Author Topic: Избор на екстерен диск  (Read 10079 times)

Offline pocttopus

  • Нов член
  • *
  • Posts: 27
  • Low pressure
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #30 on 17.04.2019, Wednesday, 12:20:38 (Edited 17.04.2019, Wednesday, 17:35:07) »
Не знам точно на каков bridge мислиш ???. Имам гледано Ethernet to USB конвертори, ама ова се конветор чипови кои инсталираат виртуелен Ethernet порт (некој си generic, повеќето оперативни системи ги имаат интегрирано во нив драјверите), но ова не мислам дека ќе работи кај екстерен HDD бидејќи не користи оперативен систем, туку само SATA to USB 3.0 bridge чип. На пример, рутерите имаат SoC-ови на нив со ARM Cortex, RAM, ROM, итн. Овие bridge-овите се многу попрости, немаат скоро никаков микропроцесор, а и ако имаат, има точно определена функција, не се со универзална намена, како ARM-ите, Intel, AMD, итн.

Така да, не мислам дека ќе работи, дури и ако набавиш такво нешто... освен ако не пишува „работи со WD MyBook“, мада и тогаш би се посомневал бидејќи Кинезиве се ќе пишат за да направат продажба, но можеби би го купил, па ако не работи, враќај парите и готово ;).

Мислев на нешто вакво ама тешко дека ќе работи.  :-\



Blue-то, барем од моето искуство, се покажаа како доста постабилни во однос на Green-от, но имав прилика да анализирам Blue дискови набавени пред некои 2 години, практично сватив дека всушност Blue-то ги имаат направено како Green-от (тогаш не знаев дека ја имаат елиминирано Green серијата), т.е. и кај нив head parking timeout е подесен на 8 секунди :-\. Инаку, на постарите Blue, од пред 5, 6, 7 години, сосема им беше изгасен head parking timeout... затоа и тие серии до ден денеска работат без никаков проблем (имавме поголем број набавено од тие на работа, од вкупно 70 набавени дискови, само еден има откажано до сега ;), другите се во „пиц-пец“ состојба, ниеден bad sector немаат ;)).

Само се надевам да не е од тој „претопените“ Green во Blue.  ::)
Какво време дојде да бараме стари дискови. Имав еден Black земено, абе два ми дадоа за замена пошто беше под гаранција и двата ми прегореа кои не можеше да се оправат.  :-[
Сега третиот што го имам да чукнам во дрво 10 години тера и конечно малку го испразнив вчера.  ::)

ЕДИТ:
Инаку брзината е одлична ;). Не очекував дека се волку брзи новиве дискови на WD ;). Изгледа со 128MB cache е дискот, затоа и може да ја постигне таа брзина 8). Инаку, на 5400 RPM, без многу cache нема шанси да постигне повеќе од 100, 110, 120MB/s.
Blue-то, барем од моето искуство, се покажаа како доста постабилни во однос на Green-от, но имав прилика да анализирам Blue дискови набавени пред некои 2 години, практично сватив дека всушност Blue-то ги имаат направено како Green-от (тогаш не знаев дека ја имаат елиминирано Green серијата), т.е. и кај нив head parking timeout е подесен на 8 секунди :-\. Инаку, на постарите Blue, од пред 5, 6, 7 години, сосема им беше изгасен head parking timeout... затоа и тие серии до ден денеска работат без никаков проблем (имавме поголем број набавено од тие на работа, од вкупно 70 набавени дискови, само еден има откажано до сега ;), другите се во „пиц-пец“ состојба, ниеден bad sector немаат ;)).

Да не испадне на памет пишување, ја уклучив CrystalDiskInfo  програмата да прочитам кој модел е дискот и да видам колку меморија има пошто и мене ме зачуди брзината.
Излезе дека има 64mb cache.  ???
Модел: WD60EZRZ

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #31 on 17.04.2019, Wednesday, 17:46:52 »
Да не испадне на памет пишување, ја уклучив CrystalDiskInfo  програмата да прочитам кој модел е дискот и да видам колку меморија има пошто и мене ме зачуди брзината.
Излезе дека има 64mb cache.  ???
Модел: WD60EZRZ

Хммм... интересно... ме изненади :). Можно е да имаат работено на firmware-от, бидејќи баш еден дечко го анализираше fimrware-от кој го користат дури и нови WD дискови, произведени последниве 5, 6 години, излезе дека голем дел од firmware-от е напишан уште во 90-тите, потоа само малку надградуван. Можно е да имаат работено на него, да го имаат оптимизирано, кој знае :).

