Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Аудио техника => Сè останато => Topic started by: LordZi on 18.03.2015, Wednesday, 12:05:18

Title: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 18.03.2015, Wednesday, 12:05:18
Можда некој памти, пред некое време ставив на форум еден линк од некој тип што модифицира кондензатори:
Code: [Select]
http://studiozey.com/woodencapacitor/index.htmlНе навлегувајќи во смислата на целата оваа работа, на барање на еден член на форумов направив некоја верзија од овие кондензатори залиени со восок. Употребените кондензатори се некои руски, квалитетни од старата школа, но според членот се покажале како микрофонични, па затоа ќе одат во обвивка од восок ;).

Ова е едниот од нив, изваден од металната обвивка и залиен со тенок слој восок:

(https://s25.postimg.cc/abfptrwvz/WP_20150318_001_zpsrxfobwyy.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s25.postimg.cc/5pjllevxb/WP_20150318_002_zpssrw16aui.jpg) (https://postimages.org/)

А ова е финалниот производ, откако се целосно залиени внатре со восок и вишокот отстранет.
Инаку ќе бидат вградени на влезот од еден MOSFET-засилувач, а за тоа како ќе звучат ќе ни каже членот понатаму, доколку сака... ;)

(https://s25.postimg.cc/rbym2fmrz/WP_20150318_005_zpsew35eiql.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s25.postimg.cc/jj7yagw8f/WP_20150318_004_zpse8iayxqz.jpg) (https://postimages.org/)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: BorceBT on 18.03.2015, Wednesday, 15:06:56
Интересно... ќе кажеш дали има разлика во звукот.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 18.03.2015, Wednesday, 15:14:20
Не верувам дека ќе има разлика, освен ако не е восокот меѓу ќелиите ама ај  нема зошто да не пробаш. башка восокот може да истече ако подззагрее малце засилувачот. Многу пологично решение ми се виде заземјување на кондензаторот т.е. на оклопот од кондензаторот, или умасување. На истите може да им додадеш бакарана/алуминиумска обвифка и да е заземјиш. Т.е. треба да ги обвиткаш со алуминиумска фолија или да им намоташ бакарна жица чии краеви се имасени.
Искрено не сум пробал али би требало да е функционално, барем така пишуваат повеќе аудиофили....
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 18.03.2015, Wednesday, 15:25:29
Не се мои, како што ми кажаа, така ги направив... ;)
Иначе овој восокот изгледа дека има и малце прополис, ако не друго барем убаво мирисаат... :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 18.03.2015, Wednesday, 16:03:30
Многу поодамна имаше напори одредени *аудиофили* да прават вакви з......ции ,само за да докажат нешто што не се докажува.Цела работа има смисла ако сакате засилувачот да го направите *цветна градина* со рачно изработени детали.Уште во бивша ЈУ се појавија * автори* кои, како што еднаш пишував, продаваа и премаз од сахарска песок за звучници и *специјални* копчиња обработени од костен од Фрушка Гора и миени во вода од Охридско езеро! ;D Имав прилика и да видам некои мерења,како наводно шумот се намалил за 0,0000003% откога се извршила промената.Најбитно во целава приказна е кондензаторите да се *од мајка* квалитетни.Потоа е се до оклоувањето и умасувањето на уредот. Постојат дури книги со теорија и практични совети за умасување и оклопување на околу 400 страни.Тоа вреди да се прочита,а оваквите модификации се само нечија пуста желба за различност и перфекција.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 18.03.2015, Wednesday, 19:05:42
И тие 0.000003% по мое мислење се премногу... Да беше премачување звучна кутија со восок може ќе беа таман, барем логика има. Постарите членови сигурно се сведоци на нишките кондензатори кои што едната нога им е фабрички споена со негативниот пол.. да не дрндам зошто. Секако дека треба да се квалитетни кндензаторите од мајка инаку џабе и умасување и не знам ти што. За подобра динамика се користат мулти секторни кондензатори но истото може да го направите со паралелно врзување на 10 кондензатири од по 0,47 мико што значи времето на одзив би било 10 пати пократко, т.е. ќе се полни празни 10 пати побрзо...додуша може и со 100 од 0,047 или 1000 од 0,0047 ама е апсурдно...  потсетете се на триаголникот ќе ви стане јасно зошто. Триаголникот што го опишува односто на напон/струја низ кондензаторот не бермудски....  :)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: slidermc on 18.03.2015, Wednesday, 20:03:53
Ова се апсолутни глупости.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 18.03.2015, Wednesday, 20:10:12
Во глобала да, и умасувањето и паралелзацијата нема да мени бог знае что, барем на уво.... едино ако сте приметиле кога звони моб. близу засилувачот  се слуша на звучки... такви ефекти може ќе се намалат, мада ако е цела кутија добро оклопена у заземјена не би требало да има вакви ситуации. Заоа реков дека не сум умасувал никад кондензатори...
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 18.03.2015, Wednesday, 20:30:49
Иначе, додатен бонус е што прополисот во восокот ќе го штити влезот на засилувачот од вируси и бактерии... ;) 8)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: KiloVolt on 18.03.2015, Wednesday, 22:21:21
Кажи им LordZi, шеф е тој што плаќа... ;)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 18.03.2015, Wednesday, 22:42:34
Така е, ако каже муштеријата и розеви ѕвончиња ќе им закачам... ;) :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 18.03.2015, Wednesday, 22:57:01
Порано имав идеа да ги *пакувам* кондензаторите и отпорите во специјален цемент направен од џгурата на Велешката топилница.Има цел рид од џгурата позади топилницата.Ем,ке трошам бесплатен материјал,ем скапо ке ги продавам.Во џгурата има голем процент на олово и цинк,па ке беа *убаво* оклопени. :D :D :D :D Но нешто ме примрзе и така остана идеата. ;) ;D 8)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: GigaWatt on 18.03.2015, Wednesday, 23:53:04
Многу поодамна имаше напори одредени *аудиофили* да прават вакви з......ции ,само за да докажат нешто што не се докажува.Цела работа има смисла ако сакате засилувачот да го направите *цветна градина* со рачно изработени детали.

