Македонски форум за електроника

Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: KiloVolt on 01.05.2018, Tuesday, 01:49:30

Title: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 01.05.2018, Tuesday, 01:49:30
Еве м и мене пак на форумов!  ;D
Од кога беше неактивен форумов купив бас гитара и комбо засилувач на старо.
Прво малку за засилувачот: изведен со 100VA трафо на 20VAC излез. 3 звучници ~6 инчи сите паралелно и 3 транзистори 2SD130, па претпоставувам дека се работи за А-класа. Моделов е од '69-71 година. Има (барем за мене) невообичаен SPDT прекинувач именуван Ground. Во засилувачов не се користи 3та жица, кабелот е со 2 жици. Со него се одбира нула, не знам како да објаснам со текст. Се одбира која жица од напојувачките 220V преку кондензатор 22nF 630V ќе биде поврзана на шасија. Според мене ова е направено за места каде што нема заземјување, со овој прекинувач да се одбере која е нулата и да се искористи како заземјување во самиот засилувач. Пробав да го претставам ова подолу

220V------осиг.------о----------------------Кон трафо
                      \-----| |----Шасија
220V-------------------o--------------------Кон  трафо


Сега, јас си свирам нормално и слушам експлозија проследена со чад. Имало уште еден кондензатор тука(C2), со исти вредносто, но поврзан на напојувачките 220V веднаш по осигурувачот, кој сега е  разлетан на парчиња.

220V---осиг.-------┬----o--------------------------Кон трафо
                   |     \
              C2 --┴--    \
                 --┬--     \-----| |----Шасија
                   |         \
220V---------------┴----------o--------------------Кон  трафо


Го заменив со Wima MKS 15nF 1500VDC но не дава знаци на живот. Некој да не има идеја што може да биде проблемот? Што можеше да предизвика таква нагла експлозија на тој кондензатор и дали тоа му наштетило на трансформаторот или некои други компоненти после него? Стварно немам идеја. Го постирам ова овде за да побарам совет, што ме советувате да направам?
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 01.05.2018, Tuesday, 02:37:44
Вака на прва ми изгледа си споил една фаза преку кондензатор со земја.  Осигурачите (и тие на табла) провери ги.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 01.05.2018, Tuesday, 03:10:50
Убаво ти пиша bicikle, ај прво провери осигурувачи ;). На ист штекер го приклучуваш каде што избил претходно кондензаторот?
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 01.05.2018, Tuesday, 07:51:40
На истиот штекер поврзав лемилица кога го менував кондензаторот. Осигурувачот од засилувачот е ресетибилен со тастер, и не сакаше да реагира што и да му направам. Ќе пробам да го краткоспојам со некоја тенка жичка да видам да не е до него.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: DimitarMK on 01.05.2018, Tuesday, 14:39:15
Стави прописен кабел со три жици и заземји го за шасија.

Отстрани го кондензаторот заедно со ground switch-от. Намената на ground switch-от е баш таа како што опиша, шасијата да се "нулова" преку кондензатор.

Во денешно време кога имаме заземјени штекери не ти треба тој прекинувач.

Прво нешто што се прави на стари засилувачи е да се острани тој кондензатор и прекинувач и да се стави прописен заземјен кабел или IEC приклучок.

Доколку осигурачот не се ресетира, веројатно нешто во него е стопено, стави обичен 5x20mm осигурач (можеш на местото на ground switch-от).

Ако и после ова не работи појачалото почни со проверка на трансформаторот, па постепено оди до излезните транзистори.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 01.05.2018, Tuesday, 21:40:55
Кај си @DimitarMK :)
Ој види в маало кај нас колку е прописно уземнењено :)
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: DimitarMK on 01.05.2018, Tuesday, 21:56:49
Еден штекер добар ќе се погоди од цела куќа. :D
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 01.05.2018, Tuesday, 22:27:45
Немаат земја. Али и на N и L ќе си работи, лошо е што не свирит со пластични жици. Али со трижилен секако земјата оди на нула.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 02.05.2018, Wednesday, 02:33:19
Е како ќе свири електрична гитара со пластични жици ;D?
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 02.05.2018, Wednesday, 11:19:03
На микрофон :)
Затоа реков лошо е што мора да си во допир со електрониката, не сум сигурен 100% ама мислам жиците се 0-та или земја врзани. И да не се магнетите се ептен блиску до прстите, така да мора да е обезбедена нула/земја.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 02.05.2018, Wednesday, 13:31:44
На микрофон :)
Затоа реков лошо е што мора да си во допир со електрониката, не сум сигурен 100% ама мислам жиците се 0-та или земја врзани. И да не се магнетите се ептен блиску до прстите, така да мора да е обезбедена нула/земја.
Врзани се, секој метален дел на гитарата е поврзан на маса, и така проверувам дали е точно нуловано со прекинувачот, допирам на жиците и ако се слуша звук од засилувач кога допрам некој метален дел од гитарата тоа значи дека на шасија е фаза и да го сменам нуловањето. Кондензаторот од нула до шасија е 22nF, а при 50Hz тоа е импенданса од 144686 Oми, не умирам... ;D

Инаку проблемот бил до ресетибилниот осигурувач, изгледа некој напонски шпиц го зафркнал кондензаторот после осигурувачот, откажал со краток спој и нешто му се случило на осигурувачот. Го отворив и ништо не ми е јасно како работи внатре, гледам биметал ама ми изгледа како нормално отворен, а би требало да е нормално затворен...