И извини, но изгледа ќе те разочарам... изгледа и кај овој модел имаат имплементирано head parking timeout од 8 секунди :-\. И згора на тоа, уште полошо, изгледа WDIDLE веќе не работи на новиве дискови :-\.

Code: [Select]
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
Quote
I have three WD60EZRZ drives manufactured September 1st 2016. The head parking is set to 8 seconds and I can’t turn it off.

I have tried all versions of wdidle3 (1.0, 1.3, 1.5, 2.0.0.1), and all but version 2.0.0.1 give me the error “VSCSendKey CMD Error 51 04 10 4F 00 00 B0.” wdidle3 2.0.0.1 simply gives the error that “This drive is not compatible,” or something like that and reports that the idle timer is set to 8 seconds. I have also tried idle3ctl which gives the error, “sg16(VSC_SENDKEY) failed: Input/output error.” I even tried idle3ctl with the --force argument, but no joy.

I can adjust the park time on all my WD GREEN drives (3TB, 4TB, 5TB) without any difficulty. It seems that WD has taken the ability to regulate the head parking time away from us.

I even tried running the wd5741 too, designed for the older RED’s that were incorrectly set to park at 8 seconds, but that simply gives the output that the drive does not need updating.

Unless someone has a magic bullet, these new BLUE drives are getting returned. It’s a shame that we have seemed to have lost the BLUE drives as a viable option.

Сепак, ова е пишано на почеток на 2017-та колку што прочитав... можно е ситуацијата да се има сменето, сигурно твојата серија е понова ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline pocttopus

  • Нов член
  • *
  • Posts: 27
  • Low pressure
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #32 on 17.04.2019, Wednesday, 18:10:10 (Edited 17.04.2019, Wednesday, 18:42:51) »
И извини, но изгледа ќе те разочарам... изгледа и кај овој модел имаат имплементирано head parking timeout од 8 секунди :-\. И згора на тоа, уште полошо, изгледа WDIDLE веќе не работи на новиве дискови :-\.

Code: [Select]
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
Quote
I have three WD60EZRZ drives manufactured September 1st 2016. The head parking is set to 8 seconds and I can’t turn it off.

I have tried all versions of wdidle3 (1.0, 1.3, 1.5, 2.0.0.1), and all but version 2.0.0.1 give me the error “VSCSendKey CMD Error 51 04 10 4F 00 00 B0.” wdidle3 2.0.0.1 simply gives the error that “This drive is not compatible,” or something like that and reports that the idle timer is set to 8 seconds. I have also tried idle3ctl which gives the error, “sg16(VSC_SENDKEY) failed: Input/output error.” I even tried idle3ctl with the --force argument, but no joy.

I can adjust the park time on all my WD GREEN drives (3TB, 4TB, 5TB) without any difficulty. It seems that WD has taken the ability to regulate the head parking time away from us.

I even tried running the wd5741 too, designed for the older RED’s that were incorrectly set to park at 8 seconds, but that simply gives the output that the drive does not need updating.

Unless someone has a magic bullet, these new BLUE drives are getting returned. It’s a shame that we have seemed to have lost the BLUE drives as a viable option.

Сепак, ова е пишано на почеток на 2017-та колку што прочитав... можно е ситуацијата да се има сменето, сигурно твојата серија е понова ;).

Ако Wester Digital ова го прават свесно и вака отворено пишуваат на нивен форум, тоа е исто како да си пукаат сами во нога.  ???
Имав најмногу доверба кај овие дискови, но ете изгледа дека и тие знаат да зафркаваат. Изгледа најдобро решение е сепак cloud storage ама во денешно време сепак е уште скап.  :(
Среќа голема што немам намера да го користам секој ден или не дај боже да биде дел од NAS систем, отиде дискот за два дена.  :o :-[  ;D

Како и да е, морав да ослободам простор и не можев да чекам месеци да барам да ми донесат од надвор. Се уште не ми е јасно зошто WD упорно бараат нешто да го „онадат“ дискот за пократок век да има!? Ај можеби другите брендови не се толку квалитетни, ама на овие дискови намерно да му (на)прават idle timer-от да му биде на 8 секунди!?