Хахахахахаха ;D ;D ;D... цветна градина... хахахахахахаха, ме изнасмеа ;D ;D ;D.

Постојат дури книги со теорија и практични совети за умасување и оклопување на околу 400 страни.Тоа вреди да се прочита,а оваквите модификации се само нечија пуста желба за различност и перфекција.

Апсолутно се сложувам ;).

Иначе, додатен бонус е што прополисот во восокот ќе го штити влезот на засилувачот од вируси и бактерии... ;) 8)

Хахахахахахаха ;D ;D ;D... абе дај не ме смејте, цркнав ;D. Сега и антивирусни програми да не треба да почнеме да користиме кај засилувачите, хахахахахахахаах ;D ;D ;D.

Засилувачот ми фати вирус, хахахахахахаах ;D ;D ;D. Леле, што убаво се изнасмеав ;D ;D ;D. Полиј го со сирупче за кашлица, ќе му помине, хахахахахахаха ;D ;D ;D.

Така е, ако каже муштеријата и розеви ѕвончиња ќе им закачам... ;) :D

Леле, готово ;D ;D ;D... умрев, не можам ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, хистерија ме фати, хахахахахахаахах ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 19.03.2015, Thursday, 09:18:26
Колега, молим те, уозбили се, ова се сериозни теми, влијание на прополисот на звукот од засилувачите и слично... ;)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 19.03.2015, Thursday, 15:30:04
И обавезно да позиционирам амплифаерот према фекн шуи, подобро да се лади и поарно да пејт  :)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 19.03.2015, Thursday, 16:35:45
И еве ги монтирани на влез, членот си го зема засилувачот, па можеби понатаму ќе сподели со нас како звучат... ;)

(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/WP_20150319_002_zpswiotiu64.jpg) (http://s226.photobucket.com/user/lodr_zi/media/WP_20150319_002_zpswiotiu64.jpg.html)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: KiloVolt on 19.03.2015, Thursday, 19:14:04
Quote
но според членот се покажале како микрофонични, па затоа ќе одат во обвивка од восок
Ние се зафркаваме, ама стварно држи вода ова, восокот би апсорбирал дел од вибрациите и тие не би стигнале до кондензаторот, што би ја намалило микрофоничноста значајно...
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 19.03.2015, Thursday, 23:21:45
Quote
но според членот се покажале како микрофонични, па затоа ќе одат во обвивка од восок
Ние се зафркаваме, ама стварно држи вода ова, восокот би апсорбирал дел од вибрациите и тие не би стигнале до кондензаторот, што би ја намалило микрофоничноста значајно...