(https://s20.postimg.cc/yxddzkvsd/IMG_20180502_130515.jpg)

(https://s20.postimg.cc/tlyhevhfh/IMG_20180502_132938.jpg)

Дали некој има идеја како да го поправам ова или каде да најдам слично нека каже.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 02.05.2018, Wednesday, 14:39:49
Ова чудо исфрли го! Директно спои го примарот на трафото преку осигурач од 1,6А во серија со прекинувач за 220 V . Бас гитарата има проблем со умасувањето и поради самоиндукцијата на краевите на магнетите  се ствара напон кој знае да ``пецка``. Пробај една финта со раздвоен трансфоррматор 600:600 оми од стар модем или РС мрежна картица ( оној бел на влезот!).На мерење од двете страни треба да покаже реално 150-160 оми. Врзи го според ова шема за раздвојување маси. На пин 2 вруќ крај ,1 и 3- и масазаедно на влезот.На излезот кон појачувачот стави прекинувач  и RC мрежа според шемата. Ке пробаш и со отворен и со затворен прекинувач ground lift,  како ке биде подобро, без брум.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 02.05.2018, Wednesday, 16:13:39
@KiloVolt: Изгледа биметалот откажал. Батали го тој осигурувач, ако веќе сакаш да има некаков осигурувач, стави си електромагнетен и терај ;). Колкав ???... што знам... јас би земал 2 или 3A... ако нема послаби од 5A, земи 5А-ски, нема да има проблем ;).

И не е лошо да си ставиш баш EMI филтер. Порано, ставаа само еден кондензатор (C2 од твојата шема). Извади од некое SMPS и стави му ;).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 02.05.2018, Wednesday, 18:27:15
Добро batka, и онака сакав да правам ring modulator со трафоа и да го вградам внатре. Ќе биде галвански одвоено. Само мене ми е сомнително вака бидеќи импендансата на пикапите е над 6к Оми, а трафото ќе биде со импенданса од 600 Оми... Може сериозно да изгубам на јачина на сигнал.

GigaWatt, трафото е 100VA, па мислам дека 2А максимум искрено таква струја ако би течела континуирано би го уништила трансформаторот. Оној беше 1А.
А за ЕМI Filter во план ми беше, мислам дека имам негде зафрлено 2-3 напојувања ќе го исечам од нив. Како што сум затерал ќе треба rack да ставам назад за ефекти да си редам.

Инаку едно прашање, имам заприметено кога ми е пуштена гитарата до крај, кога свирам малку погласно почнува да клипова засилувачот. Дали бидеќи ова е PA систем има некоја разлика од класичен засилувач и би му штетело да ставам ефект како на пример overdrive пред него?
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 02.05.2018, Wednesday, 21:44:58
Стави трафо од модем какво постирав на сликата 2 ( заокружено е!). Тоа има однос 1:1 и импенданса 600:600 оми(реално мерено 150 оми на двете страни!). Не ставај ринг или други трансф.,а осигурачот во примар нека не биде поголем од 1,6А.ЕМИ филтер извади комплет од РС напојување. Клипувањето може да биде од слабо напојување ( велиш А класа е напојувањето!??)
Цитирам:``Дали бидеќи ова е PA систем има некоја разлика од класичен засилувач ``. Ова не го разбирам!??? Да не е преправан излезот, да не не е оригинален? Ако можеш стави слики од излезот и целиот уред, да видиме!
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 02.05.2018, Wednesday, 22:35:31
Quote
Клипувањето може да биде од слабо напојување ( велиш А класа е напојувањето!??)
Класа А е засилувачот изгледа, бидеќи гледам 3 2SD130 на ладилникот а не гледам никој PNP транзистор, што значи не е AB класа.
Клипувањето искрено не ми смета, баш го сакам ама ми е страв да не тоа има штетни последици врз некој дел од засилувачот. Затоа прашувам.
Quote
Цитирам:``Дали бидеќи ова е PA систем има некоја разлика од класичен засилувач ``. Ова не го разбирам!???
Под класичен засилувач мислев на гитарски засилувач бидеќи нели, за гитари зборуваме, а јас поврзувам гитара на PA систем. За гитарските засилувачи сум сигурен дека се наменети за употреба со разно разни ефекти, вклучително и overdrive ефекти кои го тераат тие засилувачи во клипување на сигналот, и гитарските засилувачи го издржуваат тоа без проблем.
Прашањето ми е дали е безбедно да го оставам да клипова засилувачот. Дали е возможно тој да се оштети доколку клиповањето е во предзасилувачкиот степен, а сигурен сум дека не е од звучниците или излезните транзистори.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 02.05.2018, Wednesday, 23:29:10
GigaWatt, трафото е 100VA, па мислам дека 2А максимум искрено таква струја ако би течела континуирано би го уништила трансформаторот. Оној беше 1А.

