Author Topic: Заштита од електричен лак ?  (Read 4390 times)

Offline ivan-ivan

  • Нов член
  • *
  • Posts: 9
Заштита од електричен лак ?
« Opened on 19.03.2013, Tuesday, 11:52:18 »
Здраво на сите :)

Во блиска иднина планирам повеќе од потрошувачите дома да бидат поврзани преку релеј... но колку што разбирам некој потрошувачи (греачи, ел. мотори...) при исклучување на потрошувачот на релето на контактите ќе се појавува електричен лак, кој ќе ги уништува контактите.

Како да го заштитам релето т.е. неговите контакти ?

На интернет читав дека може со RC Snubbers network т.е. со отпорник и кондензатор поставени на релето на контактите... но за жал не знам како e математиката за кој вредности да бидат R и C


Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Не преку релеи туку преку контактори. Како ке го активираш контакторот,тоа е друго прашање.За појаки потрошувачи има тиристорски склопки кои малку повеке коштаат.

Offline ivan-ivan

  • Нов член
  • *
  • Posts: 9
Да, ќе користам и контактори и магнетни релеј и солид стеј релеј но за било кој од нив ми е потребно заштита или грешка сум ?

кај солид стејт релејте ако се појави лак односно повратната струја, пример од електричниот мотор, во тој случај можно е да не се исклучи контактот уредот да остане вклучен а јас тоа да не го знам бидејќи ќе ги активирам далечински преку интернет


Offline stiffy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 490
  • Gender: Male
  • ак сакам.
Pелеата ќе ги димензионираш за потребата па и да се појави лак нема да ги “слепи“ контактите. Ако не, најпаметно е тријак/тиристор со малку посложена електроника и мирна глава да не се замараш што е како е ;)

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Бидејќи тиристорот ќе се користи како прекинувач, нема потреба од мн електроника, мислам само некој отпорник на гејтот се ставаше, е сега во зависност од потрошувачот треба да е соодветен тиристорот... Имам гледано вакви склопки кај апарати за заварување, бидејќи се над 1кв брзо се оштетуваат контактите од релето, па ги заменуваат со тиристор...

Offline stiffy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 490
  • Gender: Male
  • ак сакам.
а во секој случај е многу подобро и попрактично решение во споредба со реле....освен ако се работи за околности што не ги знаеме :P

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Teмава оди во правец на општ муабет,со оглед дека многумина веројатно не ја познаваат доволно ова проблематика.Бидејки немам доволно време да пишувам страници ,ке ве замолам ако не ја знаете проблематиката да не одите многу во офф топик.Тиристорските склопови се сложени и скапи решенија ,кога се работи за напони и струи за поголеми мотори,а релињата во коло за кое самиот автор вели дека ствараат лак,греат и се трошат контактите,не се ставаат,туку за такви намени се користат контактори кои издржуваат поголеми струи,напони и греење.Значи,релињата може да ги употребуваме во случаи каде постојат помали напони и потрошувачка,а во домаќинството потрошувачите како машини за перење,ел.шпорети,греалки,ТВ,видео,појачувачи......итд. не се прилкучуваат преку релиња.Затоа,Иван прво добро нека прочита во некоја книга за електротехника,како и на кој начин се управува работата на повеќето наведени потрошувачи,па потоа нека гради своја стратегија за вклучување и исклучување.Ако е тоа така лесно остварливо ,нема да се користат постоечките механички прекинувачи туку се во домаќинството ке се префрли на релиња .

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
На интернет читав дека може со RC Snubbers network т.е. со отпорник и кондензатор поставени на релето на контактите... но за жал не знам како e математиката за кој вредности да бидат R и C

Да, ова е точно. Не сум се сретнал до сега со вакви високонапонски филтерски мрежи (тоа всушност значи Snubber, потиснувач или филтер), но претпоставувам дека кондензаторот и отпорникот се врзуват во серија и целата оваа конструкција се врзува паралелно на потрошувачот. Околу равенки... не знам... само може да претпоставам дека се слични (ако не и исти) со равенките за RLC или LC филтри.

Јас толку знам, кој знае нешто повеќе, нека пише ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline ivan-ivan

  • Нов член
  • *
  • Posts: 9
batka  благодарам за одговорот.

Инаку си читам јас по интернет но не секогаш го разбирам добро англискиот.  :(

Но моето прашање беше дали некој знае па да ми објасни како да изработам вакви филтери?

Мањ битно дали ќе користам вакво или такво реле тиристор контактор... ако посто можност за да се зголеми животната граница на релето би сакал да го употребам.

Благодарам на сите за вашите одговори.




Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Заштита од електричен лак ?
« Reply #9 on 19.03.2013, Tuesday, 18:11:51 (Edited 19.03.2013, Tuesday, 18:27:56) »
Еве што најдов на Wikipedia за RC Snubbers ;). Како што претпоставував, тоа е обична високонапонска RC филтерска мрежа ;). Вакви филтерски мрежи често може да се најдат во уреди кои имаат мотори, како што се миксери, правосмукалки, итн.