Поголема глупост не можеше да ти текне? Кој восок,кои вибрации- која бре апсорбција????? И објасни го поимот - микрофоничност - те молам!??? Не екстерно,абе тотално тестирање за вас младиве!! ???
Не пишувајте ништо,тогаш сте барем попаметни во очите на останатите членови!
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Unforgiven on 19.03.2015, Thursday, 23:56:19
Аман бе другар, зар не си чул за микрофоничност кај лампите, сеа незнам можи има и некој друг поим али така би било преведно. Може да се јави и овде  некој звук или дисторзија преку кондезаторот на принципот на микрофноските кондезатори ама не верувам дека некој би го осетил тоа или може да го измери, значи тоа е само во теорија. немој да го караш членот одма, можи треба и за вас експертите по едно екстерно, па кој не положи гитла да го нема  ;)  :P

инаку ова кондезаторите на окце се боза, супер изгледаат и све, ама дека има подобрување не верувам.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 20.03.2015, Friday, 00:17:35
Батка , Форумите се преполни со дубиози и недоделкани изрази ,а * микрофоничност* е израз кој многумина погрешно си го превеле  ( и тоа од српски и хрватски форуми ) .Ако кажеш македонски * ѕвонење*, * повратна врска* или слично ,многу подобро ке го објасниш поимот,кој впрочем како * микрофоничност* не постои во ниеден македонски технички речник.Кај ламбите може некој треснал некогаш нешто,ама кај кондензаториве за прв пат таков поим среќавам ! Раритет.И не знам кој го *превел* токму така,ама тоа е класичен белградски или можеби загребачки *сленг* за * неупуќене*.За оние од југ веројатно,*што мање разбирају,да не превише запиткују*.Пошто многу одамна сум во приватен сектор,за жал не постои експерт да ме тестира екстерно,барем не тука и не сега,во Македонијава .А надвор сум одамна *тестиран* и * преживеав* со високи оцени,за жал.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 20.03.2015, Friday, 03:13:11
Јао батка се распричао ссрпске  ;D
Значи лапа е едно, транзистор е друго, кондензатор е трето... би објаснил зш се јавува таа појава(пошто гледам усте не се дговорифте за термин) кај ламбите, ама да не ме пратите и мене на тестирање страв ми е...
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Otpor on 20.03.2015, Friday, 10:19:38
И еве ги монтирани на влез, членот си го зема засилувачот, па можеби понатаму ќе сподели со нас како звучат... ;)

(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/WP_20150319_002_zpswiotiu64.jpg) (http://s226.photobucket.com/user/lodr_zi/media/WP_20150319_002_zpswiotiu64.jpg.html)
Одлично сработено,по сите тертипи на аудиофилскиот концепт !  ;) Туку шо топологија ти е засилувачот ,ако не е тајна (тајна великих мајстора - КАРАПАНЏА,ако на некој му текнува  ;D )  :D
момент,изгледа на влез два дупли диференцијали,Лич да не е?
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 20.03.2015, Friday, 11:58:04
Не е Leach, некој MOSFET засилувач е, колку што видов имаше по два пара од големите IRFP... транзистори, а плочката беше фабричка, можно е да е од некој кит-комплет...
Иначе, кога јас би го правел, би ги ставил грецовите подоле, а електролитите на нивно место, па каблите од напојувањето под ладилникот најкратко до плочката, и плус мислам дека ладилниците се премали за снагата (трафата се 2х35V), а и кутијата не е најдобро решена за вентилација, ама конструкторот мислел поинаку... ;)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 20.03.2015, Friday, 14:28:28
Јао батка се распричао ссрпске  ;D
Значи лапа е едно, транзистор е друго, кондензатор е трето... би објаснил зш се јавува таа појава(пошто гледам усте не се дговорифте за термин) кај ламбите, ама да не ме пратите и мене на тестирање страв ми е...

