Македонски форум за електроника

Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: dr-mr on 29.07.2020, Wednesday, 22:50:45

Title: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 29.07.2020, Wednesday, 22:50:45
Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB.

Кога ќе го вклучам засилувачот свети лед диодата за индикација но нема никаков звук.
Плочата со напојувањето има 2 конектори за напојување на засилувачот едниот е Б+, другиот конектор  -7.в,  +7в и  PS/ON .
Кога го е вклучено само напојувањето без засилувачот, Б+ има 0.45в другиот конектор има -7.3в +6.9в и PS/ON има 0.4в. На шемата има контакти каде треба да има 15в но кога мерам има 21в CN1 треба да има 12в но на него има 18в (никако да разберам зошто, се што би можело да влиаје или проверив или заменив).
Кога напојувањето е поврзано со засилувачот Б+ останува на 0.45в, -7в паѓа на -2.3в  +7в паѓана +2в на PS/ON има 2в. На контактите каде претходно имаше 21в и 18в сега има 8в.
Некоја идеа зошто наместо 15в и 12в има 21в и 18в, мислам дека проверив се што би влијаело на тие напони, зошто толку драстично би паѓале сите напони.
Шема од уредот има тука.
Code: [Select]
https://elektrotanya.com/harman_kardon_hkts200-230_hkts210-230_sub.pdf/download.html#dl
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: LordZi on 29.07.2020, Wednesday, 23:24:32
Еве ги упатството и шемата во PDF.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 30.07.2020, Thursday, 13:46:12
Оптовари ги rail-овите за напојување со некој отпорник. Пресметај адекватна вредност за отпорникот (отпорност, но и моќност) за да течат 200, 300mA низ отпорникот и види дали така ќе паднат вредностите на напоните од напојувачката секција. SMPS е напојувањето. Зависи како е изведено, но често знаат да имаат повисок напон од декларираниот се додека не се оптоварат барем малку. Ако не паднат и по додавањето на вештачки товар, значи нешто не е во ред со напојувањето.

Се разбира, при ова експериментирање, исклучено е се останато од засилувачот, т.е. напојувањето не е врзано за остатокот од засилувачот.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 31.07.2020, Friday, 20:05:03
Го тестирав напојувањето со вештачки товар, напојувањето се однесува исто како и кога е поврзано со засилувачот.
 7в и -7в паѓаат околу 2в, без разлика дали ќе ги оптоварам 7в и-7в истовремено, само 7в или само-7в напоните се исти во било која ситуација. Б+ нема никакви промени.
На контактите каде трееба да има 12в и 15в, кога не е оптоварено напојувањето има 21в и 18в а кога ќе го оптоварам напојувањето тие паѓаат на околу 8в.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 01.08.2020, Saturday, 00:28:52
Нешто не е во ред напојувачката секција. Ги провери компонентите околу ICE3B0365J, како и оние околу оптокаплерот PC817? Најверојатно нешто не е во ред со feedback-от. R15, R16, R19, R21, R22, како и околните кондензатори, се тоа треба да се провери. И оптокаплерот, се разбира.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 01.08.2020, Saturday, 20:01:29
Освен зенер диодите и трансформаторите сите други компоненти се проверени или заменети (за пороба), пробремот е сеуште присутен.
Поради обврски плочата ќе одмара до втореник или среда, потоа ќе видам како ќе продолжам понатаму со напојувањето.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 02.08.2020, Sunday, 15:10:25
Хм... а D5 и R20, тие ги провери? И ZD1 задолжително провери ја. Како да држи фиксна switching фревенција (или PWM, во кој мод и да работи switching регулаторот), нешто не му „кажува“ дека треба да модулира :-\.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 09.08.2020, Sunday, 23:26:31
На плочата од напојувањето најдов 2 пукнати смд кондензатори(C15 и C9), по замената на кондензаторите ги има +7В и -7В на PS/ON има 3.25В.  На Б+ има само 2.14В.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 10.08.2020, Monday, 01:29:57
Хм... а да ги провериш Q1 и Q5 и околните компоненти? Колку што гледам, PS/ON е врзан за 15V-ниот rail преку нив, така да, ако нешто не е во ред со нив, можно е проблемот да се рефлектира и на 15V-ниот rail.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 11.08.2020, Tuesday, 18:25:59
Моментално на плочата е проверено се освен калемите и трансформаторите, сеуште е истата ситуација, има +7В и -7В на PS/ON има 3.25В.  На Б+ има само 2.14В.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 21.08.2020, Friday, 15:43:36
А може да ми обележиш кој е напонот B+ на шемата? Бидејќи не можам да го најдам. Најверојатно мислиш на +15V, ама не сум сигурен.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 22.08.2020, Saturday, 16:12:15
Дури сега видов дека како B+ е обележан само на плочата.
На шемата со напојувањето е CN4 а на шемата со засилувачот е CN1  напонот треба да е 48В.
Колку што јас ја разбрав шемата, 15В треба да биде на CN2 на PS/ON пинот, или грешка сум.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 22.08.2020, Saturday, 23:17:58
Колку што јас ја разбрав шемата, 15В треба да биде на CN2 на PS/ON пинот, или грешка сум.

