Македонски форум за електроника
Стручна литература => Туторијали => Topic started by: ace-bitola on 03.05.2011, Tuesday, 21:51:06
-
Еве еден корисен туторијал кој конечно го завршиф гледав имаше колеги кој бараја и некој кој не знаеја како се пресметуваат па се надевам дека сега ќе им биде појасно.
Доколку има нешто нејасно слободно прашајте или доколку некој има идеа да се доусоврши овај туторијал нека кажи.
-
браво школски, го разгледав супер ти е ;)
-
Баш го читнав, интересен туториал, добро е што е со примери ;). Имам некои прашања за едно трафо со C јадро, сакам да го премотувам, па можеби ќе се консултирам, само што не сега, тоа понатаму ;).
Имам еден или два чисто добронамерни совети, малку увод не е лошо да се има (што е трансформатор, функција, примерна ;)). Не мора да го корегираш овој (освен ако не сакаш, се разбира :D), тоа за понатаму, за некој друг туториaл ;).
-
супер туторијал баш ми требаше нешто вакво за да пресметам колку W е едно трафо, баш ми послужи :)
-
Имам еден или два чисто добронамерни совети, малку увод не е лошо да се има (што е трансформатор, функција, примерна ;)). Не мора да го корегираш овој (освен ако не сакаш, се разбира :D), тоа за понатаму, за некој друг туториaл ;).
Ќе го имам ова на ум за друг пат ;)
-
Одлично, само во одговорот на Најчесто поставувани прашања:
1.Дали можи да се намотат две жици на секундар и да се врзат паралелно оти немам подебела жица?
треба да се каже дека двете жици најдобро е да се мотаат бифиларно,една до друга паралелно.
-
Одлично, само во одговорот на Најчесто поставувани прашања:
1.Дали можи да се намотат две жици на секундар и да се врзат паралелно оти немам подебела жица?
треба да се каже дека двете жици најдобро е да се мотаат бифиларно,една до друга паралелно.
Да така е најдобро бидеќи тогаш неможи да се згреши на пример да се намота некоја намотка помалку, но е потешко да се мотаат така ;)
-
Да така е најдобро бидеќи тогаш неможи да се згреши на пример да се намота некоја намотка помалку, но е потешко да се мотаат така ;)
Без мака нема наука. :)
-
Денеска извадив едно трафо исправно е целото, ама не му пишува моќност, јас според тие документите успеав нешто да пресметам, добив моќност околу 50-тина вати. Ако некој член може да пресмета и да ми потврди дали точно сум пресметал. Еве една слика со обележани димензии, само кајшто е обележано b, се мисли на 2,5 цм на дебелината на јадрото, значи внатре под целиот бакар, јадрото е дебело 2,5 цм.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/DSC_0292-1.jpg)
-
Не е баш 50W.Мислам дека погрешно си мерел.Треба да го мериш внатрешниот метален дел на јадрото и тој би бил помал од овие дадени димензии.Мери повторно.
-
Па види во моето прашање дека имам пишано дека сум ги мерел димензиите на металното јадро, а не на пластиките од надвор. Значи го мерев металот внатре со е како EI.
-
Види во pdf документот на слика 9 и 10 што треба да мериш.
-
Па тоа ти викам- погрешно си мерел и треба повторно да мериш за да одредиш колку VA е трафото.
-
Како треба да го мерам?
-
Se izvinuvam za poddrskata.
moknosta na trafoto e P=S*S, kade S e presekot na jadroto sto pominuva niz namotkite. spored slikata ova trafo bi trebalo da e okolu 4-8W.
-
Како треба да го мерам?
Ти кажа колегава - на почеток на темава има .пдф документ во кој е даден начинот како се мери и пресметува трафо.
-
Јас ги измерив вредности и ти зема мене ме убедуваш дека не сум измерил точно. Значи пази што правиш, мене ме правиш будала и ми викаш не ти не гледаш како мериш измери другше. Ти кажав двапати дека измерив како што треба, ти пак ми викаш дека не сум измерил.
-
Не си измерил добро.