Бицикле, абе ламба е ламба секако.Кај ламбите има појави.ама сите тие се многу убаво и точно дефинирани пред отприлика 100 години.  8) Ама тоа е кај ламбите,а не кај кондензаторите !Поими не треба да се мешаат ( кој како чул,а неразбрал! ;D ) Уште и восок,вибрации и теслини струи да додадеше се ке беше уште поголем кркамбар. ;) Значи,не треба да се расфрламе со поими и термини кои не ги разбираме или сме ги *прескокнале* на училиште. Јасно ми е што направил Лордзи,тоа е чисто професионално - ако требало и кукулче ке им врзел ( све по жељи муштерије!). 8) А иначе ,тебе би те *екстернирал* по правопис,малку на него да поработиш ! :D :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 20.03.2015, Friday, 16:17:12
Хехехе
Да да затоа реков ламба е ламба кондензаторе е конденсатор работа си е работа, го разбирам Лорд Зи
А инку не ме чепкај сега тука, прво тастатурава да е мена(мада е мењам 2 години хехех)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 20.03.2015, Friday, 20:38:08
Bicikle,батка нема да те * тастатирам* ,ами ке те *екстернирам* паравописно! ;) :D ;D Што има врска бре тастатурата со правописот? 8) 8)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Atanas on 20.03.2015, Friday, 20:57:45
Што би рекол КилоВолт "Држи вода". И јас така велам.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Gocko on 20.03.2015, Friday, 21:14:01
Оригинал текст , на Чешки јазик
Mikrofoničnost , nežádoucí citlivost elektronického zařízení na zvukové a mechanické signály. Mikrofoničností trpěly zejména elektronky a vzduchové kondenzátory. Vlivem mikrofoničnosti může dojít k samovolnému elektroakustickému rozkmitání celé soustavy (zesilovače)
Превод на Англиски
Mikrofoničnost undesired sensitivity of the electronic equipment for sound and mechanical signals. Mikrofoničností suffered particularly air tubes and capacitors. Due mikrofoničnosti can cause the oscillation of the entire system elektroakustickému (amplifier)

Првиот текст е на Чешки , а потоа преводот на Англиски. Еве сто значи зборот микрофоничност. Гледам дека почнавте теза дали постои или непостои зборот , па затоа побарав по google. Мислам дека батка е во право, и јас досега го немам слушнато зборот. Сигурен сум дека ставениот кондензатор во восок,  доколку можеби би имало мало подобрување , шанси нема да го детектираме тоа со човечко уво , а прашање е дали и со некој мерен инструмент може да се докаже тоа.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 20.03.2015, Friday, 21:54:30
Да,*микрофоничност* така звучи на чешки.Ама само на чешки.Ако сакаш да го преведеш на енглески ќе видиш дека превод едноставно - нема!! Веројатно некој Чех го има * пролупано*.Има и кај Русите такви * небулози*,дури и во званичните упатства и мануали. Дури паметам дека имаше во руски часописи и израз * дрвен микрофон*,а во основа е микрофон направен од дрво со конструкција  во која само калемот имаше бакарна жица.
Дури и меѓупрстените беа дрвени,правени на дребунг ( знаат некој на Форумов што значи од дрво да направиш дрвен цилиндер со навој со дебелина 3 мм!). Е,сега дрвениот микрофон беше рекламиран повеќе во европските,одошто во руските часописи.Но на крај испадна дека *дрвениот микрофон* испадна навистина *дрвен*.
Резиме: дајте пример од стручна литература ,а не од чешки ,руски или српски форум.Во ниеден светски признат технички речник на изрази од аудио техниката таков израз дефинитивно не постои. Секој може како сака да си коментира,ама дома за себе или со друштво,ама за некоја стручна ( званична) употреба се знае како се вовеуваат термините.
Се на се,зборот ми беше ,кој сака навистина стручно и концизно да коментира технички работи,да внимава со изразите,бидејќи навистина сме *тенки* со технички изрази и секое вметнување на  некој нов технички израз треба внимателно да се прави ,со објаснување и коментар.

Споено мислење: 20.03.2015, Friday, 23:48:01
Што би рекол КилоВолт "Држи вода". И јас така велам.

