Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Напојувања => Topic started by: Ultron7 on 14.12.2016, Wednesday, 12:30:02
-
Здраво на сите! Ова е мој прв пост но да не должам тука со претставување, ќе кажам само дека сум студент на ФЕИТ и имам само некои основни познавања од напојувања.
Напојувањето кое е во прашање е Horoz HL549 - 200W 12V напојување наменето за LED диоди (ленти, помоќни диоди итн.) - токму и за што ми треба.
Линк од моделот: http://sintez-led.com.ua/p17349044-blok-pitaniya-horoz.html (описот е тој, но сликата не)
Слики од напојувањето:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161214_120806.jpg)
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161214_121735.jpg)
Ова го купив свесен дека има некаква грешка (под претпоставка дека е фабричка) но подоцна видов дека има всушност повеќе изгорени елементи:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161214_121729.jpg)
Од задната страна на плочката не се познаваат изгореници, лошо залемени контакти или нешто нерегуларно.
Мојата претпоставка е дека или ова напојување било преоптоварено, или пак некои се по грешка залемени (што не би знаел без шема). Би сакал да добијам ваше мислење за колку е возможна поправка (доколку се во прашање само видно изгорените елементи, би поминал многу ефтино) и да прашам некој случајно да не има шема за оваа плочка (ваквите напојувања денес се доста фреквентни) и дали би било безбедно да го пробам напојувањето (по замена на видно оштетените делови) со RGB LED лента од 3-6А ?
Ви благодарам однапред на сите за заинтересираноста и времето.
Admin: Кодирај линкови! Пардон.
-
Од мое искуство, мислам дека треба да ги провериш и мосфетите (најверојатно мосфети) затоа што има големи шанси тоа да биде исто така изгорено, не сум сигурено колку се исплаќа да биде поправано, но сепак провери ги фетовите исто така има некои интегрални кола кои што се користат за возење (драјвери) на овие фетови. Шансите дека овие се исправни е малечка.
Доколку ги промениш оштетените елементи и сакаш да ја тестираш, јас би пробал на нешто сосема друго, на влезната страна каде што е приклучок за 220 да ставиш сериски сијалица, а на излез каде што се 12В би ставил или моќен отпорник или нешто друго со што би се оптоварило напојувањето.
Ако го најдеш драјверот (интегралното) најверојатно ќе ја најдеш и шемата, овие се скоро сите правени по даташит, со некои малечки измени.
-
Ова напојување чини 1000 денари, слични има и поскапи, а јас го земав 150 денари така да најверојатно би ми се исплатело. Единствено што вакви транзистори немам најдено до сега а и сигурно би чинеле повеќе од 100 денари.
Инаку како би го проверил транзисторот дали е исправен (немам тестер на мултимерот)? Дали има некој брз и едноставен алтернативен начин? И јас се сомневам во него затоа што патот на изгореницата тргнува од едната негова нога.
Патем за тестирање имам отпорник 4.8 оми 5 вати, сигурно би бил доволен а има и самата плочка лед индикатор. Некои, читам, ги тестираат со тоа што го мерат напонот на АС влезот со мултимер (мојот мултимер покажува отворена врска). Но, дали само замената на сите елементи би била доволна, или можеби некој елемент е погрешно избран (вредност на отпорник, кондензатор и сл.)?
-
од тоа до сега што имам поправано ке треба да ги смениш:
мосфетот
драјверот
делчињата што си се поцрнети (фала богу)
а за транзисторот да го тестираш побарај на интернет како се тестира транзистор (првин побарај даташит за транзисторот), а ако е мосфет можеш просто со унимер да го провериш дали има куса врска помеѓу дрејн-сорс-гејт (истото би важело и за транзистор) а за поправање се исплати.
-
Ultron7! Сликите кој што се видливи погоре сакаат да кажат многу, ама во суштина не кажуваат ништо.
А зошто?
Па нема никаква ознака, белег на релевантните делови и компоненти, и како сега да размислувам “што е„ кога „не е“.
-
ЕДно нешто не ми е јасно кај овие напојувања, скоро 90% имаат осигурувач и пак не врши никаква работа тој осигурувач. Сум имал многу ситуации каде што осигурачот не е ни изгорен а пола напојување стопено. За поправање тешки се овие затоа што ознаките не даваат резултати на интернет, сите се под некој шифри.
-
Во принцип осигурувачот не е да го заштити уредот (иако тоа би требало да е намената) туку
ДА НЕ СЕ ЗАПАЛИ КУЌАТА.
-
Предлог: не си играј со лошо дизајнирани напојувања, вложи во подобро напојување а не нешто вакво од кај-ти-знае-каде-е
-
Јас имам кола и ја возам ххх години, ама кога ке се расипе одам на мајстор.Ова е преголем залак и за појаки батки од тебе. Бадијала е да ти се објаснува сe за SMPS напојувања, кога не знаеш да мериш дали е транзисторот исправен.Што рече Тома,гледај да не ја запалиш куќата! :-\
-
Јас мислам дека треба да проба сам да го поправи, не можам да кажам дали знае или не, ама ако не проба нема да научи, а вака и да го уништи тотално, или пак можеби ќе го поправи, напојувањето нема да направи ништо лошо, само ќе се запознае подобро со елементите тестирање и слично.
Предлогот за даташит е убав, набави даташит и според него одреди ги елементите, која нога што им е, мери ги, најчесто со она што е означено како диода на унимерот се испитува, или пак омски, со што би очекувал одредена вредност која според логика би била нормална за тој компонент, а тоа ќе го одредиме откако ќе почнеш со работа и ќе ни сликаш или напишеш резултати од мерењата.
Немој да го вклучуваш напојувањето во струја се додека не решиш дека поправката можеби е успешна, затоа што можеш само полошо да направиш
-
Јас мислам дека со неговото (не)познавање на практичната работа (вели дека не работел ништо!!), останува мислата дека би бил опасен за себе и околината ! Практичната работа се започнува со поедноставен уред,било ново градба или поправка,а не со оваков *можносмртоносен* и уште комплициран и расипан уред! Корпа!!
-
Ви благодарам за мислењата дечки.
Најпрвин, @batka - погрешно си разбрал или пак нејасно сум напишал некоја реченица, но не ми е првпат да поправам или правам плочки - всушност имам направено неколку помали кола, logic level конвертори, разни плочки со lm317, расипани рутери, поправка на адаптери (најчесто замена на кондензатор/транзистор/осигурувач) итн. Сепак, не сум апсолутен почетник, но од SMPS напојувања познавам само основна теорија на работа а од искуство имам само модифицирано АТХ напојувања (така моментално и ги контролирам LED лентите).
Би било бесцелно да купам нов LED driver - можев да замолам поискусен колега да ми го состави целиот систем дома кога започнав (очигледно не било тоа целта). Со други зборови, поважно ми е да научам отколку да 'ќарам' или искористам. (поздрав до @Devil).
Поздрав и до @Bojan за коментарот со нај-конкретни насоки.
Ќе ја надополнувам темата со понатамошните мерења и искуства во текот на овој процес - мене лично ми се најубави оние теми (и на странски форуми) каде може да се следи целиот процес на дебагирање, различните пристапи и мислења. Поздрав до сите!
-
Во принцип осигурувачот не е да го заштити уредот (иако тоа би требало да е намената) туку
ДА НЕ СЕ ЗАПАЛИ КУЌАТА.
Да, баш така ::).
До некаде се сложувам си мислењето на Devil, затоа, ајде, еве ќе пробаме да го направиме.
Прво е прво. Devil има спомнато datasheets, јас прво би одел на следиов начин. Види дали има некои ознаки на плочката (сериски број, модел, ден-месец-година на производство) и да видиме дали Google ќе извади некоја шемичка за тие ознаки ;). Ако не извади ништо, ќе мора „пешки“, како што пиша Devil :S.
-
Цитирам : *Здраво на сите! Ова е мој прв пост но да не должам тука со претставување, ќе кажам само дека сум студент на ФЕИТ и имам само некои основни познавања од напојувања.*
Извини,јас сватив дека немаш искуство,ама сепак овие модули се направени за *една употреба* и честопати треба многу знаење и работа па да се управат.Тоа ми е зборот,подобро купи ново,отколку да имаш проблеми и несакани последици.
-
И јас имав вакво напојување незнам дали е истото но изгледа не е но во иста ваква кутија беше 700денари 600 и нешто али тоа беше 10 ампери имаше и поевтини помали за 300 на пример баш за лед диоди напојувања беа го земав моето од Бриколаш а го имаше и во Електрометал иста цена е ми се чини дека беше 8) ;D
-
@nsu и @batka - искрено ја ценам грижата и свесен сум за опасностите. Исто така свесен сум и за нелогичноста и можеби неисплатливоста на проектот, но одиме понатаму. :D
За среќа, успеав да ги идентификувам деловите - поточно интегралецот и сомнителниот транзистор. Исто така и ги пронајдов на AliExpress. Интегралецот по цена од ~1 долар за 10 парчиња, а транзисторот за некои 6 долари од 5 парчиња.
Интересен ми е форматот т.е. "package" на транзисторот (поголем од оние најчести формати на "through-hole" мосфети).
Моментално не сум дома, подоцна ќе ги поставам линковите од даташитовите и ќе поставам слики од елементите во прашање одделно. Најверојатно ќе успеам и да ја проверам исправноста на транзисторот, но не сум сигурен дали би се снашол со интегралецот - можеби ќе имам потреба од осцилоскоп? Откако ќе го видите "pinout"-от најверојатно ќе никнат идеи.
Споено мислење: [time]16 Декември 2016, 16:19:25[/time]
Компонентите се извадени, идентификувани и тестирани.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161216_143531.jpg)
Плочката по отстранување на елементите:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161216_143614.jpg)
Идентификација:
Q1 (мосфет - W9NK90Z):
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/132932/STMICROELECTRONICS/W9NK90Z/1944/1/W9NK90Z.htmlИнтегралец (UC3843B):
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/UC3842B-D.PDFFS1 (осигурувач): 6А 250V fast-acting
C2 (кондензатор електролитски): 100uF 35V
C17 (кондензатор керамички): 470pF 1kV
C30 (кондензатор керамички): 100pF 1kV (B 101K 1kV)
Тестирање:
R4 - 0L (изгорен)
R2 - 100kOhm (исправен)
R3 - 3.77kOhm (оштетен)*
R8 - 10.8kOhm (оштетен)
C17 - 0L (неисправен)**
C2 - исправен**
C30 - 0L (неисправен)**
FS1 - изгорен
Q1 - неисправен
* - не е возможно да се идентификуваат боите и значително изгорен надворешен слој;
** - мерено со мултимер (отпорност и подоцна празнење со волтметар).
Заклучокот за мосфетот беше донесен откако мултимерот прочита куса врска помеѓу Drain (пин 2) и Source (пин 3 / десно), односно 0.001 (подесен за мерење на диоди).
