Author Topic: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица  (Read 10682 times)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Opened on 07.02.2017, Tuesday, 12:58:31 (Edited 07.02.2017, Tuesday, 13:02:30) »
Дали некој знае дали може да се леми грејна жица (nichrome, кантал) и ако може, како и со каков тип на флукс. Online читав дека можело да се леми ако користиш солна киселина како флукс ???.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3184
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
Тешко да успееш во домашни услови, свашта пробав кога правев врвови за пирографот, ама неуспешно. Најдобра варијанта ми изгледа бакарно или месингано цевче со внатрешен дијаметар отприлика колку што е дебелината на жицата, па кримпување на преса, кај некој мајстор што прави сајли, како за точаци и слично, после цевчето може да се леми... ;)
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
 Не.
Може да пробаш да го пунктираш или нитноваш

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Дали некој знае дали може да се леми грејна жица (nichrome, кантал) и ако може, како и со каков тип на флукс. Online читав дека можело да се леми ако користиш солна киселина како флукс ???.
Може со сребрен лем, боракс како флукс и плински пламеник како извор на топлина

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #4 on 07.02.2017, Tuesday, 21:23:01 (Edited 07.02.2017, Tuesday, 21:27:56) »
Ме прави Муро само така се леми како што спомна Муро ама и тоа потешко оди сите други обиди би биле неуспешни многу тешка е оваа работа јас колку сум се мачел да се разбереме и не сум успеал пошто стварно не се леми и баталив а еден мајстор ми го кажа истово што и Муро но не се потрудив од тоа прашокот боракс да најдам и баталив многу одамна уште  ;D 8) Ние сме пробувале да лемиме жица од МАФ сензор има повеќе типови оној со жешка жица мислам дека е со nichrome жица еден мајстор така лемел како што кажа Муро nichrome жица друже а за што ќе ти е тебе Гига ако не е тајна ако е за пирограф решението на Lordzi е идеално овие решенија тешки но интересни се  8) 8)
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #5 on 08.02.2017, Wednesday, 00:22:47 (Edited 08.02.2017, Wednesday, 13:54:44) »
Може со сребрен лем, боракс како флукс и плински пламеник како извор на топлина

Читав за ова, ама немам ни едно, ни друго, ни трето... всушност, можеби и го имам третото... ако мислиш на обично „плинско“ (за во кујна).

@nsu: Не ми треба за нешто кој знае што, само сакам да направам подобра врска меѓу кантал жицата на еден леткум и бакарниот кабел ;).

Инаку, делумно успеав ;).

Кантал жица со кантал жица.



Кантал жица со бакарна жица.



Е сега, кога пробав да ја одвојам бакарната жица од кантал жицата, излезе дека и не се баш така добро залемени :S.



Но, на врвот од кантал жицата, неколку пати беше замотана околу неа бакарната жица и на тоа место не сакаше да се одвои... не пробав да ги „корнам“ една од друга, ама со... така, едно не премногу јако тегнење, не се одвоија.

Читав нешто online и проблемот е ист кај сите овие метали кои не се лемат: оксидниот слој кој се створува на површината на металот :S. Иста е ситуацијата и кај алуминиумот. Проблемот се решавал со користење на било каков флукс (паста) која има киселинска основа (acid based flux) или со користење на самата киселина како флукс. Киселината, под високата температура на леткумот, врие и го чисти овој оксиден слој од металот. Читав по разни форуми и луѓе препорачуваа се и сешто, меѓу кое беше и она што го пиша Muro и со него имале најголем успех ;). Од киселините, најдобар успех имале со фосфорна, која знам само дека ја има во Кока Кола, ама не знам каде да ја купам посебно (како посебна супстанција).

Епа, бидејќи немав на располагање никаква друга киселина освен солна (HCl), решив да пробам со неа. И излезе дека може да се леми и со неа ;).

Пробував разни процедури, од „макање“ на тинол жицата во солна киселина, до нанесување на солна киселина со пипета на кантал жицата, но најуспешен ми беше следниот метод.

1) Сипувате малку солна киселина во мала пластична чашка (како за жестоки пијалоци) или во некој друг мал пластичен сад. Искрено, мислам дека во конкретната ситуација, најадекватно ќе беше да искористам пластично капаче од шише, ама ко за беља, ниедно не можев да најдам по дома и не ми остана друга опција освен оваа со пластичната чашка (која, патем, мораше да ја скратам).

2) Ги виткате двете жици една околу друга. Не е важно дали е бакарна со кантал жица или кантал жица со кантал жица, како што се гледа од сликите, и во двата случаи успева процедурата ;).

