Author Topic: ЛЕД на 220V  (Read 2938 times)

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
ЛЕД на 220V
« Opened on 19.06.2011, Sunday, 14:50:49 »
Во многу уреди на 220 V се наметнува прашање за индикација на напонот со ЛЕД.Елегантно решение е со т.н. тлеалка( тињалица,глим ламба),но таа е прво голема, а и поскапа е од ова решение со ЛЕД.Еве наједноставна шема:

Offline SaleSk

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 434
  • Gender: Male
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #1 on 19.06.2011, Sunday, 17:58:39 »
Колку волтна ле диода ти е оваа ???
Душевно болниот човек никогаш не напаѓа без причина. По тоа се разликува од нормалните луѓе.
Keyboard not found...Press F1 to continue...

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #2 on 19.06.2011, Sunday, 19:17:30 »
Колку волтна ле диода ти е оваа ???

Кондензаторот од 0.22uF на неговите краеви го држи „непотребниот напон“. Диодата си е нормална, а може да се замни со било каква диода, дури и со оние што се високосјајните ;). Дури може и во серија да врзете повеќе диоди ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

stefanjanevski

  • Guest
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #3 on 19.06.2011, Sunday, 21:24:36 »
А може да врзам 50 диоди на оваа шема. Истото се да биде, само наместо една диода, јас да ставам едно песетина диоди. Ќе треба ли нешто дополнително?

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #4 on 19.06.2011, Sunday, 21:33:58 (Edited 19.06.2011, Sunday, 21:57:33) »
ќе треба во паралела на овај кондензатор да се додадат уште 1 или 2 со тоа што ќе треба да се додадат и отпорници за ограничување на струјата ( два сериски поврзани од по 1М, не еден од 2м, туку два сериски) и ќе треба да додај кондензаторче за да нема брум многу после грецот, и може некоја зенерка ама не е мора тоа
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #5 on 19.06.2011, Sunday, 22:36:48 »
Еве ако сакаш со повеке ЛЕД

Offline Urahara

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 194
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #6 on 19.06.2011, Sunday, 23:12:41 (Edited 19.06.2011, Sunday, 23:15:34) »
Првичната шема ќе ја изгоре диодата. Кондензаторот ќе има отпорност некаде околу 32 оми на 50 херци, што значи дека диодата ќе отиде бај-бај одма :) Добро би било малку теоретски да го разгледате склопот/шемата пред да се постира нешто нели ?

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #7 on 19.06.2011, Sunday, 23:17:05 »
Првишната шема е направена и работи!

Offline Urahara

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 194
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #8 on 19.06.2011, Sunday, 23:21:18 »
Првишната шема е направена и работи!

R на капацитивен елемент се пресметува како :

Xc = 1 / (2*pi*f*C)

Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.

Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A

6.7 Ампери ќе повлечи диодата.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #9 on 20.06.2011, Monday, 00:08:35 (Edited 20.06.2011, Monday, 00:12:51) »
Првишната шема е направена и работи!

R на капацитивен елемент се пресметува како :

Xc = 1 / (2*pi*f*C)

Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.

Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A

6.7 Ампери ќе повлечи диодата.

Забораваш една работа, кондензаторот е врзан сериски, не пралелно ;). Плус, на другиот крај на кондензаторот му доаѓа еднонасочен напон, не наизменичен ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #10 on 20.06.2011, Monday, 00:51:21 »

6.7 Ампери ќе повлечи диодата.

Абе, ај провери си ги меркиве - 6,7А?!?!  Не е ова стерео појачувач од 2х 100W .

Offline Urahara

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 194
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #11 on 20.06.2011, Monday, 02:34:22 »
Првишната шема е направена и работи!

R на капацитивен елемент се пресметува како :

Xc = 1 / (2*pi*f*C)

Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.

Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A

6.7 Ампери ќе повлечи диодата.

Забораваш една работа, кондензаторот е врзан сериски, не пралелно ;). Плус, на другиот крај на кондензаторот му доаѓа еднонасочен напон, не наизменичен ;).

Малце контрадикции имаш овде ако може да кажам. Тоа што е сериски врзан е баш така за да игра улога на отпорник во коло со наизменични сигнали т.е. да донеси импеданса во колото (во овој случај ја имаме имагинарната вредност на импедансата оти нема никакви отпорници во колото т.е. jXc)

За другото. Кондензаторот како проводник работи само во наизменични кола, значи ако (ќе докажам дека на кондензаторот не му доаѓа никаков еднонасочен напон) кондензаторот има наизменичен напон на едниот крај, значи работи во блокирачки режим и значи нема низ него да протече струја, значи диодата воопшто нема да светне.