Абе Атанас,ти и Киловолт најдобро водата да си ја држите во уста,најсигурно е да не се истури. 8) Не знам  (само претпоставувам) чие појачало* подобруваше* Лордзи.Убаво би било и газдата да даде коментар што и како се промени во *микрофоничноста* после оваа преправка.Јас лично би ги ставил електролитите позади ладилниците,веднаш до грецовите.  Нема потреба од долги водови од грец до електролитите,напротив подобро е да бидат што пократи и подебели (можеби бакарни ленти или подебела лицна спровната низ проводни кондензатори).И нешто друго- гледам дека ова е само излез,па не би играл со пин-ови,ами со квалитетни BNC или џекови 6,3 мм  малку поквалитетни.И обавезно влезовите би ги одвоил со метална преграда од остатокот од електрониката.Умасувањето се знае- ама овде не го гледам баш тоа школски направено ( можеби грешам!),но од сликата не добив таков впешаток.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: slidermc on 21.03.2015, Saturday, 01:02:38
Изгледа човеков ги помешал поимите кондензаторски микрофон - со микрофоничност во кондензатор.....
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 21.03.2015, Saturday, 13:39:21
Накнадно ми голта букви по нејзина желба   ;D А правописот си е башка...
Друга стваар најеверојатно си искусил, еден цимер ти бил од ох друг од ку трет од гевгелија, мора да најдеш нзс, па нешто и во навика "че ти премит чоек"  ;D

Споено мислење: 21.03.2015, Saturday, 13:46:50
п.с. Оваа појавава како е викате кајлламбиве уште е табу тема?  ;D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 21.03.2015, Saturday, 15:05:03
Кај ламбите има некоја појава на ,македонски кажано * ѕвонење*,*одзвонување* или * метален ефект*.Со повеќемина сум дискутирал одамна за појави врзани за аудиото и отприлика сите тука некаде се сложуваме.Но,тоа е кај ламбите.Кај кондензаторите ,некој дискутираше за појава слична на * скин* ефект,но тоа е далеку од * микрофоничност* ;D
Тастатурата не е лошо да ја ставиш под млаз вода ;D ;D,па потоа да ја исушиш на сонце. ;) :D Да не ти голта букви.А ,за цимерите немаш оправдување - впрочем ти си *цепиш* битолски. ;) ;D :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 21.03.2015, Saturday, 15:49:10
ааа прво нека пукне саглам сонце па псле тоа :) P.S.  Кически е со некој примеси одавде отаде.
Хмм може да има висок еср али скин...
Како и да е, разликата одма се приметува, само со една клоца или тупаница по појачалото со ламби/транз. може да се види дека лампашот ќе ѕвони, додека кај транзсторџјата нема да има неки појави..
Но таа појава е логична и како што кажа објаснета преед 100 години, и еднино решение мислам дека бле транзисторите... кондензаторите се цврсто ззамотани и набиени така да и звучен потисок над 125 деци нема да има влијание... Муабетов ми личи повече на дискусијата со жицата за звучки што е плетеле девици...Кој апсурд ...
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 21.03.2015, Saturday, 15:55:14
Лордзи убаво си кажа на почеток - муштеријата е секогаш во право! Тоа е професионалност 8) :D.Се друго што се пиша е *оут оф темата* ;D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: KiloVolt on 21.03.2015, Saturday, 17:07:20
Quote from: batka
Поголема глупост не можеше да ти текне? Кој восок,кои вибрации- која бре апсорбција?Молам?? И објасни го поимот - микрофоничност - те молам!??? Не екстерно,абе тотално тестирање за вас младиве!! Молам?
Не пишувајте ништо,тогаш сте барем попаметни во очите на останатите членови!
Имам слушано за тоа кај ламбите и кај керамичките кондензатори, знам дека е изразено кај ламбите, тоа го имам почувствувано кога го правев лампашкиот предзасилувач, кога пуштав музика преку него и со засилувачот на максимум, звучниците ми беа близу до предзасилувачоти се создаваше фидбек... Претежно изразот microphonics го има на форумите на англиски, од каде што земам многу информации...
Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics
на македонски незнам, но штом LordZi го спомна изразот "микрофонични" во првиот пост, мислев дека така е преведено и така го употребив...
Quote
Аман бе другар, зар не си чул за микрофоничност кај лампите
Го имам искусено и после тоа имам читано затоа што не ми беше јасно зошто се јавува...
Quote
Ако кажеш македонски * ѕвонење*, * повратна врска* или слично ,многу подобро ке го објасниш поимот,кој впрочем како * микрофоничност* не постои во ниеден македонски технички речник.
Не се однесува само на повратна врска, всушност ова ни иди како осетливост на механички вибрации, во овој случај непожелна...
Quote
Кај ламбите може некој треснал некогаш нешто,ама кај кондензаториве за прв пат таков поим среќавам !
Цитирано од википедија:
Quote
With the advent of solid-state electronics (transistors), this major source of microphonics was eliminated but smaller sources still remain.