Она што многу ме нервирало при купување лаптоп, а сега и екстерен 3.5'' инчен диск е што не ги наведуваат јавно моделите на официјалните страни на производителот. Треба во секој маркет да ги испрашувам продавачите кои се моделите на дисковите и после ќе превртуваат очи што човек ги прашува!?  ::) :-\ Така беше кога купував лаптоп, а така изгледа ќе биде и за овие дискови. Наравучение за друг пат, нема да чекам последен момент за нов екстерен и добро испрашување на маркетите пошто производителот јавно на објавува вакви информации...  :-[

btw firmware ver.: 80.00А80  :(

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #33 on 17.04.2019, Wednesday, 18:54:43 »
Се уште не ми е јасно зошто WD упорно бараат нешто да го „онадат“ дискот за пократок век да има!?

За да се зезне дискот побрзо и да си купиш нов... со надеж, пак од кај нив.

Не знам колку си свесен, моментално има само два производители на дискови на светско ниво: Western Digital и Seagate. Трети нема. Сакај признај или не, они нема од што да се плашат, шансите некој да купи нивен диск се 50/50. На пример, некој купува WD диск и му се расипува и го заменува, и пак му се расипува и се така додека не му истече гаранцијата или додека не се нанервира и реши да си купи нов од друг производител. Оди во продавница и бара Seagate диск, му викаат дека немаат (се распродаваат бидејќи се поевтини, а подобри во однос на Blue/Green сериите на WD), му викаат имаме само WD... 80% од луѓето ќе се излажат и ќе го земат со надеж „ај, овој може нема да е таков“. Останатите 20% ќе немаат избор бидејќи нема друга продавница во близина и пак ќе го земат.

Ај можеби другите брендови не се толку квалитетни, ама на овие дискови намерно да му (на)прават idle timer-от да му биде на 8 секунди!?

Јас од Toshiba дисковите сум задоволен и толо ги препорачувам. Не се скапи (поевтини се од WD дискови со еквивалентна големина), а траат многу долго време. И најважно, power management не им е активен. А и да им е, тоа кај нив се корегира со HDAT2 ;) (една друга алатка за под DOS).

Она што многу ме нервирало при купување лаптоп, а сега и екстерен 3.5'' инчен диск е што не ги наведуваат јавно моделите на официјалните страни на производителот. Треба во секој маркет да ги испрашувам продавачите кои се моделите на дисковите и после ќе превртуваат очи што човек ги прашува!?  ::) :-\ Така беше кога купував лаптоп, а така изгледа ќе биде и за овие дискови. Наравучение за друг пат, нема да чекам последен момент за нов екстерен и добро испрашување на маркетите пошто производителот јавно на објавува вакви информации...  :-[

Тоа се нормални тактики. И online да провериш на било кој сајт, ќе пишува само "1TB HDD" или нешто слично. Треба во BIOS да влезеш за да видиш што диск има во него, а нема да ти дозволат, така да... генерално, купуваш мачка во вреќа.

Ако ти е некоја утеха, WD не се многу популарни кај производителите на лаптопи, пред се поради цената, повисока е во однос на било кој друг производител, дури и кога на големо купуваат, така да, тешко дека ќе начекаш WD диск во некој лаптоп. Секакви сум начекувал, ама WD, многу ретко. Имам начекано, ама кај поскапи модели и тоа порано (постари модели). Сега поскапите модели се со SSD.

Инаку, скоро сите 25" дискови (класични, не SSD) имаат активен power management, така да, сакал нејќел, сите ги паркираат главите за време на работа. За среќа, кај повеќето ова се гаси со HDAT2 ;).

А за објавување на вакви информации... па ако фатат ова да го пишуваат јавно, никој диск нема да им купи ;D.

Ова не е баш поврзано со темата но еве, чисто како информација ;). Имаше модели на телевизори од Кинезиве кои имаа вградено тајмер во софтверот чија функција беше по година или година и половина, само што ќе истече гаранцијата, да го изгори главниот контролер (процесорот, практично мозокот на телевизорот)... што практично значи „купи си нов телевизор“ бидејќи поправката чини колку нов ::).

Има и многу други вакви примери, читни низ форумов, за вакви и слични теми имаме доста пишувано ;).

btw firmware ver.: 80.00А80  :(

Не губи надеж, еве што пишува во еден post од истата тема во која ставив линк погоре ;).

Quote
I had no trouble doing this using Ultimate Boot CD. I put the ISO on a thumbdrive, made sure only the WD Blue was connected, changing the controller in the BIOS from ACHII to IDE and booted from the thumbdrive. Once I changed to 300 seconds I switched the PC off, later booted to verify if changes were permanent.

