Македонски форум за електроника
Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: dr-mr on 16.09.2017, Saturday, 13:21:45
-
Имам два засилувачи PIONEER vsx-c300.
Едниот покажува на дисплејот amp err и 5 секунди по вклучувањето оди во standby а другиот се однесува потполно исто само што не работи дисплејот
Ги пробав сите можни комбинации на плочи помеѓу двата засилувачи но секојпат исти резултат и двата после неколку секунди влегуваат во standby..
Некоја идеа зошто и двата засилувачи би се однесувале исто??
-
Излезите во каква состојба се?
-
Ги немам проверувани излезите сеуште.
Двете плочи беа исправни, ги замени да видам дали ке работи дисплејот и на другиот засиоувач
Откако ја сменив плочата дисплејот проработи и почна да покажува amp err.
Ја вратив старата плоча дисплејот не работи а засилувачите оди во standby за 5 секунди исто како и со другата плоча само не работи дисплејот
-
Епа амп ерор ти е ваљда дека појачалото има проблем, прво мего треба да го отклониш, па после плочата. Може и кодирани да се дисплеите т.е. да не пасуваат од еден на друг.
-
Проблем не се дисплеите и двата дисплеи функционираат на едната плоча а на другата не, едната плоча (која не работи) има 5, 22 и 26 волти на пиновите на дисплејот а другата (која што работи) има 5 6.7 и 12 волти на пиновите на дисплејот.
Amp err покажува бидејки има ДЦ на излезите од STK, вчера мерев и има -4.5в на сите излези од модулот.
Кога ги заменував плочите ги прелемив контактите н STK бидејки вибрираат ладилниците.
Најверојатно сум ги оштетил тогаш.
-
Значи колку ги мразам тоа засилувачите со STK, тоа е чудо >:(.
Извади ги и двата излезни засилувачи (за rear/center и за front) и види дали ќе го јавува истиот проблем. Ако не го јавува, најверојатно проблематични се излезните засилувачи.
Врати ги назад излезните засилувачи, прво тој за front, краткоспои го влезот и мери. На пинови 6, 7, 10 и 11 треба да имаш излезен напон околу 0V (може да варира малку околу нулата +-0.1V). Ако имаш било која вредност драстично поголема од оваа, измери колкав е влезниот напон (пин 1 и 15, 1 е за left, 15 е за right од STK402-040). Ако добиеш било која вредност различна од нула, проблемот е некаде во претходните степени. Ако добиеш вредност нула (0V), најверојатно е изгорен STK402-040.
Истото направи го и за STK-то за rear. Процедурата е слична, само треба да се снајдеш со различниот pinout.
Service manual:
https://elektrotanya.com/pioneer_vsx-c300_sm.pdf/download.html
Шемата за излезниот степен е на страна 28.
Провери го ова што го пишав, па ќе видиме понатаму ;).
EDIT: Само стои дилемата кој засилувач да го работиш прв. Јас би одел со тој кој на FL AC1 и FL AC2 од CN303 (CN4201) покажува симетричен наизменичен напон (колку што разгледав, напонот за дисплејот не се исправува) во однос на маса. Тоа се напоноте FLAC1 и FLAC2 од TRANS 2 ASSY (AWX7907). Колкави треба да бидат овие напони... не начекав во шемата. Во секој случај, по некоја логика, во однос на масата треба да биде симетричен... но, да бидам искрен, и не мора. Тој напон се користи само за напојување на VFD-то, така да, тој може и да е (како што и е, колку што разгледав, според шемата) сосема засебен и воопшто да не е дефинирана никаква заедничка точка меѓу него и останатите напони за напојување.
Ај вака, да бидам пократок, работи го оној засилувач на кој му работи VFD дисплејот ;).
-
Те чека многу работа во прелемување ;D
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=13203.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=13203.0)
-
Море добар е, барем не е со STK ::).
-
Моментално и двата засилувачи се растурени :)
Ги проверив и двете плочи со стк и на двете плочи 2те стк се изгорени (со одлемини контакти од излезите на стк не покажува amp err).
Ке порачам стк па ке видиме како ке функционираат.