-
Јас ги измерив вредности и ти зема мене ме убедуваш дека не сум измерил точно. Значи пази што правиш, мене ме правиш будала и ми викаш не ти не гледаш како мериш измери другше. Ти кажав двапати дека измерив како што треба, ти пак ми викаш дека не сум измерил.
Јас не знам што толку се возбуди!? Кој те направи будала? Јас лично,а и други читам,истото ти го пишаа - не си мерел точно! Што е спорно тука? Прочитај го туторијалот на почеток на темата и ке видиш каде си згрешил.Според димезиите 007 е во право за јачината на трафото.
-
(http://imageshack.us/a/img844/7696/xuiy.jpg)
еве ти тро сликовито ;D
-
(http://i1072.photobucket.com/albums/w368/zzaann/Razno/trafo-cut_zpsa155609c.gif)
-
Пресметав според последната слика, испаѓа дека е 36 вати, а не 4 вати.
-
Пак ке речам дека си погрешил,Ако е 2 см спрема твојата слика ширината на целото тело на трафото тогаш јадрото треба да има а= 1 см ( отприлика) .Сега измери колку е дебело јадрото (б= отприлика 1-2 см) Значи пресекот би бил максимално 1,5 х 2 = 3 см квадратни . Тоа е далеку од твоите 36 VA.
-
ама батка ти мене од прееска те гледам дека погрешно ме разбираш, два сантиметри што има обележано на сликата не е мерено на тоа црното, на целиот бакар, туку тоа е мерено на јадрото, под бакарот. Треба црвената линија да ја скратам и да стои само кај јадрото, ради тоа дојде до забуна.
-
Долната линија, каде што пишува а=2,5цм е во погрешна насока.
-
Да таа е во погрешна линија треба дијагонално да оди на телото, така е 3 цм.
-
Па затоа ти реков да измериш повторно Еве отприлика овие димензии мери ги.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Trafo_Dimenzii.jpg)
-
според мојата весела математика тоа би било вака 2х2.5=5цм квадратни P=S*S, P=5*5, P=25w. ;D
инаку како што јас го разбрав, тој сакаше да каже дека дадените димензии се вистинските димензии на јадрото само лошо се одбележани на сликата.
-
Не би рекол дека е толку.Трафото е скоро колку батерија од 9V.Да не се натегаме нека мери точно и еве една табела,па самиот нека прочита колку е точно трафото.
-
Деновиве ке го растурам целото и ке измерам колкаво му е јадрото внатре.
-
Не мораш да го растураш, може и вака да се измери.
Види ја сликата од batka, пред неколку пораки.
-
Не го растурај,само мери го од крај до крај по должина ( тоа ти е 6а-а јадрото 2а) и дебелина на пакетот како ти нацртав!
-
Според сликата од батка, каде што има обележано на мојата слика, еве ги димензиите A=3cm и B=2cm.
-
Според измерените вредности, за трафо направено од EI лимови, моќноста треба да биде 36VA. Но, бидејќи димензиите најверојатно си ги мерел заедно со околопот за монтажа на трафото (она металното делче на кое има дупки за шрафови), намали ја моќноста за... од прилика 6, 7, 8VA... на крајот, не верувам дека има моќност поголема од 30VA.
За да правилно ја пресметаш моќноста, треба да ја мериш димензијата обележана со A на сликата од batka, но не заедно со тоа парченце метал за монтажа на трафото. Најдобро е ако ја измериш таа димензија од долната страна на трафото (онаа на која трафото лежи на сликата). Така најпрецизно ќе ја измериш таа димензија.
И не ми е јасно како по читањето на туториалот од ace-bitola, си ги мерел оние димензии кои ги имаш дадено на сликата од post-от во кој првчно го имаш поставено прашањето ???.
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=5213.msg97862#msg97862
Од сликите во туториалот, очигледно е кои димензии треба да се мерат. Можеби те збунило тоа што се дадени димензиите кои треба да се мерат преку касетката, а не преку металните лимови на EI јадрото. Она што треба да се измери е она што ти го имаат пишано batka и Zan, не она што ти си го мерел.