WD Blue 6TB (nov 2017)
Firmware: 80.00A80

А да, и уште една работа. Ако случајно го правиш ова, прави го со само еден приклучено диск, т.е. дискот на кој сакаш да му смениш idle timer да биде единствен во конфигурацијата, инаку WDIDLE се буни :P :D, не знае што да прави ;D. Може да имаш USB и од него да бутираш, може и CD/DVD, но во никој случај уште еден HDD врзан за плочата ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline pocttopus

  • Нов член
  • *
  • Posts: 27
  • Low pressure
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #34 on 17.04.2019, Wednesday, 19:32:16 »
За да се зезне дискот побрзо и да си купиш нов... со надеж, пак од кај нив.
>:(

Среќа другиве не се кој знае колку понапред па си дозволуваат. Ова делува како да држат монопол на светско ниво. Ким Јонг Ун да не замешал прсти?  ;D

Не знам колку си свесен, моментално има само два производители на дискови на светско ниво: Western Digital и Seagate. Трети нема. Сакај признај или не, они нема од што да се плашат, шансите некој да купи нивен диск се 50/50. На пример, некој купува WD диск и му се расипува и го заменува, и пак му се расипува и се така додека не му истече гаранцијата или додека не се нанервира и реши да си купи нов од друг производител. Оди во продавница и бара Seagate диск, му викаат дека немаат (се распродаваат бидејќи се поевтини, а подобри во однос на Blue/Green сериите на WD), му викаат имаме само WD... 80% од луѓето ќе се излажат и ќе го земат со надеж „ај, овој може нема да е таков“. Останатите 20% ќе немаат избор бидејќи нема друга продавница во близина и пак ќе го земат.
Свесен сум, кога и да отворам само WD се појавуваат. Зошто земав од нив, друг немаше на лагер. Maxtor/Seagate како да ги нема... Toshiba исто така ги немам сретнато.  ???

Тоа се нормални тактики. И online да провериш на било кој сајт, ќе пишува само "1TB HDD" или нешто слично. Треба во BIOS да влезеш за да видиш што диск има во него, а нема да ти дозволат, така да... генерално, купуваш мачка во вреќа.
Нема потреба јас да влезам во BIOS-от, им пишувам на продавачите или чекам да ми јават и барам тие да ми кажат кој модел на SSD е внатре. Има брендови што ме разочарале максимално и ме оставиле без податоци каков што е Patriot. Демек MLC Nand користеле за разлика од TLC на другите и така си отидоа податоците... како прегорена сијалица си замина дискот.  :o

Не губи надеж, еве што пишува во еден post од истата тема во која ставив линк погоре ;).

Quote

    I had no trouble doing this using Ultimate Boot CD. I put the ISO on a thumbdrive, made sure only the WD Blue was connected, changing the controller in the BIOS from ACHII to IDE and booted from the thumbdrive. Once I changed to 300 seconds I switched the PC off, later booted to verify if changes were permanent.

    WD Blue 6TB (nov 2017)
    Firmware: 80.00A80


А да, и уште една работа. Ако случајно го правиш ова, прави го со само еден приклучено диск, т.е. дискот на кој сакаш да му смениш idle timer да биде единствен во конфигурацијата, инаку WDIDLE се буни :P :D, не знае што да прави ;D. Може да имаш USB и од него да бутираш, може и CD/DVD, но во никој случај уште еден HDD врзан за плочата ;).
Ова дефинитивно ќе го пробам. Ќе пишам во темава што како сум направил или да отворам нова тема за дисков, како е подобро за форумов поради прегледност не е проблем. Ама какво време дојде на човек страв да му е да купи диск.  :-[

Форумов е многу богат со корисни информации, а штета што другите заедници ова не го знаат или не сакаат да го знаат. Немам ништо против другите ама очигледно троловите кај нив си привлекуваат повеќе членови кај кои многу пати се покажало кобно за ширење на погрешни инфорции кај истите тие, а замислете тие се потрошувачите. Некој нов вид на маркетинг ли е во прашање, не знам...  ???

@GigaWatt ти благодарам многу за секој збор во темава.  :) ;)
На моменти ми е криво што го земав дискот, а од друга страна и немав избор. Се надевам и ти ќе ме сфатиш ама за наредна прилика добро е човек да прочита прво по нетов, а не да чека (како мене :-[) во последен момент.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #35 on 17.04.2019, Wednesday, 20:41:50 »
на времето зедов вербатим хдд, внатре уствари беше тошиба :)
Во тој контекст ги спомнав wd black, значи да си земиш добра кутија да и стајш добар диск и имаш добар преносен диск. Нормални и интерфејс, тамо што треба. Мене ми рикна појма немам од што, едноставно кога пробав да го пуштам не работеше.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #36 on 18.04.2019, Thursday, 00:12:43 »
Свесен сум, кога и да отворам само WD се појавуваат. Зошто земав од нив, друг немаше на лагер. Maxtor/Seagate како да ги нема... Toshiba исто така ги немам сретнато.  ???