Сега останува да го направам едниот дисплеј или да го умрам и другиот :)
Плочата на која не работи дисплејот напоните кои одат до дисплејот се скоро дупла поголеми од плочата со исправен дисплеј, сите стабилизатори кои ги најдиов ги проверив се исправни. Незнам што би ги зголемило напоните на едната плоча.
-
Ајде погледни и овде за секој случај.
http://www.marole.dk/pioneer/pioneer.htm
-
Гледав и таму.
Кај мене сигурно се отидени стк та и на двете плоч.
Порачав нови СТК па ке видиме.
-
Нови оригинални STK... е практично невозможно да се најдат, а најголем дел од копиите се со ужасен квалитет, да не се чудиш ако поработи само десетина минути, ако и толку... Јас би ти препорачал да исфрлиш тоа и да си направиш нови излези со LM3886.
-
Мисла дека пентата е во верзијата на стк-та, а дека се со лош квалитет-ужас се. Е сега за преправка со лм сериите све ми се чини ќе треба мн перипетии, премостувања прелемувања...
-
Никој не пиша дека ќе биде лесно... ама оди најди оригинал STK за некоја „нормална“ сума... или некоја солидна копија.
Затоа пишав, не ги сакам и преценети се. Квалитет на звук одличен, тинтири минтири ::), ама се ми е џабе кога заштита немаат никаква. Еве, самиот засилувач има заштита, најверојатно изреагирала, ама џабе, пак изгорело IC-то :S. Фала многу, јас ќе си се држам до транзисторски или до некои со некои полесно достапни интегрирани кола, по можност со интегрирана заштита.
-
Имаат заштита, али тие се 20$+...Али истите транзистори се со ефтините.
Радо би проверен транзисторски засилувач, сепак далеку поедноставно е да прелемиш слично иц... зависи од намената нели....
-
Земав нови СТК наместо 402-240 земав 402-250 исти се само 402-250 е малку појак.
Ги заменив и на двете плочи СТК (двата стк на плочите) пак покажува amp err со претодните стк покажуваше одма amp err и напонот на излезите на стк беше 4.5в сега е некаде 1.6в до 2в и amp err покажува после неколку секунди.
На сите пинови на стк 402-250 и на стк402-040 има напон на пиновите 7, 8 и 11 има 27в тие се во ред, но на сите други пинови имам помегју 1.6б и 2.2в а не треба да има напон таму
-
Провери го преамп.
-
@dr-mr: Краткоспои ги сите влезови на засилувачот (5.1 е, така да, сите 6 влеза краткоспои ги). За STK402-040: види дали има еднонасочен напон на пиновите 1, 2, 14 и 15. За STK402-240: види дали има еднонасочен напон на пиновите 1, 2, 14, 15, 16 и 17. Ако имаш напон различен од нула, проблемот е во некаде во претходните степени, а не во излезниот степен. Лесно може да го елиминираш проблемот ако го следиш патот на сигналот и мериш напон (еднонасочен). Враќај се наназад или секција по секција нанапред, ама почнувајќи од излезниот степен. На пример, почни да мериш од конекторот CN1501 од пин 3 и 5 (Front L, Front R) и види дали на нив напонот е нула. Ако е нула, одиш нанапред и мериш за да ја најдеш проблематичната компонента (по која компонента во ланецот сигналот е различен од 0V). Ако не е, се враќаш степен поназад и пак одиш нанапред (во насока на движење на сигналот од влез кон излез) ;).
Се надевам свати, ако не, ќе дообјаснам или ќе пробам да те водам ;).
ПС: Овие мерења требаше да ги направиш со извадени STK, пред да купиш нови за да не купуваш нови за џабе, ама ајде, биднало ;).
-
GigaWatt како мислиш да ги спојам влезовите, мислиш на аудио ин пиновите на стк или?
-
Најлесно вака: види кои пинови се влезови на ИК и од нив одспој ги елементите кои идат од предпојачувачот.Значи, влезовите на ИК да бидат * отворени*.Мери ги сега напоните и види дали работи заштитата. Доколку сега се поврати функционалноста, грешка имаш во претпојачувачкиот дел. Таму провери ИК, транзистори, електролити или некој друг елемент е пробиен,а на влезовите доаѓа висок напон кој ја активира заштитата.