3) Го калаисувате врвот на леткумот. Ако имате леткум со температурна регулација, поставете го на повисока температура, 360 до 400 степени. Ставете го врвот на леткумот во солната киселина. Ќе стане џам калајот и врвот.

4) Ја ставате конструкцијата од двете увртени жици во солната киселина и внатре, во самиот раствор, лемите со растопениот калај на врвот на леткумот. Притоа, правите мали повремени паузи и гледате врвот да биде некаде на површината на нивото на солната киселина (да не биде премногу потопен во неа бидејќи така многу брзо ќе почне да се лади). Впредените жици, може слободно целосно да ги потопувате и вадите. Всушност, нив ги движите по врвот на леткумот и калајот ;).

5) Додадете си калај по потреба и продолжите со процедурата се додека не изгледа како двете жици да се залемени.

Мене ми успеа вака. Можеби некој друг ќе најде некоја подобра процедура.

Се разбира, не планирав да ги оставам жиците само вака залемени, секако дека ќе бидат и механички споени со бакарна или железна стега околу нив, но мислам дека ако целата таа конструкција, заедно со стегата, се леми на овој начин, врската ќе има подобра проводност ;).

Е сега, јасно ми е дека кантал жицата грее и дека можно е таа врска да попушти, тоа е повеќе од јасно. Но, ако се одвојат овие два дела (двата краја на кантал жицата) од делот кој е наменет да грее (оној кој е мотан во спирала или брановидно, каде што и се концентира најголемиот дел од топлината), не верувам дека жицата на самите краеви ќе дигне доволно висока температура за да го стопи калајот ;). А дури и да се случи тоа, секогаш како backup, останува механичката врска меѓу двете жици (стегата) ;). За додатно да се стегне целата конструкција и да се спречи евентуално капење на калајот доколку се стопи, може да се искористи термо црево кое, некое кое е малку „кнап“ за да може убаво да стегне и на крајот од бакарната жица (која е сигурно доста подебела од кантал жицата) и на крајот од кантал жицата (која сигурно е доста потенка од бакарната).

Имам план да ја пробам и оваа комбинација во наредниве денови, ќе гледам да сликам и да пишам резултати ;).

EDIT: Не можев да чекам ;D. Еве резултати од лемењето со железна стега (лимче од куќиште на компјутер).

Пред лемење.





По лемење.



Арно ама :S... пак го има тој проблем со одлепувањето на кантал жицата на почетокот на лемот кога ќе пробаш механички да ги одвоиш кантал жицата и бакарната жица, ама мислам дека ова нема да се реши со било каков тип на лемење :S. Можно е и кантал жицата да е таква... не знам од кој материјал е изработена.



Но, сепак, мислам дека најважно е што поради механичката заштита (стегата), не може да продолжи одлепувањето на кантал жицата од лемот ;).