Очекувам проверка и критика на моите мерни постапки и ќе ве замолам доколку некој може да предложи замена за транзисторот која се продава кај нас. Следува проверка и на останатите делови (околните кондензатори и барање начин за проверка на интегралецот).
-
Оптокаплерите здрави се? У2 ? Трафото...?
Трафо без осцилоскоп и "Вибратор" нема да провериш. Освен да го расклопиш.
1н4147, најверојатно одат во оптокаплерите...
-
Оптокаплерите здрави се? У2 ? Трафото...?
Трафо без осцилоскоп и "Вибратор" нема да провериш. Освен да го расклопиш.
1н4147, најверојатно одат во оптокаплерите...
Ако тргнам по тој пат, би требало да ги одлемам сите елементи и да ги проверам одделно. Можеби тоа е навистина единствениот начин да бидеме сигурни за каде и на што влијаел дефектот но, пак, доколку стварно има дефект во толку многу елементи тогаш поправката не би се ни исплатела. :)
Што се однесува до трафото, зарем не би можел едноставно со мерење на отпор да откријам куса врска?
-
Q1 (мосфет - W9NK90Z):
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/132932/STMICROELECTRONICS/W9NK90Z/1944/1/W9NK90Z.html
Високонапонски. Извади било каков од расипано SMPS напојување за PC. Пази, некои може да одат до 400V (напојувањата од PC се half-bridge, не flyback како ова). Не такви, најди некој што оди барем до 500V. Ако нема EMI филтер во примарот од напојувањето, стави му. Исто така, може цел да се извади од SMPS напојување за PC. Ова е заштита од EMI spikes. Ако ставиш транзистор со релативно понизок работен напон, мора да се осигураш дека нема на првиот power spike MOSFET-от да направи „пуф“. Калемот и блок кондензаторот од примарот на SMPS напојувањето од PC се доволни.
Интегралец (UC3843B):
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/UC3842B-D.PDF
Не мора да значи дека е изгорен, има заштити во него... освен ако апла не е видливо од озгора (чурнато куќиште). Извади го и донеси му Vcc на пин 7 (GND е пин 5) со напон близок до максималниот напон на напојување (колку што прочитав во datasheet 30V, значи, со напон од околу 25V). Ако веднаш не чурне, има шанси да е исправен. Ако почне да грее малку (млако), 90% е исправен.
FS1 (осигурувач): 6А 250V fast-acting
Не мора да е fast, стави било каков. Може и со помала вредност (3A).
C2 (кондензатор електролитски): 100uF 35V
Овој изгледа е за standby (startup). Може да ставиш и со поголема вредност, 470uF/50V.
R4 - 0L (изгорен)
Изгледа како некој со мала вредност. Колку за тест проба, земи некој 10Ohm-ски со поголема моќност (тој од сликата изгледа како да е 0.5W, може и 2W). Ако со таков проработи, ама не работи баш како што треба (на пример, се слуша зуење, MOSFET-от грее), намали му ја вредноста до 4.7Ohm-и види дали ќе се подобри ситуацијата. Намалувај се додека не стигнеш до некоја прифатлива операција на работа (напонот е стабилен, напојувањето не зуе, MOSFET-от не грее премногу).
Сите останати компоненти, без разлика дали се исправни според унимер, замени ги. Сите компоненти работат под висок напон. Можно е под тест проба на низок напон да изгледаат исправни, ама кога ќе ги ставиш под „стрес“ (висок напон), цврц, да отиде се.
U2 би требало да биде voltage reference (TL431). Не е лошо и тој да го замениш. Го има во стари SMPS напојувања за PC.
По оптокаплерите, во секундарот, види дали има зенерки. Ако има, провери ги дали се исправни. Ако се неисправни, колку за тест проба, може само да ги извадиш (тие се заштита на секундарот), не мора да ги менуваш. Оптокаплерите провери ги со помош на два унимера (пиши на YouTube, има клипчиња како се проверуваат со два унимери).
И пиши ознаки на плочката, можеби ќе најдеме некоја шема ;).
Пиши што си направил ;).
-
GigaWatt, ти благодарам за убавото објаснување и деталните инструкции. Бидејќи имав плочки од стари SMPS напојувања буквално при рака, успеав веднаш да најдам замени за некои делови. Еве што беше сторено до сега:
Го одлемив едниот крај на зенер диодите за да им ја проверам исправноста.
D7, D8 - На мултимерот даваат ~0.6 (сетирано за мерење диоди) во едната насока а 0L во другата, што укажува на исправна диода.
Како што кажа, U2 е Voltage Reference со ознака TL431a и најдов еквивалент од друг производител во ATX напојување.
Уреден и опширен даташит за оригиналниот елемент:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdfНо не знам, дали можам овие да ги мерам како класични NPN/PNP транзисторчиња?
Ги отстранив и C15, C16 откако приметив дека маската под нив е здраво изгорена.
C15 - 2A222 Полиестер кондензатор, 100V (изгорен)
C16 - 47 1KV керамички кондензатор (изгорен)
Како замена за MOSFET-от, побарав во купче извадени транзистори и најдов некои од ATX SMPS напојувања како што предложи. Овие два се кандидати како замена за високонапонскиот елемент, но секако се помалку моќни и понеквалитетни (оригиналниот имаше поголем пакет = поубаво ладење а и некои екстра интегрирани заштити):
13007T
http://html.alldatasheet.es/html-pdf/281753/SEMTECH_ELEC/ST-13007/865/1/ST-13007.html3866S
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=59176Дали некој од овие е соодветна замена?
Интегралецот... Немам извор од 25V DC, па тестирав со 12V (најверојатно бесполезен тест) но не се осети топлина ниту пак "чурна" (претпоставувам ако имаше спој некаков, ќе излезеше "магичниот чад"). Што се однесува до видливо оштетување - нема, нити пак се познаваат изгореници околу пиновите и самото кукиште (како кај другите елементи) но околните кондензатори беа сите изгорени.
Оптокаплерите P1, P2 (B1502 817C) - измерени со оваа метода:
http://www.antimath.info/electro/how-to-test-an-optocoupler/LED диодите на двата оптокаплера се здрави (струјата проаѓа само во една насока помеѓу пиновите кај анодата). Со поврзување на анодата со 3V DC, на другата страна (помеѓу емитерот и колекторот) измерив некои мали вредности за отпорот (десетици оми) а претходно (без напојување) добив бескраен отпор (според линкот вредноста на отпорот е некаде во доменот на гига оми), што би требало да значи дека елементите се функционални.
Инаку, некој праша за ознаките на плочката - јас не успеав ништо конкретно да најдам на интернет (тоа ми беше првото пребарување) но во секој случај: S-200-5A-PCBV00 (2012-10-31)
Следува сумирање на резултатите и составување на список за заменски делови - досега повеќето се ефтини и чести (најверојатно имам замена за секој од нив некаде низ плочкиве).
-
Колега секоја чест темата е на место вака како кажа изгледа е до изгоренитете делови смени мосфет и види низ тоа плочките најди и отпорници би требало да имаш а и евтини се смени најди тоа што имаш низ плочките не се премногу критични вредностите и пробај па пишини многу ме интересира што си направил како ќе се понаша е да имаше осцилоскоп еден за интегралецот
-
Но не знам, дали можам овие да ги мерам како класични NPN/PNP транзисторчиња?
Не, не можеш. Замени го од некое расипано SMPS напојување од PC, овие компоненти и онака ретко горат. Освен тоа, ако зенерките се ОК, најверојатно и TL431 е ОК ;).
Како замена за MOSFET-от, побарав во купче извадени транзистори и најдов некои од ATX SMPS напојувања како што предложи. Овие два се кандидати како замена за високонапонскиот елемент, но секако се помалку моќни и понеквалитетни (оригиналниот имаше поголем пакет = поубаво ладење а и некои екстра интегрирани заштити):
13007T
http://html.alldatasheet.es/html-pdf/281753/SEMTECH_ELEC/ST-13007/865/1/ST-13007.html3866S
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=59176Дали некој од овие е соодветна замена?
Ниеден од овие не може да биде директна замена. И двата се високонапонски switching NPN транзистори. Тебе ти треба MOSFET. Може да се преправи напојувањето да работи и со NPN транзистор наместо MOSFET, ама ќе треба дополнителни промени да се прават во примарот. Види ако можеш да најдеш високонапонски MOSFET од некое расипано SMPS напојување за PC. Ако не успееш, ќе ја разгледуваме и оваа опција.
Интегралецот... Немам извор од 25V DC, па тестирав со 12V (најверојатно бесполезен тест) но не се осети топлина ниту пак "чурна" (претпоставувам ако имаше спој некаков, ќе излезеше "магичниот чад"). Што се однесува до видливо оштетување - нема, нити пак се познаваат изгореници околу пиновите и самото кукиште (како кај другите елементи) но околните кондензатори беа сите изгорени.
Врзи два извори од 12V во серија, така ќе добиеш 25V. Дури и да се SMPS, не е проблем, колку за тест проба, не би требало нешто да им се случи. Ако чуеш некое чудно зуење кога ќе ги врзеш во серија, одврзи ги и смени некој од нив со некое друго SMPS напојување.
Ако пак ништо не се случува, замени ги сите компоненти освен MOSFET-от, стави го интегрираното коло и приклучи го под напон напојувањето. Види дали има напон на Vcc и колкав е. Ако има напон и ништо не се случува (нема „пуф“), стави го и MOSFET-от. Ако не работи SMPS-от, ќе бараме каде има проблем.
Не знам дали имаш на располагање осцилоскоп. Се што не спаѓа во доменот на „подуени кондензатори“ кај SMPS напојувања, најчесто само со осцилоскоп се решава.
Оптокаплерите P1, P2 (B1502 817C) - измерени со оваа метода:
http://www.antimath.info/electro/how-to-test-an-optocoupler/LED диодите на двата оптокаплера се здрави (струјата проаѓа само во една насока помеѓу пиновите кај анодата). Со поврзување на анодата со 3V DC, на другата страна (помеѓу емитерот и колекторот) измерив некои мали вредности за отпорот (десетици оми) а претходно (без напојување) добив бескраен отпор (според линкот вредноста на отпорот е некаде во доменот на гига оми), што би требало да значи дека елементите се функционални.