-
GigaWatt како мислиш да ги спојам влезовите, мислиш на аудио ин пиновите на стк или?
На влезот за звук од тв, цд, радио... имаш нели џек али коаксиален влез. Тие имаат +и-. Спои ги.
-
GigaWatt како мислиш да ги спојам влезовите, мислиш на аудио ин пиновите на стк или?
Не, мислев да ги краткоспоиш влезовите на засилувачот баш на задниот панел, кај RCA конекторите ;). Значи, правиш неколку машки RCA конектори кои имаат краткоспоен ширм и среден вод, ги приклучуваш на влезот кој сакаш да го краткоспоиш и тоа е тоа. Притоа, на засилувачот го активираш оној влез кој сакаш да го користиш (значи, ако си го краткоспоил CD влезот, од предниот панел на засилувачот го активираш овој влез).
@batka: Колку што разгледав, заштитата реагира само на излезот, така да, дури и да има проблем кој не е во излезниот степен (сите претходни степени, освен STK), заштитата нема да изреагира, засилувачот ќе си работи „најнормално“ (се ќе работи, само нема да има звук).
-
Тоа го мислам и јас Гига.Веројатно излезниот степен се *мутира* со некој напон од претпојачувачот, кој го држи закочен излезот. Не сум ја видел шемата.Треба да се бара на кој пин на ИК е врзана заштитата, односно кој елемент е врзан за ИК и ја држи заштитата. Ако се ослободи излезот од тој напон мислам дека и заштитата ќе падне и иако дисплејот нема да покажува ништо ,излеот ќе си работи нормално. Разгледај ја добро шемата и спореди со дата шитот за ИК.
-
Едниот појачувач го ставив во кутијата и на неколку саати не покажуваше amp err но немаше звук на излезите сег пак го прави истото (amperr и оди во standby).
Мерев на пиновите на иц со споени влезови и на пиновите има помеѓу 1.8в и 2 в
Мерев и на конекторот cn1501 на плочта со појачувачот покажува 1.9в на другата плоча на конекторот покажува 0.8в
-
Мереше во однос на иста маса или ја премести мерната сонда за масата од плочката со засилувачот на другата плочка?
-
мерев на конекторот на пин 3, 4 и 5, пиновите 3 и 5 се fr-l и fr-r pin 4 е маса и на двете страни од конекторот (на двете плочи) . Мерев прво со маса од плочата на појачувачот после и со масата од другата плоча, нема разлика.
-
На 1и2, 14 и 15 и 17и 17 , мери. Треба да е нула.
-
Мерев прво со маса од плочата на појачувачот после и со масата од другата плоча, нема разлика.
Не те сватив, нема разлика во напоните на едната и другата плочка или нема разлика во мерењето (добиваш различни вредности на напоните на едниот и другиот крај на конекторот CN1501).
Ако добиваш различни вредности на едниот и другиот крај од конекторот, провери да не си ја промашил случајно жилата. Стави го унимерот на beeper подрачје и провери дали станува збор за иста жила. Притоа, конекторот откачи го барем од едната страна и така мери. Ако не добиеш некоја висока вредност или воопшто не титка, најверојатно имаш проблем со flat кабелот.
-
Друга проблем по мое би можело да биде спрежниот кондензатор на влез од стк-та или заштитата да дава постојано ерор без да има некој реалне проблем, мада ако има на излез 4.5в реално има нелој проблем.
-
Па тие секции се по CN1501, а на него добива еднонасочен напон... и ај што добива еднонасочен, туку згора на тоа различни вредности на едниот и другиот крај на конекторот за иста жила ???.
-
Кога мерев на конекторот cn 1501 имаше разлика од двете страни на конекторот 1В,на стк на пиновите имаше помеѓу 1.6В и 2В
Кога го исклучив и пофторно вклучив засилувачот на пиновите на стк имаше 24В, после третото исклучи/вклучи пак имам на пиновите 2В
Кога мерев пофторно на конекторот има 0.6В од две те страни а на пиновите на има 2В на сите влезови и излези и на кондензаторите c371 и c372 од страната на конекторот има 06В а страната према стк има 2В
ги одлемив сите пинови на стк освен тие за напојуванје и кога мерев на влезовите и излезите имаше 2В, излегува дека 2В излегува од пиновите на стк.