The ceramic EIA Class 2 dielectrics used in high-K capacitors ("Z5U" and "X7R") are piezoelectric and directly transform mechanical vibration into a voltage in exactly the same way as a ceramic or piezoelectric microphone.[2] Film capacitors using soft (mechanically compliant) dielectric materials can also be microphonic due to vibrational energy physically moving the plates of the capacitor. Likewise, variable capacitors using air as a dielectric are vulnerable to vibrations moving the plates. Capacitors using glass as the dielectric, while quite expensive, can be made to be essentially nonmicrophonic.

Wiring and cables can also exhibit microphonics as charged conductors move around, and various materials can develop triboelectric ("static") charges that couple to the electronic circuits.
------------------------------------------
Quote
Не е Leach, некој MOSFET засилувач е, колку што видов имаше по два пара од големите IRFP... транзистори, а плочката беше фабричка, можно е да е од некој кит-комплет...
Штом напонот е 2x35V, најверојатно се работи за IRFP260...

Споено мислење: 21.03.2015, Saturday, 17:12:03
Сигурен сум дека ставениот кондензатор во восок,  доколку можеби би имало мало подобрување , шанси нема да го детектираме тоа со човечко уво , а прашање е дали и со некој мерен инструмент може да се докаже тоа.
Да, ама знаеш какви аудиофили има што забележуваат и 0,00000001% дисторзија? Те молам соземи се, ако ти не си со супер-слух, има некои кои се... ;D ;D ;D (сарказам)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 21.03.2015, Saturday, 17:20:56
Батка,во аудио техниката постои поим * фонија *,* Микрофонија* ,ама тоа се однесува за друга појава.Кај ламбите има појава ,која делува како фонија само што е поврзана со максимално појачување ( до заситување) на степенот!! Но,како што реков,тоа е кај електронските ламби,а не и кај кондензаторите .Електролитски кондензатори на влезот на појачувачот знаат да дадат метален призвук, но поимот * микрофоничност* сепак  би го поврзал со *микрофон*( нема со што друго!???),а овде никаде не станува збор за појава поврзана со употреба на микрофон! 8) Поимот  microphonics  не одговара на * микрофоничност*, дури ни транслаторот не го преведува соодветно.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: KiloVolt on 21.03.2015, Saturday, 17:29:37
Ти кажав, знам на англиски што е microphonics, на македонски би го превел како микрофоничност и LordZi го употреби, тоа доведе до погрешен заклучок, и се извинувам ако предизвикав забуна, патем, можеш да ми кажеш на што се однесува зборот "микрофонија"?
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 21.03.2015, Saturday, 17:38:40
Мicrophonics  е сленг и не можеш да го преведеш како * микрофоничност*,бидејки тој израз не постои во техничките речници за поими!!! Цалата поента е тоа!Стави го на транслејт и покушај и на македонски,српски,хрватски.. да го преведеш!? Не можеш,бидејќи таков израз не е дефиниран како технички израз. Микрофонија е појава кога преголемото појачување на влезниот степен ,прави повратна спрега меѓу микрофонот и звучниците и се манифестира како непријатен звук,како јако свирење,пиштење и појава на екстремно високи тонови,кои може да ги оштетат звучниците и секако оштетат и ушите! :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: KiloVolt on 21.03.2015, Saturday, 17:49:35
Аха, значи микрофонија се нарекува повратната врска звучник-микрофон во аудио техниката... Јас пак цело време го користам изразот фидбек.... ;D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 21.03.2015, Saturday, 21:58:23
Еве еден линк,каде Чесите меѓусебно си објаснуваат што е тоа * микрофоничност*.Сепак,ако го преведете и анализирате текстот ,кој безмалку е чуден,дури смешен ке видите дека поимот е *домашно* срочен од некој кој немал баш премногу теоретско знаење.Тезите дека керамичкиот кондензатор има пиезо особини кои * ѕвонат* ,дека дури и пластичната изолација на проводниците изиграва * мембрана* која * одзвонува*,се само небулози кои се шират без некоја особена цел и намена.Едноставо некому му е интересно да се *расфрла* со поими кои другите не ги разбираат,се со цел да биде * во фокусот* и биде интересен. Класичен снобизам!! 8) ;)