Постои една работа се вика start up current ;). Кога некој уред се вклучува во работа, знае да повлече и до 10 пати повеќе струја од онаа која континуирано би ја трошел... и тоа кај обични домашни уреди. Да не правиме муабет за индустриски (тоа MURO повеќе би знаел ;)).

Ај, еве, можеби малку претерав со 5A електромагнетен осигурувач, ама јас лично, сигурно би ставил барем 2A-ски ако можам да најдам. Ако не, 2A-ски топлив осигурувач со монтажа на предна маска, и тоа ќе заврши работа ;). Ако гледаш дека гори често, стави појак ;). Кога не знаеш како, удри јако ;D.

Инаку едно прашање, имам заприметено кога ми е пуштена гитарата до крај, кога свирам малку погласно почнува да клипова засилувачот. Дали бидеќи ова е PA систем има некоја разлика од класичен засилувач и би му штетело да ставам ефект како на пример overdrive пред него?

Дај стави слика од тоа чудото, online ми дава само некои вертикални високи звучни кутии, не знам дали е тоа тоа.

Прашањето ми е дали е безбедно да го оставам да клипова засилувачот. Дали е возможно тој да се оштети доколку клиповањето е во предзасилувачкиот степен, а сигурен сум дека не е од звучниците или излезните транзистори.

Има шанси да ги прегориш звучниците (ако се поддимензионирани), а со тоа и засилувачот, ама ако не го тераш предолго во клипинг (на пример, час или два), не се секирај, ќе тера ;).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 02.05.2018, Wednesday, 23:52:47
Quote
Постои една работа се вика start up current ;). Кога некој уред се вклучува во работа, знае да повлече и до 10 пати повеќе струја од онаа која континуирано би ја трошел... и тоа кај обични домашни уреди. Да не правиме муабет за индустриски (тоа MURO повеќе би знаел ;)).
Ах, запознаен сум. Во едно проектче (ќе го видите за скоро на форумов кога ќе го дозавршам  ;) ) користам два трансформатори од микробранова, и за да ја зголемам моќта пробав да ги врзам двата паралелно. Струјата низ еден во нормална работа е 4А, очекувавме 8, а добивме турнат осигурувач...  ;D
Другар ми го држеше осигурувачот кренат додека го уклучував за да го пробаме. Знам дека тој првичен шпиц не е многу опасен во тој случај, ама Fluke покажа пик од 20A... Работеше ок после тоа на 9A, ама сега за сега едниот го користиме, а другиот е со краткоспоен примар и служи како ограничувач.
Quote
Дај стави слика од тоа чудото, online ми дава само некои вертикални високи звучни кутии, не знам дали е тоа тоа.
Code: [Select]
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ace-tone-vm-30-musical-amp-see-135287369Исто вакво, скроз исто. Има ногарки и настрана така да може и легнато да се свири, не е само за исправено наменето.
Quote
Има шанси да ги прегориш звучниците (ако се поддимензионирани), а со тоа и засилувачот, ама ако не го тераш предолго во клипинг (на пример, час или два), не се секирај, ќе тера ;).
Супер ко така.. *купува BOSS MetalZone MT-2 и ја приклучува  ::) *
Шала на страна, баш добро ми звучи како клипуваат овие транзистори кога клипуваат. Ако не се лажам транзисторите најмалку греат кога се заситени, па по мојава логика ништо не можам да и направам на електрониката со малку појак сигнал... А звучниците се скроз ок, ако го намалам нивото на влезот, а го зголемам Volume потенциометарот до максимум, нема апсолутно никаква дисторзија, а доколку само малку го зголемам нивото на влез (од телефон), предзасилувачкиот степен клупува без разлика колку се гласни звучниците.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 03.05.2018, Thursday, 00:02:42
За бас гитара треба бас предзасилувач, и звучници наменети за бас гитара, а не ПА ( паблик адрес).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 03.05.2018, Thursday, 00:24:05
Во каталогот за засилувачов пишуваше дека е наменет за синтисајзер и вокали, што значи фреквенции дури и пониски на тие од мојата бас гитара, така да мислам дека сум безбеден...  ;)
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 03.05.2018, Thursday, 00:44:39
Не е ова бас засилувач и сигурно не е А класа! Друга работа се звучниците 3 парчиња кои не се класични басови и снагата е некаде 30 вати по денешни стандарди.Можно е секој транзистор да погони еден звучник. Не сум видел во пракса вакво нешто, аубаво е твојот да го сликнеш.И не се проблем ниските фреквенции, не може синтисајзер да произведе вистински звук на бас гитара, колку и да веруваш вотоа.Ова е дефинитивно наменето за оние старите органи од типот на Хамонд,Елка.... има барем 40 години старост- раритет.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 03.05.2018, Thursday, 01:43:00
Немам кај да ги хостнам сликите, инаку радо би ставил, има 3 звучници во паралела и транзисторите се со емитерски отпорници врзани паралелно колку што памтам кога го отворив долниот дел, не знам друго нешто освен А класа што работи вака. А јас не го терам до крај тоа е сигурно, си свирам дома за мене и си слушам музика понекогаш.
И да, Ace Tone била првично компанија за органи (бубрези слепи црева и слично (извини, морав  ::) ) и морам да признаам изработката е страшно добра, полно дрво е сето, за тоа време е многу добро залемено и средено сето и тоа што работи повеќе од 40 години кажува многу.
Code: [Select]
http://www.combo-organ.com/AceTone/
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 03.05.2018, Thursday, 11:50:18
Ако не се лажам транзисторите најмалку греат кога се заситени, па по мојава логика ништо не можам да и направам на електрониката со малку појак сигнал...