Да, би требало да се ОК ;).
Инаку, некој праша за ознаките на плочката - јас не успеав ништо конкретно да најдам на интернет (тоа ми беше првото пребарување) но во секој случај: S-200-5A-PCBV00 (2012-10-31)
Примарот би требало да e сличен на оваа шема.
(http://www.mediafire.com/convkey/3e26/oby0cxd2j4dhbikzg.jpg)
Батали го секундарот, трафото може да се мота да го дава кој сакаш напон. Во конкретниот случај, важен ни е примарот. Разгледај, види дали ќе најдеш некои сличности ;).
-
Во текот на нареднава недела најверојатно ќе добијам пристап до осцилоскоп, па ќе имам шанса убаво да ги проверам некои елементи.
Најдов потенцијална замена за MOSFET-от во плочка за напојување од стар HP принтер:
http://store.alhekma4u.com/2sk1603-k1603-mosfet-n-channel-900v-2-5a-40w-5-8-ohm-to-220f/Но, овој е 2.5А, 40W, за разлика од оној кој го заменувам (8А, 160W). Не знам, која е минималната вредност потребна на оваа плочка?
Интегралецот го испробав со АТХ напојување од 24V (-12V и +12V каналите - претходно го избегнував ова). Ништо не се случи.
Утре ќе ја скицирам плочкава (рачно, барем сегментот кој го сервисираме) па ќе се обидеме да споредиме, затоа што мене вака 'од око' не ми оди баш (искуство).
Подолу - сумирање за кои делови треба да се сменат (не сметајќи на интегралецот и мосфетот), а подоцна и нивно поврзување:
1. J1(жица)
2. R2(100kOhm 1W)
3. R3(3.77kOhm 1/4W)
4. R4(0.15/1.86kOhm 1W)*
5. R8(10.9kOhm 1/4W)
6. C2(100uF 35V електролитски)
7. C15(2.2nF 100V полиестер)
8. C16(47pF 1kV керамички)
9. C17(470pF 1kV керамички)
10. C30(100pF 1kV кермички)
11. P1, P2 (оптокаплерите ги враќаме)
12. U2(Vref, го враќаме)
13. FS1(6А, 250V)
Q1 и U1, се на stand-by.
* - не ми се јасни ознаките, ќе пробам најверојатно со 4.8 омски 5W отпорник (најмала вредност што ја имам со поголема моќност) па ќе видиме.
Сега останува да видиме дали може да се искористи мосфетот од принтерот (може?) и да одлучам дали ќе почекам да го проверам интегралецот со осцилоскоп. Патем, како би го направил тоа?
-
Во текот на нареднава недела најверојатно ќе добијам пристап до осцилоскоп, па ќе имам шанса убаво да ги проверам некои елементи.
Не е до проверка на елементите. Ќе ти треба ако треба му се прави troubleshooting на напојувањето откако ќе се замени се што може да се замени (да се најде на лагер во Македонија).
Најдов потенцијална замена за MOSFET-от во плочка за напојување од стар HP принтер:
http://store.alhekma4u.com/2sk1603-k1603-mosfet-n-channel-900v-2-5a-40w-5-8-ohm-to-220f/Но, овој е 2.5А, 40W, за разлика од оној кој го заменувам (8А, 160W). Не знам, која е минималната вредност потребна на оваа плочка?
Ако дава 200W на 12V, тоа се 200W/12V=16.7A. Еве, нека одат 50W на топлина (не би требало повеќе бидејќи е SMPS напојување), тоа е вкупна потрошувачка од 250W. 250W/230V=1.09А. Остануваат уште 1.5A фазла ;). Не е проблем, би требало да работи како што треба ;). Мислам дека и RDSon му е поголемо од оригиналниот, што значи дека повеќе ќе грее, ама ќе си видиш. Ако проработи напојувањето по промена на компонентите, ќе ставиш нешто да го оптерети (LED диоди, моќен отпорник, било што). Остави го да работи некое време. Ако не прегрее транзисторот, не би требало да има проблем ;). Ако направи „пуф“ или ако изреагира заштитата... ќе мора да најдеш помоќен и со пониско RDSon.
Интегралецот го испробав со АТХ напојување од 24V (-12V и +12V каналите - претходно го избегнував ова). Ништо не се случи.
Би требало да е ОК ако ништо не се случило ;). Бидејќи ништо не се случило, дури и да е неисправен, најверојатно ништо нема да се случи (нема да се пушти напојувањето). Он ги дава switching сигналите за MOSFET-от. Ако не даде сигнал, MOSFET-от нема да прејде од OFF во ON и автоматски ништо нема да се случи ;).
Во секој случај, само како мерка за претпазливост, врзи сијалица од 75W во серија со колото за напојување ;).
Исто така, чисто да знаеш, не знам колку се разбираш во електроника, но ако случајно се решиш да го испитуваш напојувањето со вариак (трансорматор со променлив излезен напон), немој. SMPS напојувања не се испитуваат вака. Класичен трансформатор или мотор, да, може вака да го испитуваш, ама не и SMPS напојувања. Со вариак, само може да го изгориш напојувањето... и да кажеш „ова не се прави, има и некој друг проблем“, а всушност проблемот бил тоа што си искористил вариак за да му го намалиш влезниот напон :S.
Утре ќе ја скицирам плочкава (рачно, барем сегментот кој го сервисираме) па ќе се обидеме да споредиме, затоа што мене вака 'од око' не ми оди баш (искуство).
Нема проблем ;). Пробај направи reversing на шемата од ППК-то и види дали примарот е сличен ;).
4. R4(0.15/1.86kOhm 1W)*
...
* - не ми се јасни ознаките, ќе пробам најверојатно со 4.8 омски 5W отпорник (најмала вредност што ја имам со поголема моќност) па ќе видиме.
Мене не ми е јасно тоа што ти си го пишал ;D. 0.15/1.86K ???. Што ти значи ова?
Ако ова е оној расцветаниот моќен отпорник, ти пишав. Пробај со било која ниска вредност до кај 10-тина Ohm-и, колку за проба би требало да биде адекватна замена. Моќност, и тоа ти пишав, 2W па нагоре ;). Ако проработи се како што треба, остави го, не го менувај, очигледно вредноста не му е критична ;).
Сега останува да видиме дали може да се искористи мосфетот од принтерот (може?) и да одлучам дали ќе почекам да го проверам интегралецот со осцилоскоп. Патем, како би го направил тоа?
Стави ги сите компоненти освен MOSFET-от. Врзи го напојувањето на мрежен напон (преку сијалица). Ако ништо не направи „пуф“ и ако сијалицата не засвети (не би требало ни да жари без MOSFET-от), врзи го мерниот пин на осцилоскопот на пин 6 (пинот кој оди кон гејтот на MOSFET-от), а GND на пин 5. Ако добиеш редица импулси --- пауза (половина секунда, секунда, две... зависи од IC до IC) --- редица импулси --- пауза, итн., IC-то е ОК. Во превод, ова значи, сакам да го пуштам напојувањево, ама нешто не ми иде (не знае дека му фали моќното другарче ;D). Можно е да има на пин 6 и континуирана низа импулси. Во принцип, добар знак е ако добиеш било што друго на осцилоскопот, освен права линија ;). Стави го MOSEFT-от и пушти го пак (повторно, редно врзана сијалица со мрежното напојување). Ако напојувањето даде 12V на излез и сијалицата не свети (или жари малку), значи работи, јееееее ;) ;D. Извади ја сијалицата и приклучи го директно на мрежен напон, би требало се да си проработи ОК ;). Ако се работи ОК без сијалица, исклучи го, врати ја назад сијалицата и приклучи товар на излезот (моќни LED). Ако се е ОК, сијалицата или малку ќе жари или воопшто нема да свети, а LED диодите ќе светат ;).
-
Во секој случај, само како мерка за претпазливост, врзи сијалица од 75W во серија со колото за напојување ;).
Претпоставувам сијалицата би имала улога како некаков осигурувач? И груб индикатор за тоа колку струја повлекува колото? (така ми делува)
И дали е во ред да ставам од 60W? (поголема е веројатноста таква да ми лежи по дома)
Исто така, чисто да знаеш, не знам колку се разбираш во електроника, но ако случајно се решиш да го испитуваш напојувањето со вариак (трансорматор со променлив излезен напон), немој. SMPS напојувања не се испитуваат вака. Класичен трансформатор или мотор, да, може вака да го испитуваш, ама не и SMPS напојувања. Со вариак, само може да го изгориш напојувањето... и да кажеш „ова не се прави, има и некој друг проблем“, а всушност проблемот бил тоа што си искористил вариак за да му го намалиш влезниот напон :S.
Сум читал за вариаци, но немам таков по дома. А и не ја гледам поентата во случајов (попрвин би помислил дека некој елемент не би добил доволно јака струја за да проработи правилно).
Мене не ми е јасно тоа што ти си го пишал ;D. 0.15/1.86K ???. Што ти значи ова?
Ако ова е оној расцветаниот моќен отпорник, ти пишав. Пробај со било која ниска вредност до кај 10-тина Ohm-и, колку за проба би требало да биде адекватна замена. Моќност, и тоа ти пишав, 2W па нагоре ;). Ако проработи се како што треба, остави го, не го менувај, очигледно вредноста не му е критична ;).
Ќе ставам 4.8 оми 5 вати, па ќе видиме. Инаку, најверојатно е 0.15 оми (не знаев дека во пракса се користат волку ниски вредности? Всушност ни по книгиве не сум сретнал).
Уште еднаш, ти благодарам за деталните совети (и предвремениот траблшутинг со сијалицата)! :)
-
Претпоставувам сијалицата би имала улога како некаков осигурувач? И груб индикатор за тоа колку струја повлекува колото? (така ми делува)
И дали е во ред да ставам од 60W? (поголема е веројатноста таква да ми лежи по дома)
Па... да, така некако му доаѓа ;). Само што не е индикатор за потрошената моќност, туку е само „реверзибилен осигурувач“. Пратктично, ако нешто не е во ред, ќе светне. Ако е се во ред, или ќе жари или воопшто нема да свети... зависи колку е моќен потрошувачот што го врзуваш во серија со сијалицата.
