Author Topic: Претворање од правоаголен во синусен напон  (Read 1187 times)

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Да ја отворам темава ме поттикна еден колега од енергетика кој неодамна бранеше дипломска - DC пренос на електрична енергија. Во разговор, ми го опиша преносот вака:
„Од страната на генераторот наизменичната струја се исправува, се пренесува како DC, ама кога треба да се претвори пак во наизменична се користат тиристори.“

Ме интересира, што мислите дали е можно со тиристори да се добие наизменична струја од еднонасочна?
И дали, доколку може да се добие квадратен напон, после тоа со филтри (калеми) да се исфилтрираат високите хармоници и да остане само синусоида?
Life is too short to remove USB safely ..

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Можно е да се изведе, само прашањето е колку пари ќе чини и дали е исплатливо ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
не е исплатливо, поедноставно е само на една страна да се претвори во дц отколку да се претвора во ац па пак во дц .......
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Целиот електроенергетски систем е прилагоден за пренос и дистрибуција на наизменична струја. Дома повекето уреди ни работат на еднонасочна струја, но сепак сите се уклучуваат на наизменична. Преправка на сите тие системи во следниве 20 години дефинитивно нема да има, бидејки тој е преголем проект, на кој никој нема да се нафати, и е многу тешко изводливо. Што значи без разлика како се пренесува енергијата на големи растојанија, на крај пред да влезе во дистрибутивната мрежа мора да се направи во синусна форма. Добрата работа во пренос на еднонасочна струја е што реактивните загуби по водот се елеминирани (Xl, Xc, Корона, Скин ефект, ...) и остануваат само активните загуби. Пренесувањето на висок напон се изведува за да се намалат џуловите загуби во водот. И се така убаво со пренос на еднонасочна енергија, но што се случува кога ке дојде до крајот, илјадници волти кои не се спуштаат баш така лесно. Значи тука е предноста на наизменичната струја, многу е лесна конверзијата (со трансформатори). Постројки за конвезија од еднонасочна во наизменична енергија има веке многу одамна, кога немало ни IGBT и слични елементи. А зошто па тиристори, па тие се најпогодни за оваа работа. Можат да се изработат со најголеми мокности (10000V, 5000A), и за таа работа се најупотребувани. И самиот инвертор е така дзајниран да од него дирекно се добие синусен напон и струја. Има повеке видови такви инвертори, но наједноставен е само со 2 контраиндуктивно спрегнати намотки, која едната е главна а другата споредна, и 2 тирирстора, еден носечки а вториот се користи за да го исклучи првиот. Целиот склоп е нагоден на резонантна фреквенција од 50Hz, и тиристорите се вклучуваат само за да додадат енергија во колото, а несакате да знаете колку се само сложени овие конвертори што се користат денеска (екстремно скапи, за огромни мокности, многу сложена математика за нивната анализа, едноставно цела наука). Употребата на било кој друг прекинувачки елемент е далеку од оваа цел (IGBT 1000V 300A, BJT 800V 400A, MOS 500V 80A, GTO 2000V 600A).

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Имав нешто преведувано литература на ова тематка (литературата беше наменетза за побудивање и контрола на монофазни и трифазни, па и полифазни, AC и DC мотори), ама чисто теоретска беше, на некоколку моменти беа спомнати IGBT транзисторите (иако до тогаш немав чуено за нив, IGBT = Isolated Gate Bipolar Transistor, или Insulated беше, не ми текнува сега) и нивната градба, нешто измеѓу MOSFET и биполарен транзистор се, всушност колку што успеав да разберам ги користат најдобрите карактеристики од двата типа на транзистори ;). Во книгата имаше многу методи разработено за контрола на секаков тип на мотори, од кој мора да признаам дека контрола на DC мотор е дафинитвно најкомлицирана, прво и основно бара ротирачки енкодер за да се зададе крајната позиција во која сакаме да застане моторот како и бројот на кругови кои сакаме да ги напрви, па error counter, па зголемување/намалување на брзината ако „доцни“ моторот во тој и тој циклус од ротацијата, па контрола на overshooting the target position, па DAC-ови за конверзија на дигиалните сигнали од микропроцесорот (малку постара книга беше, па не се користеа микроконтролери, се користеше Intel-ов 8085 и 8522)... како и да е, сватив дека станува збор за цела наука и дека во принцип за правилна контрола на било кој мотор треба убаво да се изнамачиш додека ја напишеш пограмата, па да ја оптимизираш, да load-аш default values во соодветни регистри пред да почне да се извршува програмата, со еден збор многу мислење и многу работа.