-
Пак да не мерам погрешно, иако цело време го мерев вака, ама на некого му беше до мајтап, а не да помогне.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/DSC_0289.jpg)
-
Да, така треба. На оваа слика убаво се гледа.
-
Пак да не мерам погрешно, иако цело време го мерев вака, ама на некого му беше до мајтап, а не да помогне.
Е како цело време ::). Еве на првата слика што имаш измерено.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/DSC_0292-1.jpg)
А еве сега што имаш измерено.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/DSC_0289.jpg)
Тоа што си го измерил сега е ОК. Тоа се вредностите кои ти требаат ;). 2*3 = 6cm2, a 62=36. Значи моќноста на трафото е 36VA ;).
ПС: Двата трансформатори на сликите се различни, така?
-
Не не истото трафо е, само јас го растурив сакам да го премотам, ми треба да е 40 вати, сега незнам дали ке успеам само, зашто јадрото е само за 36 вати?
-
Колку и да моташ, поголема моќност од 36VA нема да добиеш ;D. Тоа е максималната моќност која може да ја даде трансформаторот ;). Тоа е ограничување на јадрото, а не на начинот на мотање и излезните напони и струи ;). Можеби на peak да може даде и 40VA, но ова е само при peak-ови, не и континуирано ;).
Ако ти одговараат излезните напони, нема потреба да го премотуваш ;).
-
Пак да не мерам погрешно, иако цело време го мерев вака, ама на некого му беше до мајтап, а не да помогне.
Слушај Хахахахаха ,прво не сум помислил да те зезам или не знам што да ти правам! Не знам од каде тој дојам го доби.Цело време пласираше ,да не речам дезинформации и сега некој те зезал.Па не е зезање кога на некој му велам - грешиш!! Тоа на мајтап не го велам!! Погледај си ги постовите и прочитај убаво,па ке видиш кој кого( не само мене!) зезаше.И очигледно немаш многу знаење за трансформатори бидејки од 30 не се преправа трафо да дава 40 VA! Ако некој го направи тоа ке добие незнам - Нобелова награда.
-
Не е од 30 вати, што и баби ми да ја прашам ќе знае дека неможе да го направи тоа, туку е од 36 вати. Второ, точни беа информациите горе, не беа убаво нацртани, јас се извинувам, ама од сега и на вас како и на децата кај мајка ми во градинка ке почнам да ви цртам се убаво и со боички да обележам, во случај некој да не се збуни. И ако ти е толку интересно моето има на форумов можеше уште малку да го продлжиш
-
Грешка во куцањето,од градинка уште ми е,стално по некоја буква вишок излегува.Извињавај! ::)
-
еве и јас да прашам, имам едно трафо димензиите на јадрото се 5.5х6 отприлика мерени, колку би била мокноста на трафото, овака од око ми изгледа околу 500-600вати... ;D
-
Прочитај го туториалот на ace-bitola, навистина е се убаво објаснето ;). Пресметката е буквално 5 секунди ;).
-
Ајде да направам "back from death" на темава, мислам најдобро е овде да поставам прашање бидејќи прашањето е во контекст на темава т.е. туторијалот.
1. Најверојатно сте стретнале трафа со слична плоштина(axb) но драстично се разликуваат во висината на јадрото, или да речиме должината на кругот кај торусите. Која е улогата на оваа димензија?
2. Фрекфенцијата е многу влијателен фактор при пресметка на моќност на трансформатор, но каде е вклучена во пресметкие P=axbxA...???
-
мислам дека е битно колкава е површината бидејки ако е површината помала помалку од флуксот ке може да помине, а должината не е многу битна.. и при пресметување на плоштината нема што да се вклучува и фрекфенцијата а и бидејки е 50хз скоро се занемарува. да е повисока фрекфенција тогаш ке треба да се обрати посебно внимание. :D
-
поентата е што мене ми треба за 100кхз што ен може во никој случај да се занемари.
Висината(должината) како што разбрав е само поради жицата, да може да собере доволно жица на трансформаторот.. Џабе ти е 200 вати трафо ако збира жица што може да поднесе 100 вати товар.