Seagate ги купија Maxtor уште пред 12, 13 години :P :D... и ги затворија фабриките, го задржија само брендот. Можеби си забележал, пред околу една година, имаше мали 2.5" Maxtor екстерни дискови, ама само брендот (кутијата) беше Maxtor, внатре имаа Seagate дискови ::).

На Toshiba хардверот (дисковите, главите и алуминиумските куќишта) се изработени по технологија на Seagate, поточно имаат откупено дел од фабриките на Seagate (некој спор меѓу нив, нешто околу патенти со чипови и технологија, Toshiba тепала во спорот и Seagate им компензирал во производствени погони), само електрониката е на Toshiba, а колку што знам, горе долу, скоро иста е со таа на Seagate.

Нема потреба јас да влезам во BIOS-от, им пишувам на продавачите или чекам да ми јават и барам тие да ми кажат кој модел на SSD е внатре. Има брендови што ме разочарале максимално и ме оставиле без податоци каков што е Patriot. Демек MLC Nand користеле за разлика од TLC на другите и така си отидоа податоците... како прегорена сијалица си замина дискот.  :o

Знаеш, јас обично гледам кои се на врвот на low-mid budget SSD-иња, па по тоа се водам ;). Се знае Samsung се лидери во овој дел и навистина се најдобри. По нив има многу други, Kingston, A-Data, итн., но Patriot ги немам начекано на таа листа, така да... не би одел со нив :P :D.

Е сега, и јас би сакал да имам буџет да си купам Intel Skulltrail SSD, ама тоа не е веќе low-mid budget ;D.

Ова дефинитивно ќе го пробам. Ќе пишам во темава што како сум направил или да отворам нова тема за дисков, како е подобро за форумов поради прегледност не е проблем. Ама какво време дојде на човек страв да му е да купи диск.  :-[

Па не е лошо да отвориш нова тема ;). Оваа тема беше „као консултативна“, па сега паднала одлука за нешто, нека има нова тема ;).

А за страв за купување... искрено, само дискови да беа проблемот, мнооогу лесно ќе ни беше ;).

Види, за запањациве тоа не е проблем. Он купува вакво нешто, му тера 2, 3 години и си купува нов потоа. Тоа за нив е како да менуваат чорапи. Да имавме и ние такви плати, и за нас ќе беше така. Оние не го сваќаат толку трагично... „Откажува? А, добро значи време е за нов, си го отслужи овој своето :).“. Они не заглибуваат во анализи од стилот на „абе како пред 15 години дискови ми траат уште со 5, 6 bad sectors на нив, овие новиве од нигде никаде, пуф ???“. Кај нив тоа се смета за нормална работа.

Е сега, исто така, ако им откаже диск, а не префрлиле податоци на време, они си имаат доволно голем буџет да си платат и враќање на податоци во data recovery center. Ние... „средно тужно“ е кај нас за тие работи. Затоа они не се ни бунат премногу. Ние и останатите земји со просечна плата од 200 евра (баталете што вика статистика, повеќе од 250 евра нема шанси да е просечна плата, оние со плати од неколку милиони денари креваат просек, тие не ни треба да се земаат во статистиката, постојат посебни статистички методи за вредности кои екстемно отстапуваат од просекот, како и тие да се инкоропорираат во пресметката без притоа многу да влијаат на крајниот резултат, ама ајде, да не почнувам и за тоа ::)), ние на крајот сме еб*ни... за жал :-\.

Форумов е многу богат со корисни информации, а штета што другите заедници ова не го знаат или не сакаат да го знаат. Немам ништо против другите ама очигледно троловите кај нив си привлекуваат повеќе членови кај кои многу пати се покажало кобно за ширење на погрешни инфорции кај истите тие, а замислете тие се потрошувачите. Некој нов вид на маркетинг ли е во прашање, не знам...  ???

Мислам дека пред се е во прашање незаинтересираност... т.е. многу полесно е да се седи на FB и да се јадат трици за ојлевци дојлевци отколку малку да го активираш мозокот и да прочиташ нешто навистина интересно и информативно... било што, не мислам само на форумов, може да биде било што... медицина, воздухопловство, моделарство... буквално било што.