Не, PS/ON е повратен пин од гланата плоча (main board) и преку него се пушта напојувањето во работа. Најчесто тој сигнал е 5V или 3.3V (за да го пушти напојувањето во работа). Ќе треба рачно да го пуштиш напојување и да донесеш 5V на тој пин и да видиш што се случува. Q5 треба да отиде во ON (Q5 --> ON), со што ќе ја повлече базата на Q1 и Q1 ќе отиде исто во ON, со што од 15VS (15V Stand By... ваљда е тоа) треба на 15VS1 да се појави истиот напон кој го има на 15VS. Е сега, не гледам каде 15VS1 оди, ваљда кон некој конектор :-\.

Дури сега видов дека како B+ е обележан само на плочата.

Аха, значи треба друг лист од шемата да гледам, got it ;).

А, сега видов, 15VS1 се појавува на друг лист од шемата, една страна погоре од онаа шема на која ги има напоните -7V и +7V. Е сега гледам на другава шема, еден дел... незнам како е поврзан со остатокот од шемата и која функција ја има.

(https://i.postimg.cc/3ry8wnTD/SHOT0041.png)

(https://i.postimg.cc/KjLhDpGq/SHOT0042.png)

Поврзани се овие два дела некако или ???.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 23.08.2020, Sunday, 16:17:11
Еве како се поврзани, ако ги разбереш моите цртања :)

На таа слика е B+, страна 9 од упатството.
(https://images2.imgbox.com/c0/d4/ldnpWsfF_o.jpg) (https://imgbox.com/ldnpWsfF)

На таа слика се гледа како се поврзани деловите од шемата.
(https://images2.imgbox.com/65/23/JgqlklMP_o.jpg) (https://imgbox.com/JgqlklMP)
 
 Тука се гледа каде е поврзан конекторот  CN1/CN3.
(https://images2.imgbox.com/59/bc/3LSAmRG8_o.jpg) (https://imgbox.com/3LSAmRG8)
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 25.08.2020, Tuesday, 14:52:13
Аха... мислам дека сега почнав да сваќам ;). Малку е комплицирано бидејќи шемата за напојувањето е на 3 различни страни :-\.

Ај вака... нека се од напојувачка секција биде изгасено од остатокот од засилувачот. Провери дали на 15VS има напон од 15V.

(https://i.postimg.cc/nM85McMV/SHOT0059.png)

Ако добиваш, на PS/ON донеси +5V напон од некој екстерен извор за напојување и види дали ќе добиеш +12VS.

(https://i.postimg.cc/jtrpn3WN/SHOT0061.png)

Некако вака би требало да бидат врзани... барем според она што мене ми прави логика.

Ако добиеш +12V, провери дали ќе добиеш и +48V (B+). Ако не добиавш, ќе разгледуваме што може да биде проблемот понатаму ;).
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 26.08.2020, Wednesday, 19:05:07
Моментално на плочата е проверено се освен калемите и трансформаторите, сеуште е истата ситуација, има +7В и -7В на PS/ON има 3.25В.  На Б+ има само 2.14В.