-
Овој туториал важи само за „линерани“ трансформатор, не SMPS трансформатори. За нив, потребна е подлабока анализа, од материјалот од кој е напаравено јадрото, до switching фреквенцијата, итн.
Колку што знам, висината игра улога само за дебелината на жицата. Најчесто, примарот на кој доаѓа високиот напон има висока импеданса. Ова се постигнува со мотање на примарот со драстично потенка жица од секундарот. Секундарот најчесто има ниска импеданса, за да може што е можно помалку да влијае во наредната секција од електричното коло, а и за да се обезбеди што е можно поголемо оптоварување да се приклучи на излезот (секундарот). Слично е и во аудио техниката, се цели излезниот сигнал од една секција да има што е можно помала импеданса, а влезот на другата секција да има што е можно поголема. Ова се прави со цел да се намали влијанието на секциите една на друга, да се обезбеди што е можно помал повратен сигнал. Ако излезот од една секција има мала излезна импеданса, тоа значи дека истиот може да издржи (условно кажано) релативно големо оптоварување (за него да се врзе секција со релативно ниска влезна импеданса). Ако вие за овој излез врзете влез од некоја друга секција која има висока импеданса, таа импеданса за излезот од претходната секција ќе биде незначителен товар. Со ова се обезбедува „лабава“ (лесна) работа на уредот. Излезот од претходната секција не е преоптеретен бидејќи влезот од наредната секција „не бара многу“, а воедно и нивото на повратен сигнал од наредната секција е значително мало (има голема импеданса и не може да ја совлада малата импеданса на претходната секција, па скоро ништо не се враќа назад).
Е сега, има некое случаи во кои, на пример, сакаме примарната страна да има ниска влезна импеданса. Тоа значи дека примарната намотка ќе треба да се мота значително подебела жица за да и се намали отпорноста. Проблемот се јавува тука. Значително подебела жица значи и значително поголем котур. Повторно, може да се оди во две насоки. Или ќе се зголеми ширината на целиот трасформатор, или неговата должина, таа жица мора некаде да се намота ;) ;D. Најчесто се оди кон зголемување на должината, барем јас така знам.
-
најдобро искористување имаш кога импендансите се еднакви, на приемр ако пренесуваш сигнал од А до Б импендансите треба да им се еднакви за цела енергија најефикасно да се искористи.
Импендансите не секогаш треба да се едната голема, другата мала. Кај скретниците(свртниците), на пример, индукционите елементи низ кои се филтрираат ниските фрекфенции треба да имаат што еможно помал омски отпор, и висок индуктивен отпор за предвидените фрекфенции. Да се надоврзам на тоа што го пиша.
Кај смпс трансформаторите во никој случај не треба да се користи дебела жица, поради скин ефектот, ами 5-6 жици се врзуваат паралелно.
Е сега, од материјалот зависи до која фрекфенција може да се користи трансформаторт(најверојатно поради хистерезисот), а пак за моќта колку што знам најбитни се димензиите(ама незнам кои) и фрекфенцијата, како и исполнетоста со проводник(бакарна жица) која не е надвор трансформаторот.
-
Едначење на импеданси се применува само во RF техника... и можеби некоја друга високофреквенциска техника, не и во нискофреквентни уреди. Едначење на импеданси во нискофреквенциска техника е скоро невозможно бидејќи никогаш не се знае каков уред на каков уред ќе се врзе. Затоа и нема некои премногу строги стандарди.
Околу свртниците, тоа што го напиша е така за да се намали потрошувачката на енергија кај калемите. Се стреми да имаат што е можно помала отпорност (импеданса) за да може што поголем дел од енергијата да се пренесе на звучникот. Единствена причина е таа. Трансформаторите се сосема трета тема на дискусија, иако и едните и другите спаѓаат во класата на индуктивни елементи.
Кај смпс трансформаторите во никој случај не треба да се користи дебела жица, поради скин ефектот, ами 5-6 жици се врзуваат паралелно.
Паааа... зависи од дизајнот. Иако и ова се пресметува, генерално земено, да, пожелно е кога може да се користи овој принцип, врзување на неколку жици паралелно ;).