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Snubber
Quote
A simple snubber uses a small resistor (R) in series with a small capacitor (C). This combination can be used to suppress the rapid rise in voltage across a thyristor, preventing the erroneous turn-on of the thyristor; it does this by limiting the rate of rise in voltage (dV/dt) across the thyristor to a value which will not trigger it. An appropriately-designed RC snubber can be used with either DC or AC loads. This sort of snubber is commonly used with inductive loads such as electric motors. The voltage across a capacitor cannot change instantaneously, so a decreasing transient current will flow through it for a small fraction of a second, allowing the voltage across the switch to increase more slowly when the switch is opened. Determination of voltage rating can be difficult owing to the nature of transient waveforms, and may be defined simply by the power rating the snubber components and the application. RC snubbers can be made discretely and are also built as a single component.



Како што пишав, најчесто се користат за сузбивање на искрите кои се јавуваат кај моторите, кои се претежно индуктивни потрошувачи, но истовремено имаат за цел и да го корегираат fi (аголот меѓу струјата и напонот) за да може моќноста да биде поефикасно искористена ;). Има и едни други филтри (најчесто се само капацитивни) кои не дозволуваат враќање на високофреквентен шум, кој се јавува од движењето на моторот, кон напојувачката мрежа.

Како и да е, претпоставувам дека се смета дека греачите се пред се индуктивни елементи (се мотаат во круг, U форма, двојна U форма, итн.), така да, исто како и кај моторите, оправдано е ако се стави ваков пригушувач (Snubber) во мрежата паралелно на греачот. Ако важат „стандардните“ равенки за RC и RLC филтри, би требало да важи следното правило: колку е поголема капацитивноста, толку е поголемо пригушувањето (максималната фреквенција на филтерот се спушта, што е всушност и целта на овие пригушувачи), така да, лакот (искрата) која ќе се јави (ако воопшто се јави) ќе биде помала со кондензатор со поголема капацитивност. Пробај со некој пригушувач со прилично голема вредност, на пример 1uF. Ако не се јавува лакот, проблемот е решен ;). Ако пак се јавува лакот, најверојатно ќе треба да ја зголемиш капацитивноста.

Само ќе наведам дека не сум експерт за висок напон, така да, ова што го пишувам не знам дали е апсолутно точно.

Во малопродажба, како готови компоненти (инаку, може и сам да си направиш), најверојатно ќе треба да ги бараш како „RC филтри за мотори“, бидејќи претпоставувам дека (барем кај нас), најчесто се користат за таа намена.



EDIT: Еве најдов уште нешто online (закачено е како attachment). Мислам дека текстот е од систем за контрола на бојлер, така да, ова би требало да одговара ;).

Quote
Connect the other end of the output cable to the Boiler Manager terminals marked ‘COM’ and ‘ON’, passing the cable through the right-hand hole in the back box (see Figure 1). Maximum switching load is 5A resistive (2A inductive). The output has a 100ohm/100nF RC snubber suitable for most loads, but additional contact suppression may be necessary with highly inductive loads.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline stiffy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 490
  • Gender: Male
  • ак сакам.
ако сме веќе тука кај големи потрошувачи...при старт на некои мотори толку снажни тие влечат и до 10 пати повеќе струја него при номинална работа. Така да ако веќе тука има толку “моќна“ и скапа опрема подобро да даде повеќе пари но да е склопката безбедна....контактори или тријаци :)

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Ова што Гига Ват го презентира се однесува на стварање ВФ сметњи кои ги даваат контактите кога се спојуваат.Ако замислите дека вакви варничари се употребувале и на почетокот на радио-техниката кога Тесла,Маркони и Едисон експериментирале со првите радио предаватели,ке дојдеме до заклучок дека ова појава на прескокнување ( искрење) на искра на контактите е позната одамна.За да се одбегне може да се стави RC филтер,ама само да се смалат или спречат овие сметњи,а не и да се спречи абење ( трошење) на контактите на релејот.За контакти се употребуваат обично платински копчиња,позлатени контакти итн.Но ,секоја несоодветна струја која би поминала низ овие контакти може да предизвика греење,шмелцување или дури и спојување на контактите,а често дури и струјата може во контактот на релејот да направи и дупка. ;D Значи,за големи струи ( дури и на 10А) ваквите појави се чести и едина заштита е или употреба на скапи релиња или контактори.Друг проблем кој ке го споменам се и т.н. коаксијални ( антенски) релиња кои се употребуваат во радио-техниката за преклопување на антенски водови .Ама тоа е друга тема веќе.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ова што Гига Ват го презентира се однесува на стварање ВФ сметњи кои ги даваат контактите кога се спојуваат.

Па, јас колку што знам, најголемиот дел од високофреквентните пречки се манифестираат токму преку искрење. Така да, ако ги сузбиеме овие пречки, ќе се сузбие и искрењето ;). Каков филтер ќе искористиме, тоа е веќе сосема друга работа, но поентата е да се сузбие тоа искрење, без разлика дали е на контактор на мотор, контакт на обичен или „кип“ прекинувач, контакт на реле, итн. ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Одг: Заштита од електричен лак ?
« Reply #13 on 19.03.2013, Tuesday, 21:55:54 (Edited 19.08.2013, Monday, 17:28:03) »
 барав нешто па наидов на свичеви, што во основа работат на ист принцип
Code: [Select]
http://www.siongboon.com/projects/2006-06-19_switch/еве и прекинувач за моќно грејно тело


Offline stiffy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 490
  • Gender: Male
  • ак сакам.
Според мене тријак и контактор е најпаметно со добро димензионирани струја напон моќност. :D

Иван, ако може да знаеме за колкави струи и моќности се работи...па предлог од нас попрецизен би добил - поточно и би ти објаснале поискусните....бидејќи за до 6-7А и реле би свршило работа :)