Влакното од сијалицата кога е ладна има релативно мала отпорност, така да, ако се врзе во серија со потрошувач кој не влече премногу струја (тука не спаѓа калорифер или греала), сијалицата ќе се однесува како краткоспојник со некоја мала отпорност. Но, ако нешто не е во ред со потрошувачот кој си го врзал во серија со сијалицата (во краток спој е), сијалицата ќе изреагира, ќе засвети, а струјата која е „наменета“ да оштети уште некоја компонента од неисправниот уред, ќе се истроши на неа ;).
И да, моќноста на сијалицата не е екстремно критична, може и 60W-на да ставиш ;).
Слична функција имаа и сијалиците кои ги поставуваа едно време во звучници. Не знам колку си стар, ама порано, кај појако озвучување, ова беше „стандардна пракса“. Подоцна почнаа да ставаат PTC отпорници... за да не биде звучникот истовремено и light show ;D. Освен тоа, сијалиците не се отпорни на удари, па при транспорт на звучниците можно е некоја сијалица да се скрши, па звучникот да не работи поради една сијаличка ::). Инаку, целта на овие сијалици (24V-ни, од камиони) им беше иста: да се истроши моќноста од засилувачот која можно е да ги прегори звучниците на сијалиците ;).
Сум читал за вариаци, но немам таков по дома. А и не ја гледам поентата во случајов (попрвин би помислил дека некој елемент не би добил доволно јака струја за да проработи правилно).
Не би добил доволно висок напон, со што би повлекол поголема јачина на струја за да искомпензира колкава моќност/напон (зависи дали има врзано на излез од напојувањето потрошувач или не) треба да даде на излез напојувањето (тоа е дефинирано со екстерните компоненти на IC-то), со што ќе се оштети некоја компонента (MOSFET-от и можеби некои околни). Ако немаш ништо приклучено на излез од напојувањето (ако работи во празен од), можно е и ништо да не изгори, ама најверојатно ќе зуи и ќе почне да чури некоја пасивна компонента, а MOSFET-от можно е да прегрева.
Ќе ставам 4.8 оми 5 вати, па ќе видиме. Инаку, најверојатно е 0.15 оми (не знаев дека во пракса се користат волку ниски вредности? Всушност ни по книгиве не сум сретнал).
Во напојувачки секции, особено примарни, каде што се работи со високи напони (или општо, во напојувачка техника), најчесто се користат или екстремно мали вредности или екстремно големи вредности ;). За моќностите, најчесто оние кои имаат екстремно мали вредности имаат голема моќност, а оние кои имаат екстремно голема вредност имаат мала моќност... но и ова не е правило, зависи која е намената на отпорниците (каде се поставени и која им е задачата). Разгледај шеми од SMPS напојувања за PC, SMPS напојувачки степени од CRT телевизори (па и од LCD), високонапонски степени од CRT монитори и телевизори, ќе видиш дека е така ;).
Уште еднаш, ти благодарам за деталните совети (и предвремениот траблшутинг со сијалицата)! :)
Нема проблем ;). Со среќа ;).
-
Трафото нр можеш да го измериш со обичен унимер, само осцилоскоп.
Додека да се наполнат ц1 и ц2 сијалицата интензивно ќе свети, а потоа ќе има доволно енергија да се уништт и 50 мосфети паралелно врзани.
Колото е наменето за 12в и не може да работи секундарот на друг напон.
Мада трафото може да провериш визуелно дали е здраво односно дали му фалат парчиња и дали е распукано. Едино со мултимер може да провериш дали има куса врска помеѓу одделените секции на изводите.
-
Се извинувам за 'задоцнувањето' на тие што заинтересирано следеа, но факултетските обрвски не дозволуваа премногу време за домашни проекти.
Сега најдов време да поминам кај Гац и да ги докупам компонентите што недостасуваа. Заменети се (покрај компонентите од претходно):
R2 - 100kOhm 2W заменет со 97.6kOhm 1/2W
R3 - 3.77kOhm 1/4W заменет со 3.54kOhm 1/4W
R8 - 10.8kOhm 1/4W заменет со 10kOhm 1/4W
C30 - 100pF 1kV заменет со еднаков
C15 - 2.2nF 100V заменет со еднаков
C16 - 47pF 1kV заменет со еднаков
C17 - 470pF 1kV заменет со еднаков
По упатсвото на GigaWatt го тестирав напојувањето сериски врзано со 60-ватна сијалица. Сијалицата накратко светна (не многу јако) само кога ги приклучив во струја, а потоа вооптшо не жареше. На влез од напојувањето измерив 230 волти и после 1 минута ништо не прегреа (ништо видливо или 'миризливо' не се случи) но на излез немаше напон.
Осцилоскоп немав за да проверам дали интегралецот му праќа сигнали на транзисторот.
Сега се прашувам, што би можело скрос да го кочи излезот?
Споено мислење: [time]14 Јануари 2017, 01:48:48[/time]
По повторно (и подетално) разгледување и споредба на документацијата за оригиналниот и заменскиот мосфет, дојдов до претпоставка дека токму тука е проблемот.
Имено, иако според пресметките на GigaWatt максималната струја од 2.5А и моќноста намалена на 40W сепак би требало да е доволна проблемот лежи во друга карактеристика - Rgs или Rth (напонскиот праг на вклучување) им е различен.
Оригиналната компонента
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/132932/STMICROELECTRONICS/W9NK90Z/5844/3/W9NK90Z.html
има Vth од 3.75-4.5V, додека пак истата каректеристика кај заменската компонента
http://store.alhekma4u.com/content/Transistors/FET/2SK1603.pdf
изнесува 1.5-3V. Значи колото ја преминува горната граница на заменскиот мосфет и тој или не се активира или се активира во неправилни интервали.
Некако има смисла со оглед на тоа дека има влезен напон (правилно поврзани жици), осигурувачот не изгоре а сепак нема излезен напон. Нема ни некакви зуења или пак знак од сериски врзаната сијалица (не светеше воопшто).
Без осцилоскоп (и проверка на интегралецот) не продолжувам, но размислувам за замена за транзисторот (моменталниот ионака би греел премногу). Ако не се лажам, се што е рејтирано над 300V и 2A би било соодветно, па го кандидарам следниот:
http://www.loging.mk/1389/181683/0/ShowProduct/N-kanalen_MOSFET
Атрактивен Rdson и атрактивна цена (во споредба со 300-1000мкд).
-
Вака на невидено а од моја практика, кога е во кратка врска W9NK90Z тогаш многу голема веројатност е дека UC3843B е неисправно а јас или не видов или не си напишал дека си го заменил туку имаш само идентификација за UC3843B. Според тоа на мислење сум дека премногу се мислиш околу транзисторот.
За W9NK90Z замена е STW9NK90Z а еквиваленти се:
http://alltransistors.com/mosfet/crsearch.php?&struct=MOSFET&polarity=N&pd=160&uds=900&id=8&rds=1.3&caps=TO247
http://alltransistors.com/pdfview.php?doc=stb9nk90z_stf9nk90z_stp9nk90z_stw9nk90z.pdf&dire=_st
↓ Type Pol Struct Pd Uds Ugs Id Tj Tr Cd Rds Caps
9N100 N MOSFET 160 1000 30 9 150 95 160 1.2 TO247
9N95 N MOSFET 160 950 30 9 150 120 175 1.05 TO247
9N90 N MOSFET 240 900 30 9 150 120 175 1.05 TO3P_TO247_TO220F_TO220F1_TO220F2
10N90 N MOSFET 183 900 30 10 150 54 245 1.15 TO247_TO3P
AOK10N90 N MOSFET 403 900 30 10 150 105 190 0.98 TO247
AOK9N90 N MOSFET 368 900 30 9 150 80 152 1.3 TO247
APT1001R1BN N MOSFET 310 1000 30 10.5 150 11 280 1.1 TO247
APT1001R1BVFR N MOSFET 280 1000 30 11 150 1 TO247
APT1001R2BN N MOSFET 310 1000 30 10 150 1.2 TO247
APT1001R3BN N MOSFET 310 1000 30 10 150 1.3 TO247
APT1001RBLC N MOSFET 280 1000 30 11 150 11 280 1 TO247
APT1001RBN N MOSFET 310 1000 30 11 150 1 TO247
APT1001RBVFR N MOSFET 278 1000 30 11 150 11 280 1 TO247
APT1001RBVR N MOSFET 280 1000 30 11 150 11 280 1 TO247
APT10050B2VR N MOSFET 520 1000 30 21 150 13 595 0.5 TO247
APT10078BFLL N MOSFET 400 1000 30 14 150 5 410 0.78 TO247
APT10078BLL N MOSFET 400 1000 30 14 150 6 430 0.78 TO247
APT10086BLC N MOSFET 370 1000 30 13 150 10 350 0.86 TO247
APT10086BVFR N MOSFET 370 1000 30 13 150 10 350 0.86 TO247
APT10086BVR N MOSFET 370 1000 30 13 150 10 350 0.86 TO247
APT10090BFLL N MOSFET 300 1000 30 12 150 5 338 0.9 TO247
APT10090BLL N MOSFET 300 1000 30 12 150 5 338 0.9 TO247
APT1201R2BLL N MOSFET 400 1200 30 12 150 9 391 1.2 TO247
BFC41 N MOSFET 310 1000 11 150 2400 1 TO247
IPW90R120C3 N MOSFET 417 900 36 0.12 TO247
IPW90R340C3 N MOSFET 208 900 15 0.34 TO247
IXBH20N140 N MOSFET 200 1400 20 150 0.33 TO247
IXBH20N160 N MOSFET 200 1600 20 150 0.33 TO247
IXBH40N140 N MOSFET 350 1400 40 150 0.24 TO247
IXBH40N160 N MOSFET 350 1600 40 150 0.24 TO247
IXFH10N100 N MOSFET 300 1000 10 150 1.2 TO247
IXFH10N90 N MOSFET 300 900 10 150 1.1 TO247
IXFH12N100 N MOSFET 300 1000 12 150 1.05 TO247
IXFH12N100F N MOSFET 300 1000 12 250 1.05 TO247
IXFH12N100P N MOSFET 463 1000 12 300 1.05 TO247
IXFH12N100Q N MOSFET 300 1000 12 150 1 TO247
IXFH12N90 N MOSFET 300 900 12 150 0.9 TO247
IXFH12N90P N MOSFET 380 900 12 300 0.9 TO247
IXFH12N90Q N MOSFET 300 900 12 150 0.9 TO247
IXFH13N100 N MOSFET 300 1000 12.5 250 0.9 TO247