Тоа важи само за определени типови на транзистори (најчесто MOSFET-и) и само кај определени видови на SMPS напојувања и засилувачи во D класа. Твојот или е A или AB, така да, не важи тоа за него... а и транзисторите се класични биполарни.

Во каталогот за засилувачов пишуваше дека е наменет за синтисајзер и вокали, што значи фреквенции дури и пониски на тие од мојата бас гитара, така да мислам дека сум безбеден...  ;)

За бас гитара, помалку или повеќе важи... што поголем, тоа подобро.

А не знам од каде ти е логиката дека сајзер или вокал ќе извади понизок тон од бас гитара... за сајзер, ОК, зависи како е подесен, ама кога ќе се каже „за сајзери и вокали“, најчесто не се мисли на оние бои на сајзерите со кои вадат многу ниски тонови.

Немам кај да ги хостнам сликите, инаку радо би ставил, ...

Е како бе не знаеш каде, малку сајтови ли има ::). Провери повеќето членови каде host-ираат, таму и ти.

Ај, да не бараш, да не испадне дека не сум ти кажал 8) :P.

Code: [Select]
https://postimages.org/
Ако е навистина А класа, со 100VA трафо, повеќе од 25W нема шанса да извадиш.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 03.05.2018, Thursday, 15:12:28
Во време кога се правени овие појачувачи не ја знаеле А класата ;D ;D, Гледам ( ми се чини ли!???) има и хал/реверб спирала хоризонтално десно поставена.   :o Овие звучници , оддалеку гледано не верувам повеќе од 10 вати да носат.Тамам и 100W трафо.... реално 30 W на излез и мислам дека според концепциите на овие уреди порано можно е секој транзистор да погони еден звучник, :oМери напон на звучниците и ке добиеш вистинска јачина.Тоа за *полното дрво*.... имам еден стар шифоњер, полно дрво е, ми стои во подрум ;) ???м.Ако свири, додека свири - после контејнер! :'(
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 03.05.2018, Thursday, 22:00:28
За бас гитара, помалку или повеќе важи... што поголем, тоа подобро.

А не знам од каде ти е логиката дека сајзер или вокал ќе извади понизок тон од бас гитара... за сајзер, ОК, зависи како е подесен, ама кога ќе се каже „за сајзери и вокали“, најчесто не се мисли на оние бои на сајзерите со кои вадат многу ниски тонови.
Имам една кутија со 12ка вуфер 360W на 4 оми, може да се проба ако е ок импендансата. Како да измерам вкупна импенданса на трите звучници паралелно? Или само да мерам отпорност на големиот и на трите мали па да споредам?
Quote
Е како бе не знаеш каде, малку сајтови ли има ::). Провери повеќето членови каде host-ираат, таму и ти.

Ми текна сега дека имам на mediafire account од пред 2 години и го ресетирав пасвордот.

