеќе знам малку ;D ;D ;D.Се шалам и во стручна литература истово сум го читал незнам стварно некое добро појачало за гитара со интегралец па јас за мојата проектна задача во четврта година спремав 2 по 30 вати појачало со интегралци.Другар исто 2 по 50 вати извади ми се чини со LM3886 едно по канал.И ова LM4780 сум го видел во многу добри појачала Hi-fi за по дома и јако е доста добро.Но ни јас не верувам дека ова ќе може да биде гитарско појачало.Киловолт што знам барај некоја шема за транзисторско имаше една добра шема за гитарско појачало со MJ моторолините транзистори но тие тешко се наоѓаат но има замени пратиш ли странски форуми имаше добри шеми сум гледал фалени слабо по форумиве сум активен некако.Што вика отпор транзистор си е транзистор за вакви работи.Се извинувам на сите ако бев вака опширен и можеби досаден но прераскажав една случка баш што се водела дебата за вакво нешто и мои мислења тоест не мои мислења не можат да се кажат работи што сум ги прочитал по книги и по списанија.Така велат стручњаци.Но сега имам видено дека на пазарот се појавуваат и појачала за гитара со интегралци некои кинески.Што вика батка зависи што земаш за репер што би се рекло како сваќаш ти и од кој референтен систем тргаш.
Quote
Сите појачала и појачалца со интегрирани излези се * bull shits *.Ako Berindzerot или некое 10W појачалце со ТДА2030 го сметаш за репер,тогаш не знам зошто се бараат лампаши, или со фет-ови?? Добар гитарист бира на какво појачало ке свири !
Мислам дека тоа е прашање на вкус некој може нема средства и користи вакви кинески појачала за гитара со интегралец.Бевме на пракса и во МТВ во четврта во студија тоест секој поозбилен музичар има јако појачало марка што се вика.Имам и еден другар свири на гитара за душа има некое на старо купено фендер појачалце транзисторско нормално.Не сум видел досега барем јас некој да свири на појачало со интегралец.И од вас сега првпат тука дознав дека има и гитарски појачала со интегралец и сурфав малку има стварно некои.Мое мислење да не досаѓам киловолт ако мислиш да правиш појачало а колку толку слушај ги постариве ќе вложуваш пари немој никако да се впушташ да правиш појачало со интегралци а не посебно со LM4780 никако слушај и други мислења според мене со овој интегралец нема да може да се направи гитарско појачало.А незнам тие појачала за гитара со интегралец кој интегралци стварно ги користат.Ако мислиш да вложуваш свои тешко заштедени пари немој никако со ова коло веруј размислија варијантата и на Отпор да купиш од него ако не оди само на транзистор што е проверено.Има сега и поедноставни шеми со транзистори на интернет е сега незнам за која јачина ти треба но транзисторите не се прескапи.А види ќе те кошта нормално да направиш сам гитарско појачало но тргни од тоа само колку кошта LM4780 и дали ти е исплатливо да се бавташ со овој интегралец па после идеме трафо ладилник кутија размисли убаво според мене гледај транзисторско нека не ти ни паѓа на памет да тргаш со овој интегралец за други незнам но никако со овој.И друго тука е и искуството првин тоа појачало што го направив за проектната послабото 2 по 30 вати имаше шум да не објаснуваме сега што е умасување каблите увртени ова она го средив.После направив едно појако за другарот 2 по 50 вати и со LM 3886 но пазев на све го изработивме филмски со јако трафо огромен хладњак умасено коска не мрдаше.После направив уште едно слично вакво.Зборот ми е битно е и искуството колку повеќе појачала правиш се си подобар. Ако ти е прво тебе друго е кој сака нека каже крупна риба се појачалата се си има свое но со читање и упорност со правење работење ќе биде полесно после.Јас само година дена проучував шеми како работат од појачала па како треба уредно да се постават каблите умасување ова она филтрација на брумот од напојување се комплет.Затоа внимавај како ги трошиш средствата но никако да не ти паѓа на памет со LM4780 да го правиш ова појачало никако да тргнеш  од тука
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 05.11.2015, Thursday, 20:32:13
Сега сум скроз збунет, сите ги критикувате операциските засилувачи во употреба како гитарски засилувачи, зарем Marshall толку се спиштија на ниво да продаваат засилувач со TDA2030?
И многу забегавме од темава, незнам дали е подобро да направам тема за употребата на ошерациските засилувачи во гитарски комбо засилувачи и некок да ги премести сите мислења таму, или некој од админите да направи таква тема и да ги премести мислењата таму?
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: nsu on 05.11.2015, Thursday, 20:40:21
Незнам само колку ме свати тоа ти беше мое мислење за гитарските засилувачи врз она што сум читал по списанија и литература и сум го слушал од поискусни за излезниот степен кој не треба да е интегриран  а случката што ја раскажав всушност беше дебата меѓу гитарист и мајстор искусен кој што поправил во животот доста гитарски појачала во врска со излезниот степен. Јас додадов дека искуството е битно при градење на било какви засилувачи и кажав што сум правел и при какви проблеми сум наишол при правење, а јас сум направил хај фај засилувач со TDA2030 и LM3886 а не гитарски ме свати ли што сакав да ти кажам.Си изработил ли досега некој засилувач не е битно дали е гитарски дали моно стерео која гласа дали е за слушалки или звучници тоест не е битно колкава моќност има и си му ги испитал ли параметрите THD,влезни и излезни параметри,АФК кривата да ја нацрташ да видиш на кои фреквенции и до колку засилува во пати па во децибели да го израчунаш тоа да видиш дали внесува шум  да го ставиш во кутија убаво убаво да го ожичиш со добри кабли да му испиташ моќност со отпорник како лажен потрошувач оптоварување со голема моќност пуштајки сигнали со одредени фреквенции и амплитуди од функциски генератор за да ја одредиш моќноста точно RMS.Ќе учите тоа во трета година ако си електроника како да испиташ засилувач ако имате апаратура во школото незнам но друго дали си направил некој послаб засилувач и како работел тој тоа те прашав дали си направил барем еден засилувач досега и сакав да кажам дека се стекнува искуство.И ако не си направил не е страшно секој бил почетник да не се фаќаш одма со интегрален излезен степен пошто нели реков јас не сум видел ни еден гитарски засилувач за сега со интегрален излезен степен.И не почнувај со ова коло LM4780.И пошто велиш сакам за надвор од спална значи сакаш и поголема моќност значи ако е прв засилувач не се улетувај првин најди добра шема а не интегриран излезен степен проучи како работи направи добра плочка со проверена шема и добар дизајн па после проучи малку околу ставањето и ожичувањето во кутија.Ќе помине време ќе собереш повеќе средства ќе си заштедиш на пример некој денар повише.Па тогаш фрли се на градба на појак и подобар гитарски засилувач пошто викаш и tube sound сакаш не брзај ако не е хитно со други зборови.