Code: [Select]
http://www.audiozone.cz/ruzne/termin-mikrofonicnost-t13903.html
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Gocko on 22.03.2015, Sunday, 06:15:09
Дечки , отидовме премногу далеку , ептен надвор од темата. Тема е: модификација на кондензатори.  Од тука излегува прашањето: Дали оваа постапка (модификација) го подобрува кондензаторот или не? - ништо повеке.  Мое лично мислење е дека можеби постои, ама нема начин да се докаже, така да .... ко да не постои.
Јас многу повеке нешта би сменил во конструкцијата на засилувачот и распоред на делови , одколку да ставам кондензатор во восок , апсурд.
Зборот ,,микрофонија'' има смисла ...  знаеме што е микро , знаеме што е фонија. Јас овој збор го разбирам вака:  било какви други пречки различни од шум и брум, од било кој фактор, на било кој дел на засилувачот (влез , побуда , излезен степен и др)  може да ги наречеме (микро)фонија. Точно е дека зборот го нема во стручна литература , ама сепак знаеме сите на што се мисли.
Го молам авторот на темата да каже дали засилувачот имал проблем со (микро)фонија и морало да се превземе нешто  или кондензаторот е ставен во восок чисто онака , слушнало магаре дека коњот се потковува , па и магарето кренало нога.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 22.03.2015, Sunday, 09:42:15
Засилувачот не знам дали имал проблем или не со микрофонија, не сум го чул, муштеријата дојде и бараше да ги сменам влезните кондензатори со други, кои ќе треба да ги извадам од постоечкото и ставам во ново дрвено куќиште залиено со восок, откако не успеав да го разубедам дека нема потреба од тоа, го направив тоа што го бараше најдобро што знам...
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 22.03.2015, Sunday, 13:59:56
Мислам дека не отидовме предалеку,бидејки некои појмови мора да се разјаснат и да бидат барем во македонски рамки  познати и прифатливи.Значи,Лордзи кажа дека муштеријата спомнал * микрофоничност* и тој не коментирал ништо освен што ги обработил кондензаторите.Мајсторски тоа е така,професионално,по желба на муштеријата.Но,бидејки сме Македонски форум за електроника,мислам дека меѓусебно треба да си објасниме и воспоставиме термини на македонски,а не да употребуваме *сленгови*.Значи,во недостиг на општоприфатени и точно срочени технички изрази на македонски,ние треба да направиме напор да створиме концепт и да помогнеме да се створи база на податоци ,термини и изрази,за да не се резилиме меѓусебно.Гледате дека поим како * микрофонија*,*фонија*,..... има членови кои не ги разбираат ,односно си ги толкуваат *по свое*.Тоа е суштината.И не е лошо во секоја тема барем по еден поим да *откриваме* и објаснуваме.Тоа е добро и за помладите,ама и за постарите членови кои се судруваат често со поими кои делимично или воопшто не се преведливи на македонски.Такви * странцизми* не мора да ги преведуваме,ама ред е да се даде барем толкуваме на појавата или процесот кој се објаснува.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 22.03.2015, Sunday, 16:22:23
Никој не  го криви ЛордЗи за тоа што си ја завршил профи работата, секој професионалец така треба да работи, и мислам не беше тоа темата на разговор, него дали се постига реално нешто со тоа...
По форими или некои 5-парачки списанија пишува секакви глупости, од надри и квази електричари, меѓутоа не мора во све да се верува.
Начинот на фуункционирањње на кондензаторот е одамна познат како и разликите помеѓу идеален и реален кондензатор и сите дисторизи би требало баш од тука да потекнуваат. Нешто можеби би се подобрило со паралелно врзување на кондензатори кои што како што кажа и батка мора да се внимава при изборот односно да се квалитетни...
По мое мислење восокот при пожешки услови на експлаоатација може да си се стопи... Ако е оптоварен засилувачот подолго време изложен на сонце на пример или ако амбиенталната темп. е 30-тина степени, што е случај летно време... 
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 22.03.2015, Sunday, 16:32:09
По мое мислење восокот при пожешки услови на експлаоатација може да си се стопи... Ако е оптоварен засилувачот подолго време изложен на сонце на пример или ако амбиенталната темп. е 30-тина степени, што е случај летно време...  