-
Не знам... се ова ми изгледа многу чудно и ми се чини како да имаш повеќе од еден или два проблеми со засилувачот. Јас би почнал од почеток, баш од влезот и би одел натака, да видам низ кои се секции поминува сигналот и каде му се додава тој еднонасочен напон. Добро, во некои секции можеби и треба да има еднонасочен, ама секогаш се одвојува потоа со кондензатор кон наредната секција.
Ај извади го пинот на C371 и C372 што е врзан со конекторот и мери што ќе добиеш на пиновите 3 и 5 од него (CN1501). Значи, целосно да го изолираш излезниот степен за Front Left и Front Right и да видиш што ќе добиеш од предзасилувачкиот степен.
-
На пиновите 3 и 5 има 0.5 0.6В кога се оддвоени од засилувачкиот дел.
Према шемата на пинот 7 на двете СТК треба да има 29В на пин 9 -29В и на пин 11 -27В, на другите пинови не смее да има напон.
Кога ги оддвоив од плочата сите пинови од СТК освен 7 8 и 11 на пиновите на двете стка имам 2В еднонасо4ен напон од 2В излегува од двете СТК тоа се случува и со двата појачувачи.
Дисплејот на едниот појачувач имаше ладни лемови сега работи.
кога ги сменив СТК и на другиот засилувач е потполно исто, со старите СТК има 4.5В и на двата појачувачи и има AMP ERR а со "новите" СТК има 2-2.2В и има АMP ERR.
Mислам дека "НОВИТЕ" СТК или беа мртви или умреа на самото вклучување
-
Хмм... нешто ги прегорело, не може од вклучување да прегорат. Кога се одлемени стк-ките, провери напон на пиновите од подножјето?
-
Малку размислив... и онаа „финтана“ со вклучи-исклучи и добиваш различни напони, некако ме наведува да мислам дека имаш и ладни лемови. А дали STK изгореле... не знам, тоа ќе видиме ако добиеме напон 0V на нивен влез, тек тогаш ќе можеме да кажеме.
А и добро пиша bicikle, мислам дека е паметно се останато од сега натаму да работиш со извадени STK, да добиеме 0V на нивен влез, па тогаш да видиме што ќе се случи откако ќе ги ставиме назад.
-
Ладни лемови нема, ја прелемив цела плоча.
Кога СТК има само напон за напојуванје а другите пинови се одлемени од плочата на стк на пиновите има 2В, а на лемните точки на плочата нема напон.
Тие 2В кои ги имам на плочата не доагјаат до СТК туку излегуваат од СТК, затоа мислам дека се остетени СТК. Тоа се случува со двата засилувачи со 2 сета "нови" СТК.
-
Не верувам дека од ништо се оштетиле ст-ката. Него може да не се фабрички спарени транзисторите или транзицијата да не им е баш поддесена, но нема тука штода правиш... Едино ако тоа не е брум од самото иц.
Кога е извадено иц-то рече јавува амп ерр ?
-
Со извадени СТК не покажува amp err.
Оригиналните СТК ги суредив јас >:( >:(
Ги прелемив пиновите кога ги заменував плочите да го тестирам дисплејот кој не работи, пред тоа засилувачите работеа.
Би требало да биде едноставна замена на СТК бидејки претходно се беше ок, изгледа и тие СТК кои ги набавив не се како што треба.
Ги зедов двата засилувачи за 10е не вредат да се замарам повеке со нив, ако од некаде најдам половни оригинални стк можеби ке пробам пак ако не во купот со делови ;D ;D
-
Кога СТК има само напон за напојуванје а другите пинови се одлемени од плочата на стк на пиновите има 2В, а на лемните точки на плочата нема напон.
Тие 2В кои ги имам на плочата не доагјаат до СТК туку излегуваат од СТК, затоа мислам дека се остетени СТК. Тоа се случува со двата засилувачи со 2 сета "нови" СТК.
Ваљда добро те разбрав. Значи тој напон од 2V е всушност „повратен“ од влезовите на STK, така? Значи тој напон се јавува на пиновите од STK кога се друго е одлемено, само Vcc му носиш на STK.