Ви се има случено да почнете да читате на Wikipedia за некоја нова технологија и по 3 часа да се сепнете и да видите дека од кликање линкови на Wikipedia, некако сте стигнале до Шпанската инквиција ;D? Епа јас таков сум ;). Не знам колку од останативе луѓе се такви, но искрено, да седам и да скролам на FB по цел ден и да чмаам пред монитор со „рекла казала“ празни муабети :-\... не знам, тоа не сум јас.

@GigaWatt ти благодарам многу за секој збор во темава.  :) ;)
На моменти ми е криво што го земав дискот, а од друга страна и немав избор. Се надевам и ти ќе ме сфатиш ама за наредна прилика добро е човек да прочита прво по нетов, а не да чека (како мене :-[) во последен момент.

Нема проблем ;). Ако има уште нешто, слободно прашај си на форумов, ќе помогмеме колку знаеме и умееме ;).

И не се саклдисувај ;). Сите сме се зезнале помалку или повеќе за некои работи ;). Поентата е нешто да научиш од тоа ;). На крајот на краиштата, ситуацијата не е толку страшна, пази го дискот наредните две, три години (колку и да му трае ганаранцијата), потоа отори го (овие новиве кутии се сите со штифни, не барај шрафови за џабе ;D), врзи го за компјутер и изгаси head parking ;). Ете, ист firmware имаш со оној кој го post-ирал тоа на форумот на WD, кај него успеало, би требало и кај тебе да работи ;).

на времето зедов вербатим хдд, внатре уствари беше тошиба :)

Е, за ова правам муабет ;). Нели препорачав да земе Verbatim ;)? Не знам во кој post беше, ама знам дека некаде пишав ;). Ти си трет случај што потврдува дека Verbatim користат Toshiba дискови ;). Јас претходно само два имам отворено, и двата имаа во нив Toshiba дискови ;).

Види, bicikle, Verbatim никогаш не ни имале производствена линија за дискови, така да, логично е нивните кутии да се само „шминка“ ;)... а што мислиш, случајно електрониката за контрола (SATA to USB bridge-от) да не ја изработуваат они... пффф... во USB 2.0 кутиите сите ги имаа оние JMB352 SATA to USB bridge чипови... буквално немам начекано екстерен USB 2.0 диск да не го кориси овој чип ;D.

Code: [Select]
http://www.jmicron.com/PDF/brief/jmb352u.pdf


Да не мислиш дека производителиве на дискови случајно ќе измислуваат топла вода и сами ќе прават чипови ::) ;D.

Во тој контекст ги спомнав wd black, значи да си земиш добра кутија да и стајш добар диск и имаш добар преносен диск.

Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).

Се разбира, треба да имаш и добро напојување за таа кутија ;). Ако работи само на 12V, препорачувам да искористиш адаптер кој може да даде околу 2A излезна струја. Повеќето од производителиве ставаат 1.5A, ама често знаат да греат (зависи од диск до диск и колку му грее моторот за плочите :-\, некои повеќе струја влечат, некои помалку), така да, за да спиеш мирно, подобро да е малку наддимензионирано отколу да е поддимензионирано ;).

Мене ми рикна појма немам од што, едноставно кога пробав да го пуштам не работеше.

Пробај извади го, можно е само електрониката за контрола (bridge-от) да е зезната ;). А дури и ако е навистина проблем дискот провери веднаш каде што се врзува SATA конекторот за напојување на дискот, би требало да има една или две големи диоди, тие знаат да чурнат. Тие се заштитни зенерки за 12V и 5V. Ако некоја е во краток спој, само извади ја, ќе проработи дискот ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #37 on 18.04.2019, Thursday, 00:39:43 »
На крајот излегува купи си NAS и стави Seagate IronWolf NAS Hard Drives или WD Red/Red Pro ili WD Gold  kako poeftini :)
Сепак се ВРТИ !!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #38 on 18.04.2019, Thursday, 00:51:05 »
Па... да, искрено, јас така би играл... со тоа што Synology кутииве сеуште ми се малку скапи за мој буџет. Би го правел и сам, ама многу струја ќе троши ако го правам од PC, така да, разгледував некои други опции, мислев на модифициран RPi со еден куп SATA порти, и има некој Американец такво нешто направено, баш за да направиш NAS со него, ама и цената му е уште соленка, околу $200 беше само контролата кога го гледав, пред околу 5, 6 месеци.