(http://www.mediafire.com/convkey/be54/yc7qecraenbqvm4zg.jpg)

Лево: прекинувач за одбирање напојувачки напон на трафото, 110 или 220V. Морам да признаам солидно предимензионирани кондензатори со оглед дека излезот од трафото е 20VAC...
(http://www.mediafire.com/convkey/ddea/o9b9bwhuqcg5e02zg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/bbd3/e2bz2z3ze0f6vyezg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/8ac8/0524q9279i46wx4zg.jpg)

Како што кажав, 3 звучници врзани паралелно, сигурно се вонстандардни вредности или е вонстандардна импендансата добиена.
(http://www.mediafire.com/convkey/3a11/6wxwxwa1w273qgjzg.jpg)

Quote
Гледам ( ми се чини ли!???) има и хал/реверб спирала хоризонтално десно поставена.
Искрено премногу е лабава пружинага за мој вкус и звучи како да свирам во сала за мал фудбал, повеќе на краток delay одколку на reverb, ама не треба да се жалам... :-X
(http://www.mediafire.com/convkey/efa5/eqni2c77loyrsrczg.jpg)

Уште се мачам да откријам што прават M/S прекинувачите...
(http://www.mediafire.com/convkey/4afc/gdly53jsq3axrdpzg.jpg)

Е ако не сликав немаше да заприметам дека е 120VA трафото, еднаш набрзина ѕирнав и сум го видел она 100 и сум запамтил така...
(http://www.mediafire.com/convkey/4615/pwvod90zs5uvv40zg.jpg)

Quote
Ако е навистина А класа, со 100VA трафо, повеќе од 25W нема шанса да извадиш.
Не можам да го отворам по втор пат долниот дел нешто ми заглави шрафот, ќе пробам ќе го избушам деновиве за да го извадам, или со бонсек да исечам слот за прав шрафцигер оти пробуваќи да го одвртам го изабив.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 04.05.2018, Friday, 00:07:41
Во време кога се правени овие појачувачи не ја знаеле А класата ;D ;D, Гледам ( ми се чини ли!???) има и хал/реверб спирала хоризонтално десно поставена.

А јас па чуди се што е тоа ;D ;D ;D.

Имам една кутија со 12ка вуфер 360W на 4 оми, може да се проба ако е ок импендансата. Како да измерам вкупна импенданса на трите звучници паралелно? Или само да мерам отпорност на големиот и на трите мали па да споредам?

Би ти препорачал посебен засилувач да направиш за тој звучник. Ова е преслаб засилувач за таков звучник. Ако е навистина 360W, доволен ќе ти биде 200W-ен засилувач за него... иако не верувам дека во 12-ка ќе успеат да „напукаат“ 360W, така да, претпазливо би одел со таа декларација. Ако имаш некој пријател кој има моќен засилувач, кажи му ако може да ти го позајми, дај му 50Hz тест тон од PC, види како ќе се движи мембраната и паралелно мери напон и струја низ звучникот. Кога ќе осетиш дека звучникот веќе „се гуши“ (не може повеќе од тоа да даде), тоа е реалната моќност на звучникот. Моја претпоставка е дека нема да излезе повеќе од 200W... а и оваа проценка е прилично оптимистичка.

Уште подобро, ако имаш пријател кој има вариак, тоа е уште подобар тест ;). Врзи го вариакот за звучникот, истиот директно ти исчитува напон и струја, само треба да измножиш на крај ;). Само полека, не со брзи одови, полека зголемувај... да не излезе од готово вересија ;).

Да сумирам, не би го врзувал тој звучник за овој столб (извини, ама на тоа ми личи ;D), но ако веќе инсистираш, измери отпорност на сите три звучници, така како што се врзани (паралелно) и види дали е под 4Ohm-и. Ако е, слободно пробај ;). Ако ти чини, стави еден XLR од страна или на задниот дел од кутијата, еден ON/OFF прекинувач за звучниците во кутијата и терај така ;). Само пази прекинувачот секогаш да биде во OFF позиција кога е приклучен големиот звучник и да не го пушташ засилувачот во работа додека не го приклучиш големиот бас звучник (мислам кога прекинувачот е во OFF позиција, не работат внатрешните звучнници на Ace Tone VM-30).

Искрено премногу е лабава пружинага за мој вкус и звучи како да свирам во сала за мал фудбал, повеќе на краток delay одколку на reverb, ама не треба да се жалам... :-X

Разгледај, треба да има подесување за стегнатоста на федерите... имам видено две вакви до сега, и двете имаа подесување за стегнатоста на федерите.

Уште се мачам да откријам што прават M/S прекинувачите...

Моно/Стерео ??? ;D.

Се шегувам ;D. Најверјатно нешто во врска со бојата на тонот... Mild/Strong ???. Пробај смени го од една позиција во друга, ама додека доаѓа сигнал на влезот, сигурно ќе осетиш некоја разлика ;).

Не можам да го отворам по втор пат долниот дел нешто ми заглави шрафот, ќе пробам ќе го избушам деновиве за да го извадам, или со бонсек да исечам слот за прав шрафцигер оти пробуваќи да го одвртам го изабив.

Е за вакви ситуации, само грвирка му е мајката ;). Пак ќе пишам, топло им препорачувам на сите да си земат една ;).