Со извадени СТК не покажува amp err.
Тоа е сосема нормално бидејќи заштитата реагира на излез од засилувачот. Ако нема STK, нема излез, нема на што да реагира ;).
... изгледа и тие СТК кои ги набавив не се како што треба.
Мене се поверојатно ми изгледа ова објаснување.
Ги зедов двата засилувачи за 10е не вредат да се замарам повеке со нив, ако од некаде најдам половни оригинални стк можеби ке пробам пак ако не во купот со делови ;D ;D
Види, излезен степен е. Може да гo изведеш со два LM3886, со што ќе добиеш 4 канали, без центар, ама за центарот може да додадеш некој TDA, или нешто слично. Води се по пропорции, колку можат да испорачаат двата STK на каналите и направи ги толку моќни и излезите со LM3886. Извади ги сите околни компоненти околу STK-та (ако не знаеш кои, а сакаш да се нафатиш на оваа преправка, може да ти помогнам) и задржи ги само C371 и C372 и заштитата на излез (и за ова можам да ти помогнам). Направи посебни полочки за LM3886 и со жици врзи ги за адекватните влезви/излези на оригиналната плочка. Да, ова бара малку време и труд, ама не е прекомплицирано... сакам да кажам изводливо е... под услов да си сигурен дека се останато работи како што треба. Ова може да го провериш со тоа што од C371 и C372 (и адекватните еквиваленти за Rear Left, Rear Right и Center) ќе го донесеш сигналот на влез на некој друг засилувач.
Ако сакаш да се нафатиш, да знаеш дека ќе имаш помош од моја страна. Ако не, вади трафото и се што може да се искористи и другото фрлај. STK оригинал нема да најдеш, а заменските може да се исти како што ги набави.
Пак ќе пишам. Ова е мој личен заклучок, што не значи дека сум во право, но мој совет е да бегате од засилувачи со STK како ѓавол од темјан! Лесно горат, оригиналите се скапи, а копиите катастрофа. Во превод, ако ви изгори излезот, фрлете го засилувачот во ѓубре или зае*авајте се со преправки со LM3886.
-
Благодарам за помошта.
Немам време да правам преправки, тие засилувачи не се нешто посебно мислам и дека не се исплати да ги преправам.
Добро ме разбра напонот излегува од СТК кога сите пинови се одлемени освен VCC.
Дека СТК се осетливи и многу лесно горат за тоа си во право, јас ги суредив оригиналните СТК на засилувачите само со прелемуванје на пиновите со леткум кој не е заземјен.
Оригинални стк не успеав да најдам колку што разбрав не се произведуваат веке ти стк.
-
Добро ме разбра напонот излегува од СТК кога сите пинови се одлемени освен VCC.
Ништо, тоа е тоа :S. Изгледа изгорени се STK-та. Или во сам старт биле неисправни, или си ги изгорел. Не се саклдисувај дури и да си ги изгорел, тие се како глуварчиња, не дај боже да кивнеш во нивна близина, отидоа јабана ::).
Штом немаш намера да ги преправаш засилувачите „баци то смече“ ;). Вади што е корисно и другото фрлај ;).
-
Евентуално по потреба или за профит да направиш појачало без дисплеј без многу финеси и шминка али строго по потреба. Од интеглаците најверојатно само лм останаа по робустни....
Порано и не беа толку лоши стк, ама сега изгледа в подрум ги прават...
-
Мислам дека беа изгорени кога ги добив, бидејки ништо не направив што би ги оштетило.
Купив и нов леткум (esd-safe) за да не ги умрам и тие стк.
Кога ке имам повеке време може да ги искористам за засилувачи со тда7294 имам неколку парчинја, или нешто во Д-класа од неколку стотина вати
-
или нешто во Д-класа од неколку стотина вати
APEX D200, одамна му се спремам... ;)
-
tda-та поедноставно е, кај али имаш и готов кит за 10-тина $... за 100-тина вати нема потреба од мн замарања....
-
Кога ке имам повеке време може да ги искористам за засилувачи со тда7294 имам неколку парчинја, или нешто во Д-класа од неколку стотина вати
Ова ти е најпростор решение во конкретнава ситуација бидејќи веќе ги имаш засилувачите ;).