Околу матријалот кој може да се користи за јадро на трансформатор и начинот на работа на самиот трансформатор (импулсен или класичен, линеарен), не влијае само хистерезисот, но да, во право си, хистерезисот на материјалот е еден од главните фактори ;). Околу димензиите на јадрото... кај линеарни трансформатори, се знае како се пресметува пречинкот ;), се е убаво објаснето во темава ;). Кај импулсни (switching) трансформатори, работите се по комплицирани. Зависи и од фреквенцијата на работа, од материјалот на јадрото, хистерезисот... има цели пресметки за ова, а и на форумов имам ставено барем 3 книги во кои се обработува оваа проблематика, ги има во секцијата за книги ;). Нешто од тоа имам читано и имам експериментирано, ама далеку од тоа дека сум навлегол премногу. Дизајн на SMPS напојувања е комплицирана проблематика и не се прави само со една равенка ;). Затоа, многу често, за дизајн на SMPS напојувања, дури и инженери се водат по табели ;). Ги има во datasheets, а како примери се дадени и во дел од книгите кои ги спомнав ;).
-
http://www.cablesandconnectors.com/wiregauge.htmlЕве на која фекфенција се појавува скин ефект, мислат оти мора да се запази...
Точно импендансите не секогаш треба да се исти, како кај пренесувањето сигнали, затоа нагласив дека тука треба да се исти, т.е. кај комуникациите, а кај засилувачите на сигнали поинаква е работата, али да не изагам надвор од темева..
Ај да видам што има по ќитапите :)
-
Има некои формули за трансформатори со феритни јадра, поточно за сплит трафоа ми треба... Оти незнам колку W можам да "испумпам" низ него...
-
побарај даташит за трафото, теоретски можеш да извадиш многу многу снага, праќтично не можеш да постигни стабилни фрекфенции над неколку мега херци, па дури и неколку стотина килохерци се премногу... Зависи кое ќе биде заситувањето на јадрото и дали ќе има додатно ладење . Битно е дали меѓу јадрата ќе има процеп или не.. што сакаш да направиш?
Претежно фрекфенцијата кај сплит трафата е до крај 100кхз, но може да псоиш 2-3 јадра за поголема снага..
Споено мислење: 25.08.2014, Monday, 03:24:21
http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htmеве имаш тука некои готови пресметки
-
Има некои формули за трансформатори со феритни јадра, поточно за сплит трафоа ми треба... Оти незнам колку W можам да "испумпам" низ него...
Има литература на форумов за таа проблематика, но компицирана е и нема универзални пресметки.
-
До кај 300-400W на 20kHz може да тера?
-
Прашањево ти е „имам имам фиќо, дали може да летам со него“. Никој не може ова да ти го каже пред да знае барем за каков вид на високонапонски трансформатор станува збор. Па потоа треба да пресметува врз база на материјалот од кој е направен дали може да ја издржи таа моќност на таа фреквенција, дали намотките се доволно дебели за да може континуирано да ја дава таа моќност, како е изведена каскадата... може магистерска на оваа тема да напишеш.
Ти пишав, имаш литература, потроши година или две читајќи и анализирајќи и потоа ќе знаеш и сам дали може или не.
-
300w се премногу на 20 кхз... ете ти линк има добра апроксимација, разгледдај ја страната... Сплит трафата може да тераат до крај 100-тина кхз и 0,5Т...
-
за каков вид на високонапонски трансформатор станува збор.
Од црно-бел ТВ, прилично е дебело јадрото (за сплит трафо...)... Кружно е, дијаметарот му е 2,4цм, значи r му е 1,2cm. Според формулата за плоштина на круг, P=(R^2)*Pi; P=(1,2^2)*Pi; P=1,44*Pi; P=4,52cm^2.
300w се премногу на 20 кхз...
Поентава ти е ако ја зголемам фрекфенцијата, поголема моќност можам да трансформирам???
-
Да, пропорционално... само неоди над 90 кхз... за високонапонски трафо сакаш д аго користиш?