А околу изведбата, се гледа дека е квалитетна, тука нема збор ;). Направен е да тера уште 100 години ;). А и многу е старо, се гледа, транзисторите... веќе не се ни произведуваат транзистори во тие куќишта ;D. Ама ако, чувај си го раритет е ;). И не одзема премногу престор, во вертикала одзема, така да, нема премногу да пречи низ дома, дури и ако не го користиш ;). А и секогаш може да се искористи како столче за шанк ;D ;D ;D.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 04.05.2018, Friday, 00:34:59
Quote
Би ти препорачал посебен засилувач да направиш за тој звучник. Ова е преслаб засилувач за таков звучник. Ако е навистина 360W, доволен ќе ти биде 200W-ен засилувач за него... иако не верувам дека во 12-ка ќе успеат да „напукаат“ 360W, така да, претпазливо би одел со таа декларација. Ако имаш некој пријател кој има моќен засилувач, кажи му ако може да ти го позајми, дај му 50Hz тест тон од PC, види како ќе се движи мембраната и паралелно мери напон и струја низ звучникот. Кога ќе осетиш дека звучникот веќе „се гуши“ (не може повеќе од тоа да даде), тоа е реалната моќност на звучникот. Моја претпоставка е дека нема да излезе повеќе од 200W... а и оваа проценка е прилично оптимистичка.
Знам, ама како што е пишано така да си кажам јас.  ;D Имав некои проблеми треба да земам жива гума да ставам помеѓу капачето со конекторите назад и кутијата бидеќи резонира на една фреквенција како fuzz ефект да имам на басот се слуша па некако да ја убијам резонансата... Имам плочка наредена и за засилувач 400W со MOSFET сакав да го терам на дупло помала моќност и да го средам да изгледа како гитарскине појачала+кутија и од исто дрво ама немам време ни пари уште трафото да го намотам... Ќе биде и тоа... Матури и се така не се стасува лесно.
Quote
Разгледај, треба да има подесување за стегнатоста на федерите... имам видено две вакви до сега, и двете имаа подесување за стегнатоста на федерите.
Кај ова е залемено и фиксно  :-\
Quote
Се шегувам ;D. Најверјатно нешто во врска со бојата на тонот... Mild/Strong ???. Пробај смени го од една позиција во друга, ама додека доаѓа сигнал на влезот, сигурно ќе осетиш некоја разлика ;)
На левиот канал се осеќа, дава како bass boost ефект, а на каналот што е десно не се слуша ништо.... Да не е изгорено десното што знам.
Quote
А околу изведбата, се гледа дека е квалитетна, тука нема збор ;). Направен е да тера уште 100 години ;). А и многу е старо, се гледа, транзисторите... веќе не се ни произведуваат транзистори во тие куќишта ;D. Ама ако, чувај си го раритет е ;). И не одзема премногу престор, во вертикала одзема, така да, нема премногу да пречи низ дома, дури и ако не го користиш ;). А и секогаш може да се искористи како столче за шанк ;D ;D ;D.
А ако се расипи кај ќе му барам еквиваленти... "CDC-13000-1D", сигурно некој custom модел му е или барем ознаката. Некогаш ќе снимиме нешто со другар па ќе пратам да го слушнете како звучи, со Жарко Точак (ако го знае од прилепчаниве некој) го споредувавме со Laney Cub-Head 15 W full лампаш на иста кутија со Celestion V30, верувајте разликата беше апсурдно мала, на blind test за малку ќе згрешев. не знам до што е можеми има некое коло за симулација на лампи или можеби има некој JFET во предзасилувачот, ама на лампа vs. solid-state дискусијата и нема крај...
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 04.05.2018, Friday, 01:31:26
Имав некои проблеми треба да земам жива гума да ставам помеѓу капачето со конекторите назад и кутијата бидеќи резонира на една фреквенција како fuzz ефект да имам на басот се слуша па некако да ја убијам резонансата...

Може да ставиш и од онаа сунгерестана трака, термо-банд, мислам дека така се викаше. Би требало да е поевтина варијанта и ќе те прикрпи дур не купиш жива гума ;).

Кај ова е залемено и фиксно  :-\

Тоа е тоа :S. Не би го чепкал бидејќи може да го зезнеш и потоа на ништо да не звучи :S. Подобро купи си екстерен дигитален ефект и терај. Ако ти е за бас гитара, за братучед ми имам земено од ebay VOX StompLab IB на старо (едно старо ::)... шо да ти распраам, кај нас такви се продаваат во продавница ;D) без адаптер за 40 долари ;) (околу 2000 денари). Не знам кои модели ги има кај нас, ама братучед ми ми кажа дека ова е премија за таа цена ;). Од ефектот... презадоволен е, го користи и на проби и на свирки и по дома ;). Од ефекти, вика, нема што нема ;). Еве слика.