IXFH13N90 N MOSFET 298 900 13 250 0.8 TO247
IXFH14N100 N MOSFET 360 1000 14 150 0.75 TO247
IXFH14N100Q2 N MOSFET 500 1000 14 300 0.95 TO247
IXFH15N100 N MOSFET 360 1000 15 150 0.7 TO247
IXFH15N100P N MOSFET 543 1000 15 300 0.76 TO247
IXFH15N100Q N MOSFET 357 1000 15 250 0.7 TO247
IXFH15N100Q3 N MOSFET 690 1000 15 250 1.05 TO247
IXFH16N120P N MOSFET 660 1200 16 300 0.95 TO247
IXFH16N90 N MOSFET 360 900 16 150 0.65 TO247
IXFH16N90Q N MOSFET 357 900 16 250 0.65 TO247
IXFH18N90P N MOSFET 540 900 18 300 0.6 TO247
IXFH20N100P N MOSFET 660 1000 20 300 0.57 TO247
IXFH24N90P N MOSFET 660 900 24 300 0.42 TO247
IXFR10N100Q N MOSFET 250 1000 10 150 1.2 TO247
IXFR12N100Q N MOSFET 250 1000 12 150 1.05 TO247
IXFR24N100 N MOSFET 416 1000 22 150 0.39 TO247
IXFX13N100 N MOSFET 360 1000 13 150 0.9 TO247
IXFX14N100 N MOSFET 360 1000 14 150 0.75 TO247
IXFX15N100 N MOSFET 360 1000 15 150 0.7 TO247
IXFX16N90 N MOSFET 360 900 16 150 0.65 TO247
IXFX24N100 N MOSFET 560 1000 24 150 0.39 TO247
IXFX26N90 N MOSFET 560 900 26 150 0.3 TO247
IXTH10N100 N MOSFET 300 1000 10 150 1.2 TO247
IXTH10N90 N MOSFET 300 900 10 150 1.1 TO247
IXTH12N100 N MOSFET 300 1000 12 150 1.05 TO247
IXTH12N100L N MOSFET 400 1000 12 1000 1.3 TO247
IXTH12N100Q N MOSFET 300 1000 12 740 1.05 TO247
IXTH12N90 N MOSFET 300 900 12 150 0.9 TO247
IXTH13N110 N MOSFET 360 1100 23 150 0.92 TO247
IXTH14N100 N MOSFET 360 1000 14 150 0.82 TO247
P0990AU N MOSFET 250 900 30 9 150 104 197 1.3 TO247
SML1001R1BN N MOSFET 230 1000 10.5 150 2950 1.1 TO247
SML1001R3BN N MOSFET 310 1000 10 150 2950 1.3 TO247
SML1001RBN N MOSFET 310 1000 11 150 2950 1 TO247
SML100B11 N MOSFET 280 1000 30 11 150 3050 1 TO247
SML100B13 N MOSFET 370 1000 13 150 3700 0.86 TO247
SML100T21 N MOSFET 520 1000 21 150 6600 0.5 TO247
STW11NK90Z N MOSFET 200 900 9.2 0.98 TO247
STW12N120K5 N MOSFET 250 1200 12 0.69 TO247
STW12NK90Z N MOSFET 230 900 11 0.88 TO247
STW12NK95Z N MOSFET 230 950 10 0.9 TO247
STW13N95K3 N MOSFET 190 950 10 0.85 TO247
STW13NK100Z N MOSFET 350 1000 13.5 0.7 TO247
STW15NK90Z N MOSFET 350 900 15 0.55 TO247
STW20N95K5 N MOSFET 210 950 15.5 0.33 TO247
STW21N90K5 N MOSFET 210 900 17 0.299 TO247
STW25N95K3 N MOSFET 400 950 22 0.36 TO247
STW9NK90Z N MOSFET 160 900 8 1.3 TO247
-
Имаш право дека е голема веројатноста интегралецот да е оштетен - и не, не го заменив. Можеби би било добро да го заменам и тој, под услов да најдам од друго SMPS или ако има на лагер ефтина замена кај нас.
Барањето на замена за транзисторот е засновано во главно врз дебелината на новчаникот, достапноста кај нас и колку би се исплатела замената. Сепак со детален преглед низ разните документации се учи многу а исто така и со самиот траблшутинг (тоа е за мене 'ќар').
Патем, како што се дискутираше и претходно мислам дека нема потреба да се бара мосфет со моќност >160W како во линкот. Во секој случај, првичниот заменски транзистор не го најдов на списокот, ниту пак оној од логинг.
Еве по-опширна листа. Камо ова да беше каталог во некоја наша продавница...
[url=http://alltransistors.com/mosfet/crsearch.php?struct=MOSFET&polarity=N&pd=40&uds=300&ugs=0&id=8&tj=0&fr=0&cd=0&rds=1.3&caps=TO247]http://alltransistors.com/mosfet/crsearch.php?struct=MOSFET&polarity=N&pd=40&uds=300&ugs=0&id=8&tj=0&fr=0&cd=0&rds=1.3&caps=TO247[/url]
-
Научи се да кодираш линкови ! Прочитај ги правилата на Форумов !
-
Види друже ако можеш ама ако можеш најди нов интегралецот или сличен некој на овој компатибилен на едно вакво слично напојување го користеше еден другар радио станичка напојуваше имав јас транзистори разни сум собирал па ајде смени отпорник па кондензатори па транзисторот па излезе до интегралецот да е џабе се лутавме но добро ти имаше визуелно изгорени компоненти абе нејќам да се праам мајстор и паметен тоа сум го мрзел а чепкам али се мислам дека и интегралецот е отиден ако можеш ако најдеш соодветен смени го друже па може чудо ќе се деси.Друго е кога немаш осцилоскоп. Good luck
-
@Ultron7: И јас имав некои обврски и последниов период не се појавував на форумов. Но, еве, да одговорам на некои од прашањата.
Околу Vth-то на двата MOSFET-и, да, можно е да „ми се мушнал“ тој параметар (да не сум го забележал), но искрен да бидам, скоро сите datasheet-ови што сум ги гледал за високонапонски MOSFET-и немале некое толку ниско ограничување на Vth како оној што го гледавме како заменски (13007T). Повеќето биле 1.xxV до кај 12V.
Како и да е, дури и тука да е проблемот, ова лесно се решава со напонски делител. Преполови го напонот за тригерување на MOSFET-от со напонски делител и би требало да работи како што треба ;)... освен ако не изгорел во меѓувреме ;D.
Но, како што пишав, без осцилоскоп овакви проблеми тешко се решаваат. Треба да се види дали воопшто работи UC3843B... бидејќи може и да го купиш, да го замениш и пак да не работи SMPS-от. Зошто... е тоа е веќе сосема друго прашање кое најлесно може да се одговори со адекватна мерна опрема (осцилоскоп).
А за адекватни заменски компоненти, кај нас барем, освен од фурда, од друго место тешко дека ќе најдеш :S. Катастрофа сме за такви работи... но, искрен да бидам, ги разбирам и продавниците за електронски делови. Не им се исплати да прават нарачки за 10 побарувања во годината.
Затоа ebay ми е веќе најчесто користен ресурс за некои специфични работи кои не можам да ги најдам по фурда. Кинезиве нема што не продаваат... и по многу достапни цени. Е сега, да, некое време ќе почекаш, ама тоа е тоа.
-
За чудо пак, во Логинг има на залиха адекватни замени за компонентите на плочката - за интегралецот ( UC3843B ) по цена од 40 денари и еквивалентни мосфети за приближно 120 денари (сигурно кинезот дава 10-20 за таа цена ама сепак).
Мосфетот во секој случај ќе треба да се смени, дури и да проработи со овој, затоа што моменталната замена премногу би загревала и е очигледно понемоќна. Но сепак ќе направам напонски делител за да го пробам напојувањето.
Доколку не проработи, тогаш ќе причекам за осцилоскопот за да го лоцирам проблемот - може да е до интегралецот, а може и да прави моќниот отпорник со мал отпор ( R4 ) кој не беше заменет со еквивалент ( нели беше целиот како на рингла ставен па не му ја знаеме оригиналната вредност ).
Во меѓувреме направив делумна шема која го покрива влезот, интегралецот и мосфетот во прашање. Остатокот од колото може и од сликите поставени да се види, а и немам време да го доцртам.
(https://s28.postimg.cc/g8j7s5lnx/20170128_122630.jpg)
Доколку некој е заинтересиран и сака да даде претпоставки, ете го.
П.С. Некоја елегантна идеја за напонскиот делител? Можам некаде да го сменам соодносот на отпорите за да го сменам напонот (ги гледам R5 и R8) или пак некаде да додам од горе отпорник (каде?) ? Искрено колово а и мојот цртеж доволно ме бунат и немам самодоверба да направам такви измени затоа што не сум сигурен како би се однесувало потоа.
-
За чудо пак, во Логинг има на залиха адекватни замени за компонентите на плочката - за интегралецот ( UC3843B ) по цена од 40 денари и еквивалентни мосфети за приближно 120 денари (сигурно кинезот дава 10-20 за таа цена ама сепак).
За UC3843B, не ме чуди, колку што разгледував online, по отворањево на темава, се користи како SMPS контролер во многу уреди. Значи, не е некој "custom" Кинески интегралец ;).
Доколку не проработи, тогаш ќе причекам за осцилоскопот за да го лоцирам проблемот - може да е до интегралецот, а може и да прави моќниот отпорник со мал отпор ( R4 ) кој не беше заменет со еквивалент ( нели беше целиот како на рингла ставен па не му ја знаеме оригиналната вредност ).
Да, можно е и тој да е проблематичен. Пробај намали му ја вредноста, види дали ќе проработи ;).
Во меѓувреме направив делумна шема која го покрива влезот, интегралецот и мосфетот во прашање. Остатокот од колото може и од сликите поставени да се види, а и немам време да го доцртам.
Одлично ;), браво ;).
Значи, да бидам искрен, можеби си втор или трет член на форумов со кого имам разменувано post-ови и волку детално разгледувал проблем. Браво ;). Ова ми се допаѓа и ова би сакал почесто да го гледам. Повеќето членови се откажуваат кога станува збор за детална разработка на определен проблем. Во определени случаи, навистина не се исплати, не викам не. Ама, јас пак, каков ме дал господ ;D, ако се заинатам за нешто, ма ќе го направам па што сака нека биде ;D.
Искрено, reverse engineering е зезната работа од секој аспект, без разлика дали станува збор за електроника или софтвер, така да, секоја чест за напорот. Се надевам дека трудот ќе му користи и на некој друг ;).