It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #6 on 08.02.2017, Wednesday, 02:54:44 (Edited 08.02.2017, Wednesday, 03:13:42) »
Си го набуџил и со стега спие кај ќе бега какво е такво е. Да да доста мајстори со бораксот и сребрениот калај и со бренер лемеле но немаме ние тоа е.Јас Гига еднаш лемев алуминиум со зејтин и фати само многу зејтин ми отиде луѓе немав паста и викендов што пројде сега му правев на тројкаш плочка за на школо пола литро зејтин потрошив го очистив бакарот и малце зејтин и на шпорет електричен плочката ја оставам на плочка го запалив пертинаксот и цела правам нова гледам колку повеќе долеваш зејтин повеќе се растопува калајот и како да се прима со бакарот ринглата пишти на најака ставив тенко тавче како за палачинки еден плех ова го правев во подрум на стар шпорет го разлеав со зејтин дека плитко тавчето протекува зејтин сипај зејтин сипај еден дебел калај четири милиметра дебела жицата а нема олово калајот млеко бел незнам од каде го донесе другар сипај зејтин сипај калај разлевај го се фати супер само чуреше и одоздола плочката дека мала пет сантима а за РФ уред беше со дебели водови еден ВФ транзистор и калеми околу него со дебела маса.Издржа плочката една минута на оган после ова само ја шутнав се искалаиса цела и лежеше на земја да се олади. Значи на јак оган дебел калај истурај зејтин без да жалиш од шише и дебел калај топи го одма се прима со бакарот се калаисува топ.Пс треба да сте многу брзи и плочката да ви е мала оти почнува и ви гори цела и водовите да ви се дебели брзо завршувате и одма ја шутнуваш со клешта на ладење. Е сега ја заштравивме во кутија добро од едната страна е црна и два слоја изгорени и излупив што се поткошурија но има уште два здрави и нормално бакарот сега е бел искалаисан пар екселанс рамно искалаисано без никакви нерамнини.Само сега плочката дека е потенка не ви препорачувам да ја виткате само нешно за секунда ја продупчивме со батериска бормашинка заштафување во кутија и спие ќе му речам да ви ја слика другар од горе како е убаво искалаисана и како е заштрафена спие а одоздола пошто е во кутија со кратки конектори неможам задната страна да ви ја прикажам црна катран.Елементите се лемени директно без бушење.Но овој пат ми издржа плочката не се запали и цврста е само не е дебела да речеме три милиметри него милиметар и заштрафена директно спие.Ќе му речам да слика луѓе извинете ама мерак ми беше ова да го споделам се надевам ме свативте колку сум еј незнам да се опишам некој пат другарчево се крстеше му требаше четврта година е за семинарска му беше да однесе до сега им беше рокот мал ВФ засилувач со влез и излез само со 2SC730 и околни калеми и два тример кондензатори само.Му ставиле петка му рекле убава метална кутија се гледа лемењето убаво е убаво викаат рамномерно калаисано со конектори на кутијата со кратко кабелче RG58 се поврзано се наштелувано се спие. Еј не приметиле колку е тенка на шпорет ноќе калаисувана. Неможев ова а да не ви го кажам извинете ако е долго али прв пат вака да се глупирам обично ги пазам плочките  8)
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Не ќе можеш да тераш голема струја низ жица залемена со калај. На висока температура ќе се разлеми спојот. Сребрениот лем држи до 800 и кусур степени. Потполно се растопува на околу 900 степени. Има лемови со 5% сребро (овие со климите и фрижидерите го користат) и лем со 20 -30% сребро. Е овој последниот е добар. Една жица е околу 200 ден. Боракс имаш у аптека го користат забарите. А, го користат и ковачите. Сигурно го има по оние кои продаваат опрема за заварување. Аме е во големи кутии. Не е скап. Со плинско за кафе нема да можеш да го средиш ова, ти треба пламеник.  Може и јас да ти завршам работа :)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Боракс имаш у аптека го користат забарите. А, го користат и ковачите. Сигурно го има по оние кои продаваат опрема за заварување. Аме е во големи кутии. Не е скап.

Е, супер, фала за информацијата ;).

Со плинско за кафе нема да можеш да го средиш ова, ти треба пламеник.  Може и јас да ти завршам работа :)

Ова повеќе јас си експериментирам, да видам колку се вистини и невистини се она што е пишано online.

Но, искрен да бидам, навистина и ми требаше да поради еден леткум, ама не дека не може да работи и со стега, туку повеќе чисто онака, ме интересираше ;).

Фала за понудата во секој случај ;). Ќе те имам на ум ако ми притреба такво нешто ;).

@nsu: Наредно ми е да пробам со боракс или со солна киселина да видам дали ќе можам алуминиум да лемам ;D. Ај, ако успеам, ќе отворам тема, па ќе пишам како оди постапката ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Оди на златар, таму прават вакви работи. :D :D Иначе,земи метална мина од пенкало, спровни кантал жица и бакарна лицна и со чекан и стар штрафцигер ( или со притискање со клешта- секачица) зацврсти ги и толку.Кај кинескиве леткуми  така прават! :D :D

Offline Hahahaha

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 726
Доста е само да ги замоташ заедно ( да ги усукаш ) бакарот од кабелот со кантал жицата и да ги покриеш со гумана што е на загревање или пак со платнени изолатори ги има по пазар што издржуваат голема температура и решен проблем ;D

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #11 on 08.02.2017, Wednesday, 21:17:54 (Edited 08.02.2017, Wednesday, 21:19:53) »
Алуминиум неможе едноставно да се леми. На површината создава алуминиум оксид (AL2O3) кој не прифаќа никаков лем а се топи на 2000 степени, иако чистиот алуминиум се топи на 600 и нешто. Чистиот алуминиум прифаќа чист калај (без олово) и цинк, арно ама поради оксидот, лемот неможе да стигне до чистиот метал. За да се залеми треба да се раскрши оскидниот слој на површината. Ова се постига со таканаречени ултрасонични леткуми кај кои врвот освен што се загрева уште и вибрира со фреквенција над 20КHz. Како Jack Hammer го крши оксидот и овозмужува пристап на лемот до чистиот  алуминиум. Јачината на овие ултрасонични генератори е околу 20W. Не верувам дека некој во МКД има ваков леткум кој патем  воопшто не е евтин. Постојат и некои електроди за автогено лемење алуминиум ама не се ефикасни како што се пропагира дека се. Сум плаќал за нив  и по 600 ден за жица од 25см, ама ефектот е многу мал.