Не е до толку осетлив восокот, може да омекне на тие температури, ама за да се стопи (да стане течен) му треба многу повеќе, ако се покачи до толку температурата внатре во кутијата, засилувачот ќе има многу поголеми проблеми од истечен восок... :D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 22.03.2015, Sunday, 16:49:26
хмм ќешки да е така :) од свеќине некако и в расе станува како пластелин... зна 37 значи од прилика. Додуша ако е од пчели, да потврд е
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: Gocko on 22.03.2015, Sunday, 18:14:33
Од оваа цела приказна , единствено научив на која темпетарутра се топи восокот , на која се прави како пластелин а на која почнува да се чувствува мирисот на прополис  ;D.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 22.03.2015, Sunday, 19:22:37
и тоа е нешто   ;D
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: MarkoMK on 22.03.2015, Sunday, 19:36:04
Се сложувам со повеќето дека нема никакво значење оваа модификација со восок, освен на изглед..
Е сега ченот што го има засилувачот, најдобро би не демантирал - нека направи мерење со осцилоскоп на напонот на напојување со обични и со „восочни“ кондензатори, и нека постира овде на форумов осцилограми...
може и во близина на засилувачот да стави јаки звучници додека мери.. за да се појави ефектот на „микрофонија“  ::) ::)
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 22.03.2015, Sunday, 21:32:16
Мислам влезните кондензатори се, не напојувачките.
Мада "филмов" има плацебо ефекат....
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: nsu on 23.03.2015, Monday, 16:17:36
Го делам истото мислење со вас дека нема да има некоја промена.Ма да нека каже членот нај убаво
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: frost5551 on 24.03.2015, Tuesday, 01:24:13
За оваа тема јас сепак овдека би го обвинил најповеќе LordZi. Требал пред да ја направи модификацијата да го слшнел појачалото како звучело и како звучи потоа па дури ако имал инструменти да извршел и мерење и тоа да го сторел, со тоа би ја скратил маката на препукување и докажување а и со сигурност би го дознале ефектот од модификацијата. Клиентот за кого била правена модификацијата го нема нигде и никаде да се јави и да каже- себичен  ;D. Извини друже  :).
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: LordZi on 24.03.2015, Tuesday, 11:42:56
LordZi има попаметна работа во животот од тоа да слуша и споредува кондензатори, впрочем, не ни беше кај мене засилувачот, муштеријата го донесе откако беа направени кондензаторите, ги сменив и одма си го зема...  ;) :D
Title: Одг: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: batka on 24.03.2015, Tuesday, 12:59:47
За оваа тема јас сепак овдека би го обвинил најповеќе LordZi. Требал пред да ја направи модификацијата да го слшнел појачалото како звучело и како звучи потоа па дури ако имал инструменти да извршел и мерење и тоа да го сторел, со тоа би ја скратил маката на препукување и докажување а и со сигурност би го дознале ефектот од модификацијата. Клиентот за кого била правена модификацијата го нема нигде и никаде да се јави и да каже- себичен  ;D. Извини друже  :).

Како прво нема никој право да го прозива Лордзи,кој темава ја покрена за да видите се какви не има. Секој има право да прави како си мисли,а дали некој ке го прозива или не газдата на појачувачот(иако никој нема право на тоа!).Овде даваме само свои МИСЛЕЊА, а не мерења и дијаграми.Значи секој нека си го каже мислењето,ама тоа да биде издржано.Јас реагирав само на изразот *микрофонизација*,кој не е технички израз туку само некој сленг,за кој тумачењата не се докрај дефинирани.И никој никого ,па ни ти колега не смее другиот да го нарече -себичен! Ова е Форум на доброволци и никој никому,ако не сака,не мора да одговори.
Title: Одг: Модификација на кондензатори
Post by: bicikle on 24.03.2015, Tuesday, 17:38:47
Нема препукувања, сите сме дека нема врска восокот со квалитетот...