(https://s20.postimg.cc/cypteu7gd/VOX_Stomp_Lab_IB.jpg)

На левиот канал се осеќа, дава како bass boost ефект, а на каналот што е десно не се слуша ништо.... Да не е изгорено десното што знам.

Можно е нешто да е изгорено.

А како тоа лев десен ???, нели е моно, три звучника врзани во паралела?

А ако се расипи кај ќе му барам еквиваленти... "CDC-13000-1D", сигурно некој custom модел му е или барем ознаката. Некогаш ќе снимиме нешто со другар па ќе пратам да го слушнете како звучи, со Жарко Точак (ако го знае од прилепчаниве некој) го споредувавме со Laney Cub-Head 15 W full лампаш на иста кутија со Celestion V30, верувајте разликата беше апсурдно мала, на blind test за малку ќе згрешев. не знам до што е можеми има некое коло за симулација на лампи или можеби има некој JFET во предзасилувачот, ама на лампа vs. solid-state дискусијата и нема крај...

Не е до тоа, сигурно нема JFET во влезен степен ниту пак сакале да направат имитација на лампашки засилувач ;D. Стари активни компоненти, високо ниво на шум, ниски горни гранични фреквенции, стари пасивни компоненти, поголемо изобличување на активните компоненти (ама па ова изобличување беше по „благо“ на звук бидејќи старите активни компоненти имаа многу пониски горни гранични фреквенции ;)), додади ја на тоа и далеку помалата усовршеност во изработката на пасивните (па и активните) компоненти, што доведува до секакви „нуспојави“ (секакви типови на изобичувања), измешај го сето тоа и ако дизајнот е добар (како во овој случај), ќе добиеш „старечки“ звук кој многу наликува на лампашкиот ;). На пример, ако ги смениш активните компоненти со денешни еквиваленти, нема да звучи исто, ти гарантирам ;). Сум го искусил тоа со еден стар линеарен систем. Звучеше многу... како да го опишам... милозвучно, благо ;)... изгоре излезниот степен, сменив транзистори, ама :S... не е тоа тоа :S. Ми се одмили и го дадов подарок ;D.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 04.05.2018, Friday, 07:21:51
Quote
Можно е нешто да е изгорено.

А како тоа лев десен ???, нели е моно, три звучника врзани во паралела?
Види ја сликата со панелот каде што се влезните конектори. Во основа двоканален миксер е, едниот е за инструмент другиот за вокал. Е сега од тие канали на сликата левиот
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 04.05.2018, Friday, 09:10:18
Не замарај многу со ова, има над 40 години старост. Било цврста градба - да - пред 50 години. Провери само да не си го средил трафото, а со друго не се замарај ако не е само до трафото.Овакви топчести транзистори ( патем германиумски се мислам!) не сум видел со години. А фактот дена не е градено на печатена плоча кажува дека некаде кај 60-тите години припаѓа. Звучниците се по 10 вати и мислам 16 омски.Гледам дека има и еден мал трафо до мрежниот, можно е да е пуш - пул, како што порано ги граделе излезите.Реверб спиралата е ``од мајка``таква и не пипај ништо оти после ``ќе гребе како загорено тенџере`` што велеше еден познат гитарист. ``Се ла ви`` во превод од француски !!  Ако во МК се формира некој Музеј на старини од областа на техниката може да го изложиш слободно.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 04.05.2018, Friday, 10:30:27
А оти не си зеде "оригинал" бас појачало ?
Патем звучникот од 360вати по мое е 120вати реално, па тда7294 таман ќе му дојде.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 04.05.2018, Friday, 14:05:37
Quote
Провери само да не си го средил трафото, а со друго не се замарај ако не е само до трафото.
Не разбирам, како да сум го средил трафото?
Кога спомнав мотање трафо мислев на друго за моќниот засилувач, не за ова. Ова работи скроз ок не ни загрева.

Quote
Реверб спиралата е ``од мајка``таква и не пипај ништо оти после ``ќе гребе како загорено тенџере`` што велеше еден познат гитарист. ``Се ла ви`` во превод од француски !!
Не ја чепкам секако, не правам модификации, какво е такво е. Евентуално ако се расипи нешто, како осигурувачот што се расипа сега ама е средено.

Quote
Овакви топчести транзистори ( патем германиумски се мислам!) не сум видел со години.
Не можам ни datasheet да најдам. CDC13000-1D, ако може некој да најде нека постира овде, јас скапав барање и ништо.

Quote
А фактот дена не е градено на печатена плоча кажува дека некаде кај 60-тите години припаѓа.
Го има на каталози од 1969-1971 година.

Quote
Гледам дека има и еден мал трафо до мрежниот, можно е да е пуш - пул, како што порано ги граделе излезите.
Ете гледаш не ми текна дека е можно да е пуш-пул... Ама зошто е 3тиот транзистор тогаш? Нели пуш-шил со два се изведува?