Ако е ова правилната шема и ако нема грешки во примарниот дел, ќе ја прикачам сликата на форумов ;). Така да, само потврди дали нема грешки во шемата. Ако можеш прецртај ја, за да биде по средена. Ако ти е тешко, не е проблем, на кој му треба, ќе се снајде и од оваа ;).
Само ако може со малку поголема резолуција да биде шемата, 800x600 е, некако мала резолуција :S... особено за рачен цртеж.
Секундарната секција и не е баш толку важна. Има само исправувачки диоди и кондензатори... можеби и некој калем за L филтер во комбинација со кондензаторите.
Доколку некој е заинтересиран и сака да даде претпоставки, ете го.
Ќе ја разгледам шемата, ќе видам ако може нешто додатно да биде проблематично ;).
П.С. Некоја елегантна идеја за напонскиот делител? Можам некаде да го сменам соодносот на отпорите за да го сменам напонот (ги гледам R5 и R8) или пак некаде да додам од горе отпорник (каде?) ? Искрено колово а и мојот цртеж доволно ме бунат и немам самодоверба да направам такви измени затоа што не сум сигурен како би се однесувало потоа.
R8 е врзан за пин 3 од UC3843B, а тоа е current sense пин, така да, тука нема што да се преправа. Можно е делот од шемата околу R4 и R5 да ти е згрешен. Некако не ми прави логика, зошто output (triger, пин 6 од IC) би бил врзан за source-от на switching MOSFET-от, а пак уште помалку зошто би требало да тригерува нешто во мрежниот дел (диодите) преку R4 ???.
Можно е R4 и R5 воопшто да не се врзани за пин 6 од UC3843B... провери ова. Можно е R5 да е врзан за пин 7 (Vcc) од UC3843B.
C3 ти е најверојатно грешно обележан и е најверојатно R3. Ако некаде треба да се постави напонскиот делител, тоа треба тука да биде.
Колку што разгледав од блок шемата на UC3843B, output (пин 6) е директно зависен од Vcc, (излезот му е logic buffer кој е директно напојуван од Vcc), така да, VOLOW и VOHI се директно зависни од Vcc. Ако е Vcc околу 15V, сметај дека VOHI на пин 6 треба да биде тука некаде (според datasheet, околу 13.5V). Од друга страна пак, вредноста на VOLOW варира, од 0.1 до 1.6V, што е над 1.5V (минималниот Vth на заменскиот MOSFET), така да, тука е можно да се јавува проблемот, односно UC3843B цело време да го става MOSFET-от во ON позиција (да не менува меѓу ON и OFF), по што реагира заштитата и се гаси SMPS-от.
Може да пробаш со преполовување на напонот. Извади го R3, меѓу пин 6 и пин 5 на UC3843B постави два сериски врзани отпорници од 4.7K. Од врската меѓу нив, извади го напонот за тригерување на MOSFET-от (како што се залемени двата отпорника еден со друг, залеми уште еден вод за таа врска и залеми го другиот крај од водот за гејтот од MOSFET-от).
Пиши што си направил ;).
-
Да, можно е и тој да е проблематичен. Пробај намали му ја вредноста, види дали ќе проработи ;).
Ми намигнува цело време, ама незнам на кој напон е врзан па неможам да му пресметам потребна моќност на потенцијален заменски отпорник. Во секој случај прво ќе ја пробаме идејата со напонски делител.
Значи, да бидам искрен, можеби си втор или трет член на форумов со кого имам разменувано post-ови и волку детално разгледувал проблем. Браво ;). Ова ми се допаѓа и ова би сакал почесто да го гледам. Повеќето членови се откажуваат кога станува збор за детална разработка на определен проблем. Во определени случаи, навистина не се исплати, не викам не. Ама, јас пак, каков ме дал господ ;D, ако се заинатам за нешто, ма ќе го направам па што сака нека биде ;D.
Да, надежта е дека ќе му се најде и на некој друг процедурава - макар во општ случај, да проследи еден процес на дебагирање. А овие напојувања се толку фреквентни, не сомневам дека има доста луѓе на кои би им била од полза темава. Патем, и мене ми е мило што се најде некој кој сака да помогне и да соработува.
Ретко се исплати, особено ако немаш барем неколку вишок делови на страна но пак ќе кажам - многу се учи. Всушност, колку е поголем предизвикот толку повеќе е од корист, односно колку е потешка задачата толку повеќе ќе научиш. Мозокот се развива и расте само кога е 'предизвикан' од нешто ново, а повторувањето најверојатно само придонесува за задржување на знаењето и зголемување на ефикасноста пред исти проблеми. Оф-топик.
Ако е ова правилната шема и ако нема грешки во примарниот дел, ќе ја прикачам сликата на форумов ;). Така да, само потврди дали нема грешки во шемата. Ако можеш прецртај ја, за да биде по средена. Ако ти е тешко, не е проблем, на кој му треба, ќе се снајде и од оваа ;).
Не ми е тешко но и неможам да одвојам време во моментов.
Само ако може со малку поголема резолуција да биде шемата, 800x600 е, некако мала резолуција :S... особено за рачен цртеж.
Уфф, сликано е со 12 мегапиксели камера. На телефон со зумирање се гледа одлично, но аплоуд сервисот најверојатно прави попатно компресија. Сепак со отворање на сликата во нов таб се гледа релативно добро, но ако е и така проблем ќе постирам линк од Dropbox за симнување.
Секундарната секција и не е баш толку важна. Има само исправувачки диоди и кондензатори... можеби и некој калем за L филтер во комбинација со кондензаторите.
Намерно е изоставена од цртежот. Можеби со повеќе време и би ја доцртал ама таму е беа правени замени и ми се чини дека е многу генеричка.
Можно е делот од шемата околу R4 и R5 да ти е згрешен. Некако не ми прави логика, зошто output (triger, пин 6 од IC) би бил врзан за source-от на switching MOSFET-от, а пак уште помалку зошто би требало да тригерува нешто во мрежниот дел (диодите) преку R4 ???.
Можно е R4 и R5 воопшто да не се врзани за пин 6 од UC3843B... провери ова. Можно е R5 да е врзан за пин 7 (Vcc) од UC3843B.
R4 и R5 се дефинитивно врзани еден со друг и R5 дефинитивно е врзан на пин 6 (output) од UC3843B.
Тој дел од шемата го проверив сега дополнително, нема грешка тука.
Што се однесува до врзувањето на R4 со мрежниот дел... Ме потсеќа на оној 'feedbacк' делот од SMPS шеми, но токму тој не ми беше јасен (кога општо го разгледував концептоп на функционирање). И тој дел мислам дека се врзуваше во трафото и тука пак доаѓа маглата (збунката) па затоа само ќе го спомнам ова - малку како сугестија, малку како прашање, малку повеќе како идеја.
C3 ти е најверојатно грешно обележан и е најверојатно R3. Ако некаде треба да се постави напонскиот делител, тоа треба тука да биде.
C3 е мал електролитски и се наоѓа долу под малите транзистори. Тој е правилно обележан, но не сум го обележал отпорникот десно од него (кој е патем R13, до зенерките D7 и D8).
R3 е правилно обележан и е поставен веднаш до R4 (потенцирам местоположба затоа што можеби не се познаваат ознаките убаво на сликата, матно е малце). Доколку ставам напонски делител тука, значи дека треба да додадам отпорник во серија со R3 и помеѓу нив да го поврзам R5?
Moжеби C30 ти се видел како C3, но тука многу јасно неможе да има отпорник. Тој е врзан веднаш пред и помеѓу drain и source.
Може да пробаш со преполовување на напонот. Извади го R3, меѓу пин 6 и пин 5 на UC3843B постави два сериски врзани отпорници од 4.7K. Од врската меѓу нив, извади го напонот за тригерување на MOSFET-от (како што се залемени двата отпорника еден со друг, залеми уште еден вод за таа врска и залеми го другиот крај од водот за гејтот од MOSFET-от).
Пин 5 бил GND, лол тоа го барав :D
Јасна е постапката, утре наутро ќе направам обид со напонскиот делител. Доколку пак нема знаци на живот, прстот ќе биде вперен во отпорникот (R4) и интегралецот, а очите кон осцилоскопот кој е отсутен.
-
Уфф, сликано е со 12 мегапиксели камера. На телефон со зумирање се гледа одлично, но аплоуд сервисот најверојатно прави попатно компресија. Сепак со отворање на сликата во нов таб се гледа релативно добро, но ако е и така проблем ќе постирам линк од Dropbox за симнување.
Не мора да е 12Mp, може да и направиш resample на... околу 5Mp, нема проблем... само да не биде ептен 800x600.
Инаку, пробав и со отворање во нов таб, не ми ја прикажа поголема од 800x600.
Ај остави ја сега за сега како што е, и онака не сме сигурни дали има грешки во неа или не, кога ќе бидеме горе-долу сигурни дека е точна, тогаш ќе средиме работа ;).
Намерно е изоставена од цртежот. Можеби со повеќе време и би ја доцртал ама таму е беа правени замени и ми се чини дека е многу генеричка.
Да, токму така. Секундарните секции се прилично слични кај скоро сите SMPS-и.
R4 и R5 се дефинитивно врзани еден со друг и R5 дефинитивно е врзан на пин 6 (output) од UC3843B.
Тој дел од шемата го проверив сега дополнително, нема грешка тука.
Што се однесува до врзувањето на R4 со мрежниот дел... Ме потсеќа на оној 'feedbacк' делот од SMPS шеми, но токму тој не ми беше јасен (кога општо го разгледував концептоп на функционирање). И тој дел мислам дека се врзуваше во трафото и тука пак доаѓа маглата (збунката) па затоа само ќе го спомнам ова - малку како сугестија, малку како прашање, малку повеќе како идеја.
Не знам, целата таа врска со R4 и R5 не ми прави логика. Ако се дел од feedback, тогаш што бараат да враќаат назад према trigger output ???.
Не знам... можно е да се дел од некоја филтерска секција ???, pull-up можеби ???. Колкави им се вредностите?
Инаку, да, некои SMPS-и имаат feedback coil (некогаш на примар, некогаш на секундар, почесто на примар) наместо оптокаплер врзан меѓу примар и секундар. Ама ова SMPS си има feedback преку оптокаплер, нема логика да има и преку feedback coil.
C3 е мал електролитски и се наоѓа долу под малите транзистори. Тој е правилно обележан, но не сум го обележал отпорникот десно од него (кој е патем R13, до зенерките D7 и D8).