Ајде да видеме што се случува во колото. Како прво, затоа што колото има само еден реактивен елемент (кондензаторот) кој што ја прави струјата така што аголот тета за фазата меѓу струјата и напонот е пи-пола (90 степени) (струјата претходи на напонот за 90 степени кај кондензаторите) ќе претпоставам дека ова не е воопшто важно (затоа што ако ова е важно диодата ќе светне за T/4 време покасно од донесувањето на напонот што ама ич не праи разлика).

За да се докаже дека низ кондензаторот тече наизменична струја, ќе се употребе тевененовата теорема на линеаризација на кола. Што праиме, ги откачуваме диодите и лед-от и нив ги заменуваме со еквивалентна шема на внатрешна тевененова импеданса. Доколку оваа импеданса (која што може да се каже е чисто пасивна т.е. нема имагинарен дел), тоа значи дека тој линеарниот дел од колото не придонесува за никакви промени во фазите на струите и напоните во колото. Значи низ линеарната мрежа што е составена од грецовиот спој и лед диодата ќе си тече наизменична струја, автоматски значи и низ кондензаторот.


6.7 Ампери ќе повлечи диодата.

Абе, ај провери си ги меркиве - 6,7А?!?!  Не е ова стерео појачувач од 2х 100W .

Драг batka, незнам зошто мислеш дека нешто сакам да кажам погрешно. Претпоставувам дека знаеш како се однесуваат кондензаторите како и соодветните равенства за нивна работа (како и на другите реактивни елементи), најважното равенство што ни треба е пресметување на субцестанцата Xc на кондензаторот со формулата што ја пишав погоре. Доколку мислеш дека сум направил грешка во пресметките (од математичка гледна точка) слободно пререши го равенството и види што резултат ќе добиеш.

Е сега, зошто ова би можело да работи ? Па, како што спомнав погоре, лед диодата не е чисто линеарен елемент (има една огромна формула на википедија за тие што ги интересира повеќе) т.е. се однесува како реактивен во коло со простопроменливи струи и напони (нашето овде што го разгледуваме).

Се разбира луѓе сме, доколку мисле некој дека сум грешка слободно нека ми каже, но би сакал и да ме поправи за да знам во иднина :) (нели затоа сме тука, да си го подобриме знаењето)

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #12 on 20.06.2011, Monday, 08:56:33 »
Целиот склоп чини едвај 50-тина денари,па место формули земи и направи го.Јас велам дека функционира.Овој склоп не сум го проектирал јас,превземен е и во пракса функционира.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #13 on 20.06.2011, Monday, 15:10:48 »
За другото. Кондензаторот како проводник работи само во наизменични кола, значи ако (ќе докажам дека на кондензаторот не му доаѓа никаков еднонасочен напон) кондензаторот има наизменичен напон на едниот крај, значи работи во блокирачки режим и значи нема низ него да протече струја, значи диодата воопшто нема да светне.

Не мора да значи, има една работа се вика leakage current и кај кондензатори со волку висок работен напон може да биде доста голема, доволно голема за да засвети една LED диода. Се разбира, најголема leakage струја имаат електролитските кондензатори.

Пентата е дека без разлика дали е наизменичен или еднонасочен напонот, кондензаторот се полни, последица на самата несовршеност на кондензаторите. Инаку, по правило, да, би требало само да пропушта наизменични сигнали.

Е сега, зошто ова би можело да работи ? Па, како што спомнав погоре, лед диодата не е чисто линеарен елемент (има една огромна формула на википедија за тие што ги интересира повеќе) т.е. се однесува како реактивен во коло со простопроменливи струи и напони (нашето овде што го разгледуваме).

Не гледам како диода може да се однесува како реактивен елемент. Евентуално капацитивен, ама во никој случај индуктивен. Башка, диодите и транзисторите се нелинеарни елементи, не можеш да ги решаваш тие кола со класичните теории во електротехниката, мораш да примениш други методи од теоријата на полупроводниците (една од причините поради кои ова коло не може да функционира во импулсен режим).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ЛЕД на 220V
« Reply #14 on 20.06.2011, Monday, 15:22:47 »
За вакви прости работи,кои како готови апликации се преземаат од форуми,веб страници или од книги не гледам потреба за толкудетално објаснување.Урахара,можеби сакаше да коментира дека ова работа не му е сигурна,па се посомнева во исправноста.Но, праксата веке ја докажа исправноста на склопот.Значи ,ако сепак ви е страв ,а сакате да го направите склопот - ставете само еден осигурувач сериски пред кондензаторот .Нека биде и 5А ( малку помал од оние 6,7А кои ги предвиде Урахара).Вклучете и видете! Може само еден осигурувач да прегорите...