Само тоа сакав да ти го кажам незнам колку ме разбра што сакав да кажам
Quote
зарем Marshall толку се спиштија на ниво да продаваат засилувач со TDA2030?
Незнам само каде прочита дека маршал прави со TDA2030 8) 8) 8)  8) 8) 8)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: KiloVolt on 05.11.2015, Thursday, 21:45:26
Те сватив јас, и од засилувачи немам правено излезни степени, само предзасилувачи имам правено и имам правено минимално модифицирање на излезен степен.
Немам мерено ништо од тоа, просто не сум имал време, па и доволно добра причина да го правам тоа.

А за засилувачот на Marshall, види, имам атачмент во минатиот мој пост со шема на Marshall Valvestate 8010
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 05.11.2015, Thursday, 22:43:36
Значи,не пишувам ништо што не е проверено од моја страна,ниту па сакам некој да помисли дека свесно сакам да го нервирам кога ке го изнесам   своето мислење.На Форумов не пишувам поради тоа да се истакнам,да се направам попаметен од некого,туку некому да помогнам.И самиот сум свирел,сум имал  лампаши ,транзисторски и гитарски и други појачувачи(сеуште и имам),ама се знае што е класика  и што се бара.И сега на озвучувања гитаристот ( воглавном добри професионалци) ми бараат лампаш или марка транзисторско појачало за гитара,а никако некое со интегриран излез! Во последно време и познатите фирми прават интегрирани мали 10-15W комбо појачалца,кои се продаваат пред се поради тоа што се евтини,а се со *фирма*.Еве една шема од Фендер румбле 25 ,комплет интегрирано со ТДА1514 мислам дека беше,а Киловолт  може слободно да го ископира. :D :D. Правилото е: купи добар инструмент и појачало на почетокот ,кога почнуваш,ако сакаш да научиш да свириш !! Без добар инструмент нема да научиш добро да свириш.
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: nsu on 06.11.2015, Friday, 12:35:10
Quote
А за засилувачот на Marshall, види, имам атачмент во минатиот мој пост со шема на Marshall Valvestate 8010
Tогаш првпат кај мајсторот видов маршалови појачала стари и тешки беа транзисторски мислев дека се најак бренд во нив имав огромна верба дека стојат на квалитетот но ова видиш ти за ова си зборел е за ова јас не те сватив.Значи паднале и тие од квалитетот почнале отстапки да прават од некои работи.Впрочем како сите познати имиња денес велев со чест на исклучоци кој сега се помалку ги има.Мислев дека и маршал е во тие исклучоци но све постари шеми сум гледал но после ова.

Значи,не пишувам ништо што не е проверено од моја страна,ниту па сакам некој да помисли дека свесно сакам да го нервирам кога ке го изнесам   своето мислење.На Форумов не пишувам поради тоа да се истакнам,да се направам попаметен од некого,туку некому да помогнам.И самиот сум свирел,сум имал  лампаши ,транзисторски и гитарски и други појачувачи(сеуште и имам),ама се знае што е класика  и што се бара.И сега на озвучувања гитаристот ( воглавном добри професионалци) ми бараат лампаш или марка транзисторско појачало за гитара,а никако некое со интегриран излез! Во последно време и познатите фирми прават интегрирани мали 10-15W комбо појачалца,кои се продаваат пред се поради тоа што се евтини,а се со *фирма*.Еве една шема од Фендер румбле 25 ,комплет интегрирано со ТДА1514 мислам дека беше,а Киловолт  може слободно да го ископира. :D :D. Правилото е: купи добар инструмент и појачало на почетокот ,кога почнуваш,ако сакаш да научиш да свириш !! Без добар инструмент нема да научиш добро да свириш.
За ова болдираново во право е скроз батка сите поозбилни музичари што сум ги сретнал и чул си го бараат ова.А за ова италик што е  прв пат слушам бреј и до тоа ли спаднаа јаките фирми да си го валкаат името.Наместо да го задржат квалитетот.Но како се вика денес сите се ориентираат на муштериите пошто многу луѓе сега повише сакаат да свират а секој не би дал толку пари за квалитетен и скап маршал :D 8) 8)
Така воопшто е и со електроникава колку пари толку музика. ;) :D 8)
Title: Одг: 2x60W засилувач со LM4780
Post by: batka on 07.11.2015, Saturday, 16:40:54
Eве неколку слики : слично изгледаат  и Маршал 6101 100W со  12 `` и  Маршал МГ 15  ,15 W co LM1817 !! Звукот е  скроз -наскроз различен и при иста јачина .Значи ,не се работи само за ватите, ами за бојата на тонот.За цената не зборувам.