R3 е правилно обележан и е поставен веднаш до R4 (потенцирам местоположба затоа што можеби не се познаваат ознаките убаво на сликата, матно е малце). Доколку ставам напонски делител тука, значи дека треба да додадам отпорник во серија со R3 и помеѓу нив да го поврзам R5?
Не, мислев на C3 врзан меѓу гејтот на Q1 и пин 6 од UC3843B... или мене барем ми се гледа како C3 на сликата, не знам, можеби ознаката му е и R3.
А инаку, дури сега го видов C3 долу кај зенерките. Тој најверојатно има функција да го држи стабилен напонот за да нема преголеми флуктуации во switching фреквенцијата при мали промени на излезната струја, односно за да фркевентната компензација настане глатко, не нагло ;).
Мислам дека се разбравме околку напонскиот делител ;). Пробај, види што ќе направиш, good luck ;).
-
Не, мислев на C3 врзан меѓу гејтот на Q1 и пин 6 од UC3843B... или мене барем ми се гледа како C3 на сликата, не знам, можеби...
Ау дури сега приметив за кој елемент збориш. Потенките линии не се познаваат, инаку тоа си е R3 и е точно обележано (на сликата се гледа како С3).
Не сум дома, вредностите ќе ги пријавам утре заедно со резултатите од напонскиот делител.
-
Сега ми текна за што може да биде одговорен R4 ;). За тригерување на MOSFET-от потребно е да се премине Vgs. Шемата беше малку чудно нацртана и затоа не можев да ја најдам врската меѓу сорсот и гејтот, односно од каде се дефинира заедничката точка меѓу UC3843B и Q1. Заедничката „точка“ е R4 ;). Од една страна, R4 е врзан за GND на UC3843B, а од друга страна на сорсот на Q1. Напонскиот делител се всушност R5 и R3, така да, не мора да се додава дополнителен напонски делител ;). Најверојатно не е погодена вредноста на R3 и R4.
Значи, да резимирам. Преку R4 се дефинира минималниот тригерувачки напон на Q1 и најверојатно има многу, многу мала вредност. Разгледај ја шемата за PC SMPS-от што ја имам post-ирано на претходната страна, ќе видиш дека функцијата на R4 во таа шема ја игра R7 и има вредност од 0.22R, така да, не е лошо да пробаш со толкава вредност за R4. R3 и R5 (во комбинација со R4) се одговорни за дефинирање на нивото на VGSon (за да не биде преголем или премал). Таа функција кај шемата што ја спомнав (од претходната страна) ја имаат R8 и R6. Не се буквално исто врзани, но врзувањето е многу слично, така да, можеш со помош на пропорции од вредностите на R8 и R6 да ја добиеш вредноста на R3 бидејќи веќе ни е позната вредноста на R5 (10K). Во шемата што ја спомнав, R6 е 2.2K, а тој се еквивалентира со R5 од овој SMPS, така да, ако R5 е околу 4 пати поголем од R6 од другата шема, а вредноста на R8 од таа шема е 47R, следува дека вредноста на R3 од твојот SMPS би требало да биде околу 200R ;).
Провери уште една работа. Види дали пин 6 од UC3843B преспојува према маса или Vcc. Ако преспојува, UC3843B е дефинитивно изгорен.
-
И јас мислам дека оригиналниот R4 имаше многу помала вредност но не можев да бидам сигурен. Во друго напојуање од овој тип истиот отпорник има вредност од 0.15 оми а мислам дека можам и да најдам соодветна замена. Се надевам 1/2 - 1 ват е доволно.
Ако R4 треба да биде 0.15 оми, R5 има вредност 52.6 оми и сериски се врзани на 30V тогаш... (пресметките ми кажуваат нешто околу 0.05W што не ми е логично).
Патем претходно праша, - R3 има вредност 3.55kOhm.
R3 е оригиналната вредност (или нешто многу приближно) па ќе вклучам да го измерам напонот со мултимер или пак ќе причекам и осцилоскоп за да не го вклучувам повеќе пати.
Исто и прочитав дека сервисерите вообичаено и без проба ги заменуваат интегралците. Со оглед на тоа дека чини колку пакет мастики ќе купам нов а во меѓувреме, бидејќи имам повеќе од овие интегралци ќе ја направам и следнава плочка за тестирање:
https://www.electronicrepairegypt.com/uploads/3/9/0/1/3901930/how_to_easily_make_your_own_uc3842__pwm_ic_tester.pdf
Авторот вели ако не свети диодата, тогаш сигурно е оштетен а доколку свети и реагира има шанси да работи, но не е 100%. Сепак доволно е да светне за да знаеме дека интегралецот не би го оштетил (новиот) мосфет, дури и да не е исправен самиот интегралецот.
Еве и поедноставена шема од делот кој го разгледуваме (вредностите се напишани погоре во текстот):
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20170130_143953.jpg)
-
Прочитај ги правилата и кодирај линкови!!! ???
-
Се извинувам. Баш припазив на кодирањето ама или погрешно сум стиснал или глувчето повторно ме извиси. Од сега рачно ќе си ги куцам HTML кодовите...
-
И јас мислам дека оригиналниот R4 имаше многу помала вредност но не можев да бидам сигурен. Во друго напојуање од овој тип истиот отпорник има вредност од 0.15 оми а мислам дека можам и да најдам соодветна замена. Се надевам 1/2 - 1 ват е доволно.
Јас би играл со 2W... како сакаш.
Ако R4 треба да биде 0.15 оми, R5 има вредност 52.6 оми и сериски се врзани на 30V тогаш... (пресметките ми кажуваат нешто околу 0.05W што не ми е логично).
R5 има вредност од 10K... ја исчитав од сликите.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161216_143614_1.jpg)
Ако си го мерел со унимер, најверојатно и тој отпорник е изгорен.
Патем претходно праша, - R3 има вредност 3.55kOhm.
Ова нема логика. Види го делот од шемата што ти ја post-ирав претходно. Еве го делот со R3.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/sunny_atx230_1.png)
Види ја вредноста на R8 (R3) и вредноста на R6 (R5). Нема логика R3 да има толку голема вредност бидејќи тогаш нема да може да го тригерува MOSFET-от. Напонскиот делител R3/R5 треба да има функција на бафер, ништо повеќе од тоа... колку да не се земе излезот од UC3843B директно од пин 6 (trigger out).
Исто и прочитав дека сервисерите вообичаено и без проба ги заменуваат интегралците. Со оглед на тоа дека чини колку пакет мастики ќе купам нов а во меѓувреме, бидејќи имам повеќе од овие интегралци ќе ја направам и следнава плочка за тестирање:
https://www.electronicrepairegypt.com/uploads/3/9/0/1/3901930/how_to_easily_make_your_own_uc3842__pwm_ic_tester.pdf
Авторот вели ако не свети диодата, тогаш сигурно е оштетен а доколку свети и реагира има шанси да работи, но не е 100%. Сепак доволно е да светне за да знаеме дека интегралецот не би го оштетил (новиот) мосфет, дури и да не е исправен самиот интегралецот.
Го разгледав тестерот, лесен е за изработка, може и во воздух да го изработиш.
И, пред да го правиш, провери го она што ти пишав, дали е краткоспоен пин 6 со пин Vcc или GND на UC3843B... бидејќи ако се краткоспоени, UC3843B е сигурно изгорен.
-
На сликава,
(https://s28.postimg.cc/g8j7s5lnx/20170128_122630.jpg)
грецот составен од диодите D1, D2, D3, D4 не е точно нацртан што ме тера да мислам дека и во останатиот дел има доста грешки!
Сликај ја плочката од „долната“ страна, ќе биде полесно за „распознавање“ на шемата и елементите.
-
Навистина и мене ми беше чудна шемата - пример D8 зенерката е врзана во круг, оптокаплерот Р1 е директно врзан на 230 волти, има нелогички врски кај интегралецот... Само тоа не е толку проблем, туку фактот што не гледам логика вака, на ваков * начин* да се учи. Подобро смени се комплет, веројатно ке те чини помалку од 1000 денари. Иначе, имав еден колега кој еднаш смени се во еден уред и го среди, ама го чинеше повеќе од нов. Во секој случај само за забава во слободно време , а и да го поправиш случајно, немаш гаранција дека долго ќе работи. Најди си осцилоскоп,без него само ќе луташ.
-
Оо во темава сте се изнапишувале се развила браво секоја чест Ultron7 за упорноста е вака се работи кога се трудиш па види батка и се да смени пак е школа а што не се исплати не али и јас првиот мој свичер вака го средував се скоро му сменив тоа беше свичер од пентиум 3-јка Ultron7 друже земи влези им во некој институт земи осцилоскоп или некаде на пракса каде одиш мада нема врска ќе го средиш и без осцилоскоп многу си упорен браво брависимо ;D :)
-
Цитирам : Ultron7 друже земи влези им во некој институт земи осцилоскоп ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D Го тераш да украде осцилоскоп????? ;) :D А,nsu не го очекував ова од тебе! ;D ;D ;D ;D ;D да,муабети колку сакаш ама да видиме финале. Ако го прашаш Тома како сервисер, вакви работи не се нафаќа да поправа,бидејќи се премногу евтини ,а не можеш никаква гаранција да дадеш.
-
Буквално испадна дека го терам да краде фино нека ги замоли ете сега нов декан има фин е се шалам ќе среди Ultron7 и без осцилоскоп никогаш јас не би ги молел кај некој мајстор би отишол би се срамел би си собрал пари би си купил половен ахахах на крај ајде ќе среди Ultron7 упорен е ;D ;D
-
Ако го прашаш Тома како сервисер, вакви работи не се нафаќа да поправа,бидејќи се премногу евтини ,а не можеш никаква гаранција да дадеш.
Да да, ова е повеќе од јасно. Ова не се исплати да се прави... освен ако некој не ми даде барем 20 вакви изгорени со ист проблем и да ми рече дека ми дава по 500 денари од поправено напојување. Тогаш можеби и би се нафатил да ги правам. Не поради друго, на првото ќе се помачиш, ама ако проблемот е ист кај сите, она што си го направил кај првото го правиш и кај сите останати и се оди многу побрзо ;). Ако се најде некое со друг проблем освен оној кој си го „решил“ (поправил), го тргаш на страна, не се прави и крај на приказната ;).