Чекам на Кинезиве копија од тоа да направат и да ја даваат за $20, $30 ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #39 on 18.04.2019, Thursday, 01:10:21 »
Јас не би прифатил таков ризик, да ставам  1000E дискови во некое гјубре од 20/30Е кое е склопувано во некоја гаража и електрониката изгледа како да е лемена со лемилица за олуци, и сигурно ке бидат дисковите ограничени од страна на електрониката која само на хартија ги исполнува спецификациите.
Не викам дека кинеските производи по интернет се лоши, за цената се многу добри, јас не би ставал некој скап/моќен HDD во ефтина копија на копија на NAS шансите се големи дисковите да заминат заедно со NASот за многу кратко време, и сигурно нема да работат со перформансите кои ги имаат дисковите, ке работат со перформансите на NASot.
Ефтина  NAS со ефтини дискови.
Сепак се ВРТИ !!!

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #40 on 18.04.2019, Thursday, 01:17:02 »
„Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).“
да де, ем звучи едноставно, ем ќе му ставиш силиконски сунѓер/волна па на пад од 3-ти ќе биде издржливо :D ем поефтино ем знаеш на што си  :)
„робај извади го, можно е само електрониката за контрола (bridge-от) да е зезната ;). А дури и ако е навистина проблем дискот провери веднаш каде што се врзува SATA конекторот за напојување на дискот, би требало да има една или две големи диоди, тие знаат да чурнат. Тие се заштитни зенерки за 12V и 5V. Ако некоја е во краток спој, само извади ја, ќе проработи дискот ;).“
Тоа беше пред 10-тина години време каде што али експрес и ибеј беа измислени поими :) Мада го ставив на иде, али џабе беше.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #41 on 18.04.2019, Thursday, 01:29:44 »
@dr-mr: Па... секој со своето убедување. Не верувам дека електрониката ќе ги изгори или оштети дисковите (исто колку што и изгорена матична плоча може да зезне диск... ова буквално никогаш не сум го видел), но дека ќе работат со помал капацитет од нивниот деклариран капацитет, да, тоа е дефинитивно точно.

Но, ако така гледаме на работите, и евтините Synology NAS-ови за домашна употреба не ги искористуваат максималните перформанси на дисковите, па искрен да бидам, немам видено некој премногу да се жали од нив... баш напротив, многу се фалени, а имам и подесувано такви да бидат web server-и... бомбонче излегувала на крај комбинацијата :). Не може да опслужат не знам колку сајтови, ама затоа имаат огромен storage и стабилни се ;)... а и малку струја трошат... тоа можеби не е важно за државниве институции и јавни претпријатија, ама и те како е важно за приватни фирми, па и домаќинства (оние кои ги користат за домашна употреба).

Од друга страна пак, ако преправам PC да биде NAS, да, дефинитивно максимално ќе ги искористи перформансите на дисковите... ама па што ќе ми е за домашна употреба ;D. Барем јас лично, сосема сум задоволен и со 50MB/s проток од и кон NAS-от. Искрено, навистина немам потреба од поголема брзина. Што и да треба да ископирам на него, секогаш може да го оставам да се копира преку ноќ ако станува збор огромен квантум на податоци (2, 3, 4TB). Освен тоа, NAS направен од PC секогаш ќе троши многу струја. Да, дефинитивно се сложувам дека е многу customizable и дека навистина може скоро буквално што сакаш да направиш од него, од web сервер до seed фарма, па дури и мини mining rig ;)... ама па... ај што лично немам потреба од тоа, туку многу струја троши... па сметката за стуја сигурно ќе ми рипне за 1000 денари месечно. Сметајте, тоа чудо работи 24/7, не работи повремено.

А инаку, ни на крај на памет не ми текнува да ставам IronWolf во таков мал DIY NAS ;D. Да, такво нешто би ставил, но само во DIY преправен PC во NAS. Поентата беше да биде RAID 5 или 6 и да има некои евтини дискови во него. Перформансите на дисковите во ниедна комбинација со таков мал NAS контролер нема да им бидат искористени до максиммум, што значи дека најверојатно нема ни да бидат многу истрошени самите дискови, т.е. нема многу да бидат оптоварени.

Исто така, не мора ZFS да користам, тој file system е голем товар за самата NAS машина и нормално е да се јават проблеми со самиот NAS контролер ако решиш да користиш ZFS. CRC checking, ваков check, онаков hash ::)... не чувам податоци од NASA дома, така да, немам потреба од такво нешто. XFS или EXT4 се сосема доволни за она што ми треба ;). Стабилни се и добро си ја вршат работата, под услов да не го товариш премногу NAS-от, што сигурно нема да го правам ако го употребувам во домашни услови ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #42 on 18.04.2019, Thursday, 01:54:09 »
„Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).“
Јас колку што знам сите NASови имаат Ethernet  неможе да биде NAS (Network Attached Storage)ако нема како да го приклучиш на мрежа.
Надворешните дискови кои имаат USB, WIFI, Ethernet не се сметаат како NAS.