Quote
А оти не си зеде "оригинал" бас појачало ?
Патем звучникот од 360вати по мое е 120вати реално, па тда7294 таман ќе му дојде.
Искрено, немав пари, а кога го слушнав ова и кога видов на нет колку е старо (имам фетиш за стара електроника морам да признаам  ::) ) Веднаш го зедов, и освен тоа, можам да свирам и да врзам микрофон за со пеач, или уште една гитара за другар ми да не мора да го влечка и неговото кога си вежбаме, а доволно е гласно за вежбање со тапанар. А и reverb-от не е лош додаток...
А за звучникот, искрено, и мене за толку ми делува. Амортизерот и спајдерот нема шанса да се мрдаат доволно за да се приближи до 200W според мене, со 70W на 100Hz веќе движеше напред назад добри 60-70% од максималната положба.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 04.05.2018, Friday, 15:15:53
Во основа двоканален миксер е, едниот е за инструмент другиот за вокал. Е сега од тие канали на сликата левиот

Епа изгледа нешто не е во ред со ефектот на другиот канал. Ништо, не чепкај, користи си го оној на кој има ефект и терај така.

Него дај пиши дали го воопшто го направи ова чудо ;D... бидејќи за тоа беше отворена темава, ова останатово се е попатно, се расплини муабетот ;).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 04.05.2018, Friday, 19:00:32
цитирам - Ете гледаш не ми текна дека е можно да е пуш-пул... Ама зошто е 3тиот транзистор тогаш? Нели пуш-шил со два се изведува?
Имаше шеми со трафо и три транзистори, првиот ја врти фазата, а другите двата се врзани за да се добие ниска импенданса беа дополнителен излезен трафо.Имаше некои такви шеми порано.Ако најдам нешто приближно ке постирам.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 04.05.2018, Friday, 19:49:44
Quote
Него дај пиши дали го воопшто го направи ова чудо ;D... бидејќи за тоа беше отворена темава, ова останатово се е попатно, се расплини муабетот ;).
Да да, го направив, ставив внатре држач за осигурувач на местото на стариот а EMI филтер ќе ставам деновиве, да купам кабел и да ја средам масата прво. Сакам да врзам заземјување директно на шасија, а колото со нуловањето да остани, бидеќи кога свирам на различни места не секаде има заземјување, па би сакал да има опција за нуловање.

Инаку конечно го исеков шрафот и отворив. Мислев дека јас сум ги правел електронските уреди неуредно...

(http://www.mediafire.com/convkey/443f/v2054yxq6o3y05dzg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/138e/3eqsa163upg3k2szg.jpg)

Прашање до поискусните членови, што компонента е оваа?
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: LordZi on 04.05.2018, Friday, 20:55:30
Личи на жичан тример (реостат), негде до кај 1W моќност.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 04.05.2018, Friday, 23:24:24
Мислев дека јас сум ги правел електронските уреди неуредно...

А, не се чуди, старите изведби вакви беа, без плочки. Ехеее, да видиш старо лапмпашко радио, нема плочка, само метална шасија, лемни точки и од секоја од нив, од по неколку компоненти на една или друга страна.

Личи на жичан тример (реостат), негде до кај 1W моќност.

Да, и мене на тоа ми личи, реостат.

А каков и колкав осигурувач стави? Електромагнетен или топлив? Чисто ме интересира ;).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: KiloVolt on 06.05.2018, Sunday, 19:59:45
А каков и колкав осигурувач стави? Електромагнетен или топлив? Чисто ме интересира ;).
2A спор (бавен, тром) топлив. Ако најдам електромагнетен ќе ставам, привремено ова е доволно... (читај прв цитат во signature xD )
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 06.05.2018, Sunday, 21:28:05
Оригиналот е 1,6А. ;)
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 07.05.2018, Monday, 01:49:31
Ееееее, де де, ај сега да не ситничариме за 400mA ;D.
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 07.05.2018, Monday, 09:00:52
Eхехе да знаеш колку значат тие 0,4А!! >:( ;)
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: GigaWatt on 07.05.2018, Monday, 10:28:40
Знам дека значат, ама ако решило да изгори нешто, ќе изгори и со 1.6 и со 2A осигурувач ;).
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: batka on 07.05.2018, Monday, 14:54:56
Mногу значи осигурачот да е правилно димензиониран. :)И не е се едно дали ке биде брз или тром.Ако треба пример да биде 1А, тогаш сите промени со повлекување на струја над 1А нема да му наштетат на уредот,Ако ставиме 2А веќе уредот нема заштита, како да немало осигурач :o :(. Не занемарувајте ја улогата и вредностите на осигурачите. Тие знаат некогаш да ви спасат куп пари! 8)
Title: Re: Поправка на Ace Tone VM-30
Post by: bicikle on 08.05.2018, Tuesday, 00:54:52
Електромагнетен осигурач ќе падне и пред спор и пред брз од 1А.