-
Тоа е Гига кој ќе прави такво дојде времево сите сме со обврски и да си мајстор веќе се е евтино не ти се исплати али е многу добро за почеток се учи ми се свиѓа тоа што Ultron7 има добар систем на широко ја почна работата и полека не брза а има воља тоа е битно и тука треба сите што се поискусни мислам како тебе да помогнат ете и ти човек имаш обврски али си топ многу му помогна во темата тоа се цени кога се може и колку се може 8)
-
Па затоа и почнав да пишувам во темава. Бидејќи видов дека Ultron7 студиозно пристапи кон проблемот, а не само со прашање „како да го направам“... теми кои најчесто се без решение или со решение сервирано на тацна ::).
-
Уште еднаш ви се заблагодарувам на сите. Искрено очекував само неколку кратки предлози но многу пријатно се изненадив. ГигаВат исто како да бил со мене на бирово сето време.
Инаку купив нов интегралецот (сосема истиот модел, пак од СТ) - го има кај Гац за 25 денари. Нема да го заменам додека не го измерам и споредам со стариот (да утврдам дали навистина е во дефект стариот и дали ќе ми биде исправно тест-колото за овие интегралци). Од старт се откачи еден од пиновите на подножјето што го земав (DIP-8, 5 денари кај Гац) па не успеав да го направам колото од минатиот пост.
А и всушност не е ни важно, затоа што нема да направам друга проба се дури не купам нов мосфет - ќе пробам и без мосфетот претходно, но откако ќе му го знам напонскиот праг на активација (за да можам да ги одредам потребните отпорници за напонскиот делител).
Патем, можеби и претходно го споделив но ова е мосфетот кој го имам на пик:
http://www.loging.mk/1389/181683/0/ShowProduct/N-kanalen_MOSFET
До тогаш, нема што да се каже. Да најавам и подолг "response time" од моја страна, затоа што ќе имам доволно обврски периодов. Да не помислите дека сум се откажал ;)
-
Инаку купив нов интегралецот (сосема истиот модел, пак од СТ) - го има кај Гац за 25 денари. Нема да го заменам додека не го измерам и споредам со стариот (да утврдам дали навистина е во дефект стариот и дали ќе ми биде исправно тест-колото за овие интегралци). Од старт се откачи еден од пиновите на подножјето што го земав (DIP-8, 5 денари кај Гац) па не успеав да го направам колото од минатиот пост.
Директно леми ги компонентите во воздух за UC3843B, нема проблем ;). Колку што ја разгледав тест шемата, тешко дека ќе го изгориш UC3843B ако го користиш пишаниот напон за напојување ;). Всушност, интегрирани кола од овој вид (SMPS контролери) најчесто горат или од over voltage на Vcc, или поради прегорување (краткоспојување на сите пинови) на MOSFET-от... други ситуации се многу ретки.
Во конкретнава ситуација, не верувам дека откажала компонентата преку која се напојува UC3843B, туку дека SMPS-от бил преоптеретен или неадекватно ладен, па откажал MOSFET-от, а со тоа, евентуално и UC3843B.
А и всушност не е ни важно, затоа што нема да направам друга проба се дури не купам нов мосфет - ќе пробам и без мосфетот претходно, но откако ќе му го знам напонскиот праг на активација (за да можам да ги одредам потребните отпорници за напонскиот делител).
Пишав, ама ајде, пак ќе пишам.
Не мислам дека бил тоа проблемот при првата проба. Мислам дека бил неадекватниот избор на R3/R5. Разгледај ја шемата од Sunny ATX230 од претходната страна, мислам дека ќе ти стане јасно на што мислам ;). Имам објаснето во тој post кои треба (од прилика) да бидат вредностите на R3 и R5, а и зошто мислам дека вредноста на R5 која ја имаш измерено дека не е онаа која треба да биде (и според color code и според шемата на Sunny ATX230).
-
Време е да и се вратиме на плочкава односно напојувањево. Најверојатно одамна не сме во 'ќар', но да ја завршиме работата.
Да се навратиме малку на последниот тест, односно единствениот тест до сега кој вклучуваше проба на напојувањето на мрежен напон. За време на тестот не се случи ништо, но беше потврдено дека напојувањето добива соодветен напон на влез (на излез немаше знаци на живот). Колото беше активирано со оригиналниот интегралец и еднаш со заменски мосфет, еднаш без - без промена на резултатот.
Го повторив овој тест, но овој пат врзан на шуко со сопствен 'паѓачки' осигурувач (кој после еден електричен потрес бев потсетен дека е безполезен доколку склопот е обратно поврзан на друг шуко). После можеби не цела минута операција, напојувањето се претвори во скара - со други зборови, изгоре R8 (видно, единствено тој).
Колото беше вклучено на мрежен напон, со заменети фаза и неутрално, и изваден мосфет. На негово место односно на пристапите каде што би биле врзани Gate и Source поврзав мултимер и осцилоскоп (да, конечно најдов - и самиот мина низ поправка). Мултимерот беше сетиран на подрачје AC 20V (очекуваниот сигнал е периодичен, па сметам не би биле нешто попрецизни со DC подрачје).
Фасцинантна приказна, но на следнитe цртежи е објаснето сето ова:
(http://www.mediafire.com/convkey/55b0/cxoefud3kep9twczg.jpg)
(http://www.mediafire.com/convkey/57e8/qlptmup966hswp6zg.jpg)
Долниот цртеж го илустрира очекуваниот резултат.
Во моментот на пишување, обидувајќи се да ја најдам и допишам вредноста на R5, увидов дека од некоја причина не постои. Односно, незнам што се случило и во кој момент сум го извадил (и со која цел). Истотака неможам да утврдам на колку тестови се повторила оваа грешка.
Сега е јасна причината за прегорување на R8. Всушност причината е иста - протекување на преголема струја. Без отпорникот R5 па дури и со несоодветен сооднос на напонскиот делител R5-R4, Source-от на транзисторот добива погрешна вредност за напонот.
Единствениот корисен заклучок кој претходеше на овој тест е следниот
Мосфетот кој го купив како заменски има вредност за Vgs = 4.5V, тоа значи дека потребна ни е потенцијална разлика од 4.5V помеѓу Gate-от и Source-от на мосфетот. Gate пинот на мосфетот е врзан за Output пинот на интегралецот (UC3843B) кој преку квадратна функција го менува напонот помеѓу 30V и 0V , преку единствен отпорник R3 кој би можел единствено да ја регулира струјата, притоа не влиаејќи на фреквенцијата, фазата и напонот.
Source пинот е поврзан во средина на напонскиот делител, односно висината на напонот на пинот е во зависност од двата отпорника, додека пак фреквенцијата и фазата би биле исти како на Gate-от.
Според шемата во претходните слики, заклучуваме дека во случај кога сигналот е висок (+30V на Output), напонот на Gate е 30V, додека пак на Source 'паѓа' зависно од делителот. Нас ни е потребен пад од 4.5V во однос на Gate-от, затоа што нели Vgs = 4.5V па оддтука пресметуваме сооднос на отпорностите 1 : 5.7 за R4 : R5
Бидејќи мосфетот е активиран напонски, ме буни потреба од ниски вредности (како што заклучивме од примерите во праксата) за R4 i R5. Исто така, колку е витална улогата на R3?
-
Единствениот корисен заклучок кој претходеше на овој тест е следниот
Мосфетот кој го купив како заменски има вредност за Vgs = 4.5V, тоа значи дека потребна ни е потенцијална разлика од 4.5V помеѓу Gate-от и Source-от на мосфетот. Gate пинот на мосфетот е врзан за Output пинот на интегралецот (UC3843B) кој преку квадратна функција го менува напонот помеѓу 30V и 0V , преку единствен отпорник R3 кој би можел единствено да ја регулира струјата, притоа не влиаејќи на фреквенцијата, фазата и напонот.
Source пинот е поврзан во средина на напонскиот делител, односно висината на напонот на пинот е во зависност од двата отпорника, додека пак фреквенцијата и фазата би биле исти како на Gate-от.
Тоа што цело време пробував да го објаснам. Изгледа сега го свати ;). Затоа цело време ти викав разгледај ја шемата на Sunny ATX230, има многу сличности, ќе ти стане појасна ситуацијата ;).
Според шемата во претходните слики, заклучуваме дека во случај кога сигналот е висок (+30V на Output), напонот на Gate е 30V, додека пак на Source 'паѓа' зависно од делителот. Нас ни е потребен пад од 4.5V во однос на Gate-от, затоа што нели Vgs = 4.5V па оддтука пресметуваме сооднос на отпорностите 1 : 5.7 за R4 : R5
Прочитај од еден претходен post.
Ако R4 треба да биде 0.15 оми, R5 има вредност 52.6 оми и сериски се врзани на 30V тогаш... (пресметките ми кажуваат нешто околу 0.05W што не ми е логично).
R5 има вредност од 10K... ја исчитав од сликите.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/20161216_143614_1.jpg)
Ако си го мерел со унимер, најверојатно и тој отпорник е изгорен.
Патем претходно праша, - R3 има вредност 3.55kOhm.
Ова нема логика. Види го делот од шемата што ти ја post-ирав претходно. Еве го делот со R3.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/sunny_atx230_1.png)
Види ја вредноста на R8 (R3) и вредноста на R6 (R5). Нема логика R3 да има толку голема вредност бидејќи тогаш нема да може да го тригерува MOSFET-от. Напонскиот делител R3/R5 треба да има функција на бафер, ништо повеќе од тоа... колку да не се земе излезот од UC3843B директно од пин 6 (trigger out).
Бидејќи мосфетот е активиран напонски, ме буни потреба од ниски вредности (како што заклучивме од примерите во праксата) за R4 i R5. Исто така, колку е витална улогата на R3?
Уште еднаш ќе ти пишам, разгледај ја шемата на Sunny ATX230. Верувај, појасна ќе ти стане работата бидејќи шемата е пологично нацртана ;). Таму R4 е R7 (0.22R). Еве ќе ја прецртам твојата шема за да ти биде работата појасна ;).
(http://www.mediafire.com/convkey/59ba/uvku7kwywlt8xcczg.jpg)
Те буни позицијата во која го имаш нацртано R4, тоа е тоа ;). А вредноста е ниска бидејќи се користи за sense на струјата низ MOSFET-от... можно е и да има и некоја мала пригушувачка функција, од напонски peak-ови, но пред се се користи за sense.
А улогата на R3... па мислам дека е очигледно дека MOSFET-от нема да се тригерува без R3 ;D... така да... апсолутно треба ;D.
И вредноста на R5 не е ниска, 10K е.