Инаку од целата книга сватив дека наједноставно е да се изгенерираат трапезоидни импулси за контрола на AC мотор (што за било кој друг потрошувач, освен сијалици или грејни тела е неприфатливо, или треба барем да имаат влезен филтерски степен). Има малку загуби на моќност бидејќи сигналот не е баш синусодиален, но во однос на комплексноста на програмата за генерирање на баш синусоидален сигнал, загубите може да се занемарат, инаку станува веќе прекомлицирано, треба да се користи екстерна меморија за излезната секвенца која означува која врендост моментално да ја даде на излез микропроцеосорт врз база на пресметаната вредност за напонот, итн. Мене барем ми изгледаше прекомлицирано, можеби во денешно време и не е баш толку комплицирано со ипотребата на микроконтролери бидејчи дел од нив ги имаат некои од екстерните делови (како на пример D/A конвертори) кои порано не биле интегрирани во самите микрокопроцесори и некои останати олеснувања, така да најверојатно сега релативно поедноставно може да биде, но порано (до пред 20-тина години) навистина било цела наука ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline BorceBT

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1826
  • Gender: Male
    • www.trajkovski.net
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Никогаш неможеш да знаеш се, но секогаш можеш да знаеш повеќе.

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Целиот електроенергетски систем е прилагоден за пренос и дистрибуција на наизменична струја. Дома повекето уреди ни работат на еднонасочна струја, но сепак сите се уклучуваат на наизменична. Преправка на сите тие системи во следниве 20 години дефинитивно нема да има, бидејки тој е преголем проект, на кој никој нема да се нафати, и е многу тешко изводливо. Што значи без разлика како се пренесува енергијата на големи растојанија, на крај пред да влезе во дистрибутивната мрежа мора да се направи во синусна форма. Добрата работа во пренос на еднонасочна струја е што реактивните загуби по водот се елеминирани (Xl, Xc, Корона, Скин ефект, ...) и остануваат само активните загуби. Пренесувањето на висок напон се изведува за да се намалат џуловите загуби во водот. И се така убаво со пренос на еднонасочна енергија, но што се случува кога ке дојде до крајот, илјадници волти кои не се спуштаат баш така лесно. Значи тука е предноста на наизменичната струја, многу е лесна конверзијата (со трансформатори). Постројки за конвезија од еднонасочна во наизменична енергија има веке многу одамна, кога немало ни IGBT и слични елементи. А зошто па тиристори, па тие се најпогодни за оваа работа. Можат да се изработат со најголеми мокности (10000V, 5000A), и за таа работа се најупотребувани. И самиот инвертор е така дзајниран да од него дирекно се добие синусен напон и струја. Има повеке видови такви инвертори, но наједноставен е само со 2 контраиндуктивно спрегнати намотки, која едната е главна а другата споредна, и 2 тирирстора, еден носечки а вториот се користи за да го исклучи првиот. Целиот склоп е нагоден на резонантна фреквенција од 50Hz, и тиристорите се вклучуваат само за да додадат енергија во колото, а несакате да знаете колку се само сложени овие конвертори што се користат денеска (екстремно скапи, за огромни мокности, многу сложена математика за нивната анализа, едноставно цела наука). Употребата на било кој друг прекинувачки елемент е далеку од оваа цел (IGBT 1000V 300A, BJT 800V 400A, MOS 500V 80A, GTO 2000V 600A).

EEE. тоа ме интересираше... А имаш некоја шема како функционира ова?

Инаку DC преносот е исплатлив само за големи растојанија (големи напони), се користи денес кај некои северноевропски земји со подводни кабли за пренос на струја до острови.
Life is too short to remove USB safely ..

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Претворање од правоаголен во синусен напон
« Reply #7 on 13.10.2010, Wednesday, 21:57:09 (Edited 13.10.2010, Wednesday, 22:29:49) »
Еве некоја шемичка, кога ке имам време ке пишам нешто повеке и за тоа.
   

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
па ова е како H-bridge...така некако работи како што сватив...
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
па ова е како H-bridge...така некако работи како што сватив...

Така некако. Ова е најпростото, посложените се изведени од милеровиот инверотр. Ама за тоа во некоја друга прилика.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Да, ама најчесто може да се сретнат инвертори со H мост ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."