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3184
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
На еден соседен форум читав дека може да се леми алуминиум ако се исчисти убаво и веднаш местото тенко се намачка со машинско масло, после нормално се леми со леткум преку него, а маслото не дозволува да оксидира алуминиумот... Треба да се проба ова... Има и посебен флукс, како и калај за лемење алуминиум, ама врвот од леткумот го прават партал, така се зезнав кога поправав едно напојување за лаптоп, на оклопот од Al лим имаше лемено жичка за заземјувањето, мораше да ја одлемам за да го демонтирам, после врвот едвај го оправив... :P
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #13 on 09.02.2017, Thursday, 01:31:11 (Edited 09.02.2017, Thursday, 01:33:58) »
Оди на златар, таму прават вакви работи. :D :D Иначе,земи метална мина од пенкало, спровни кантал жица и бакарна лицна и со чекан и стар штрафцигер ( или со притискање со клешта- секачица) зацврсти ги и толку.

Мислиш цвикцангла?

Кај кинескиве леткуми  така прават! :D :D

Не. Имам отворено барем 10-тина до сега, кај ниеден немало некој вид на стега меѓу бакарниот кабел и кантал жицата. Само ги впредуваат и ставаат од она огноотпорното црево (бело со сино што е, плетено, порано го ставаа во грејни тела за изолација на проводниците, сега почесто се става некој вид на силиконска изолација) или евентуално термо-црево и толку, ништо повеќе од тоа... за жал ::).

Доста е само да ги замоташ заедно ( да ги усукаш ) бакарот од кабелот со кантал жицата и да ги покриеш со гумана што е на загревање или пак со платнени изолатори ги има по пазар што издржуваат голема температура и решен проблем ;D

Така и направив на крај... со таа разлика што ставив и метални стеги (како на сликите што ги имам post-ирано). Се имам „горено“ само со увртување на жици, не планирам пак да го отворам и преправам. Сега, каде можам лемам, каде не можам... гледам да најдам друг начин... како што имам пишано погоре во post-ов.

Тоа со кантал жицата беше само тест проба... чисто ме интересираше дали може да успее нешто такво.

Алуминиум неможе едноставно да се леми. На површината создава алуминиум оксид (AL2O3) кој не прифаќа никаков лем а се топи на 2000 степени, иако чистиот алуминиум се топи на 600 и нешто. Чистиот алуминиум прифаќа чист калај (без олово) и цинк, арно ама поради оксидот, лемот неможе да стигне до чистиот метал. За да се залеми треба да се раскрши оскидниот слој на површината. Ова се постига со таканаречени ултрасонични леткуми кај кои врвот освен што се загрева уште и вибрира со фреквенција над 20КHz. Како Jack Hammer го крши оксидот и овозмужува пристап на лемот до чистиот  алуминиум. Јачината на овие ултрасонични генератори е околу 20W. Не верувам дека некој во МКД има ваков леткум кој патем  воопшто не е евтин.

Е ај како тогаш ова го прават?

AlumSolder Alu Flux - use solder and soldering iron to join aluminium, aluminium soldering

Има и посебен флукс, како и калај за лемење алуминиум, ама врвот од леткумот го прават партал, така се зезнав кога поправав едно напојување за лаптоп, на оклопот од Al лим имаше лемено жичка за заземјувањето, мораше да ја одлемам за да го демонтирам, после врвот едвај го оправив... :P

Пробај со ова солната киселина, џам го прави врвот. Баш пробав да го направам колку што можам по лом. Топев пластика со него, „бушев“ иверка... само еднаш го брцнав загреан и толку беше... џам стана :o.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Одг: Дали може да се леми nichrome (кантал, NiCr, nickel-chrome) жица
« Reply #14 on 09.02.2017, Thursday, 08:48:20 (Edited 09.02.2017, Thursday, 08:53:16) »
А бе види сеа, проблемот на лемење на алунминимумот е многу постар од интернетот и јутјубот. Земи од таа водичката, пробај па после збори.  На времето од Фонко -заварување  од каде купив апарат за аутогено заварување купив и неколку прачки за тврдо лемење на алуминиум. Според сегашната вредност на парите беа некаде околу 600 ден за 250 мм парче, а имаше и упатство. Требаше 3 прачки да потрошам за да направам едноставен спој на две парчиња кои потоа не личеа на ништо. Затоа ти викам, земи, пробај па ако е добро и јас ќе земам. Ама некако не верувам.