Кога ги добив тие напони имаше и 12В и 15В.
Другиот ден кога ја вклучив плочата на место +7В и -7В имаше 4В немаше 15В ни 12В, ги мерев транзисторите и диодите сите се исправни.
Денес на плочата наместо 7В има помеѓу 0.1В и 0.6В, на -7В има помеѓу 0.3В и 0.5В, наместо 12В има помеѓу 03В и 3.1В, наместо 15В има помеѓу 0.5В и 2.7В
На зенердиодата ZD1 24в имаше околу 23.5В сега напонот се шета од 11В до 18,5В.
Сите компоненти кои ги проверував се или исправни или заменети со исправни, само трансформаторите не се проверени.
Незнам зошто така би се однесувало чудото, или јас незнам да мерам/користам мултиметер, или мултиметрите не ми ги бива, или плочата има духови   :D
Поради немање време и нерви плочата ќе одмара до наредната недела, а можеби и ќе заврши во канта.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 26.08.2020, Wednesday, 21:05:06
Хм... ај вака... ако имаш аналоген мултитемтар, провери дали на местата каде што напоните варираат, дали напонот „пумпа“ (паѓа па расте, па пак паѓа, па пак расте). Ова обично е тешко да се забележи со дигитален мултиметар, но со аналоген лесно се забележува (сказалката „игра“ во определен „ритам“, т.е. определена фреквенција).

Ако имаш осцилоскоп, уште подобро, ова најубаво се гледа баш со осцилоскоп, но често не ни спомнувам бидејќи знам дека не баш секој има и може да си дозволи ;).
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 26.08.2020, Wednesday, 22:44:13
Секаде каде што мерев напон сите се шетаат.
На ZD1 24В напонот оди нешто како 11В 12.7В 14В 15.8В 16.9В 18В (Бројките се само како илустрација) и пак од почеток сето тоа за 1 2 секунди, исто и bargraph линиата на мултиметарот се движи некаде од средината до крајот и пак одново.
Ќе мерам и со аналоген мултиметар, имам осцилоскоп но после неколку месеци преместување и чукање/шутирање се има збркано 1000%, сега кога ќе го вклучам нема ништо на екранот, светат сите диоди, и не функционира ниедно копче, кога ќе го вклучам осцилоскопот иако се на различни фази се збркува и компјутерот, компјутерот се однесува како тв без слика.



За осцилоскопот сум сигурен дека е опседнат, кога ќе го вклучам во штеќер ми ги опседнува и другите уреди  ;D ;D
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 26.08.2020, Wednesday, 23:36:37
... ,исто и bargraph линиата на мултиметарот се движи некаде од средината до крајот и пак одново.

А, имаш bargraph... епа супер, тоа е (скоро) еквивалент на аналоген унимер ;). Може и со тоа, јас така мерам дали пумпа некој напон, бидејќи немам аналоген инструмент (барем не некој исправен :P :D).

За осцилоскопот сум сигурен дека е опседнат, кога ќе го вклучам во штеќер ми ги опседнува и другите уреди  ;D ;D

Викни exorcist, за него не можам да ти помогнам ;D.



Рече ги провери и оптокаплерите?
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 27.08.2020, Thursday, 00:05:03
Колку што видов јас има само еден оптокаплер или грешка сум?
Оптокаплерот е исправен, пробав и нов оптокаплер исто.
Непроверени останаа само T1 T2 DT1 и CT1, после неколку пати одлеми залеми на компоненти од плочата почнаа да се одлепуваат и бакарните водови.
Понеделник или вторник ќе направам уште еден обид, ако не проработи, чудото ќе го искористам за stress relief   ;D ;D
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: GigaWatt on 27.08.2020, Thursday, 02:57:56
Колку што видов јас има само еден оптокаплер или грешка сум?

Дека на 3 страни шемата и се бунам... да, еден е.

Оптокаплерот е исправен, пробав и нов оптокаплер исто.

ОК.

Понеделник или вторник ќе направам уште еден обид, ако не проработи, чудото ќе го искористам за stress relief   ;D ;D

Па... гледајќи ја шемава, ова е тотално нестандарден тип на SMPS... зошто, не знам... некако непотребно искомплицирано се ми изгледа. Така да... и јас исто би играл :P :D.
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: ZlatkoT on 11.01.2024, Thursday, 18:06:16
Што направивте со Свичинг Павер суплајот од Харманот? Имам ист со ист дефект, дава +-7 В , нема 48 В. За секој случај порачав од Али еден од 48 В па ќе ги калемам
Title: Re: Проблем со harman-kardon HKTS 200/230 SUB
Post by: dr-mr on 15.01.2024, Monday, 15:32:22
Се откажав од поправката на тоа напојување уште тогаш, не се исплаќаше да трошам повеќе време на тоа.