Сакав да кажам дека ризикот е голем да се стават 4-6 диска од по 250/300Е во некој NAS od 20-50E или во DIY NAS, без разлика дали 50MB/S ти се доволно ако дадеш 250-300Е за диск зошто да не го искористиш целиот потенцијал, ако пак 50MB/S  ти се доволно не би давал пари за побрзи дискови или NAS   :)
За ефтини или користени дискови не е важно многу каков NAS ке се користи дали DIY  NAS или некој од 20Е
Сепак се ВРТИ !!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #43 on 18.04.2019, Thursday, 02:28:09 »
Јас колку што знам сите NASови имаат Ethernet  неможе да биде NAS (Network Attached Storage)ако нема како да го приклучиш на мрежа.
Надворешните дискови кои имаат USB, WIFI, Ethernet не се сметаат како NAS.

Пааа... дали е во мрежа? Да. Дали е уред за складирање податоци (storage)? Да.

Според овие спецификации... дефинитивно може да ги ставиме и тие уреди во NAS уреди, нели ;). Во кратенката NAS, никаде не стои дека ваков уред мора да има повеќе дискови или пак дека мора да бидат во некоја RAID комбинација за да може да се смета уредот за NAS ;).

Сакав да кажам дека ризикот е голем да се стават 4-6 диска од по 250/300Е во некој NAS od 20-50E или во DIY NAS, без разлика дали 50MB/S ти се доволно ако дадеш 250-300Е за диск зошто да не го искористиш целиот потенцијал, ако пак 50MB/S  ти се доволно не би давал пари за побрзи дискови или NAS   :)

Ризик ???... што знам, не би рекол дека е ризик... повеќе е ризик да снема струја отколку контролерот да ги зезне дисковите (барем од моето досегашно искуство, затоа и се поставуваат вакви конфигурации во комбинација со UPS ;)), но можеби си имал друго искуство... не знам.

Брзи дискови не ми требаат. Тоа што квалитетните се најчесто и брзи, тоа е друг муабет. Инаку, само ми треба да се стабилни (т.е. да не се расипуваат), брзината не е пресудна.

Од искуство, до сега Toshiba дисковите ми се имаат покажано како некој добар „компромис“. Не се премногу брзи, не се ни спори, можеби не се IronWolf, ама се имаат покажано како доволно стабилни ;). IronWolf немам намера да ставам, пред се од финансиски причини, но и да имав пари... не гледам поента да ставам толку квалитетни дискови ако користам RAID 5 или 6. Диск како диск, некој сигурно ќе смениш по 4, 5, 6 години работа, а дури и ако ставам IronWolf, нема сигурно да го ставам array-от во RAID 1 (stripe) па да ризикувам ако ми падне еден диск, да изгубам се. Колку сака нека се квалитетни IronWolf, ни Seagate не може да гарантира дека дискот никогаш нема да се расипа ;). Како и секој уред, и тие си имаат гарантен рок. А освен тоа, податоците не ги враќаат назад, дури и ако ти се зезне дискот. Ако е во гарантен рок, ќе добиеш нов и толку.

IronWolf и сите серверски серии се наменети пред се за товарење... значи 24/7 на нив се читаат и запишуваат податоци. Тие се одлични за datacenters, web hosting компании итн. Но, никој не ги товари толку домашните NAS-ови ;).

За ефтини или користени дискови не е важно многу каков NAS ке се користи дали DIY  NAS или некој од 20Е

Па не дека е важно за дисковите, ама ми прави разлика во сметката за струја ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Re: Избор на екстерен диск
« Reply #44 on 18.04.2019, Thursday, 13:09:29 »
Ако користам дискови од по 250-300Е би купил и соодветен NAS за да ги искористам нивните перформанси.
Ризик мислам на тоа што неквалитетните копии посебно од Кина знаат да прават чудни проблеми (пример ако некој дел од електрониката се расипе  не би требало да има 12В каде што е SATA конекторот но и тоа се случува.)
NAS се поврзува директно на мрежа и сите корисницина таа мрежа имаат пристап до него, немора да биде во RAID, има NAS уреди со еден диск.
Надворешен диск без разлика на кој начин се поврзува на компјутер другите компјутери  во мрежата немаат пристап до него освен преку компјутерот на кој е приклучен.
Сепак се ВРТИ !!!