Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: Lux on 25.11.2014, Tuesday, 19:19:39
-
Се работи за омнитроник звучници,за разглас,проблем е во скретницата,означениот отпорник знае да се прегрее,се вжештува отпорниците кои се означени се од по 20 вати, и една од намотките знае да се скине при подолготрајна работа,и исто така често знае да прегори високотонецот,чаре каде на сликата да ставам ламба за заштита на високотонецот,дали некој може да нацрта на сликата,сакам да ги премотам со подебела жица намотките 1,2мм,дали ќе е ова решението,или како да ја преправам скретницата,знам дека е опширна тема без мерење е потешко но сигурно некој имал искуство со некаква скретница,или што предлагате?
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/kBPbFFe.png)
-
Сијалицата треба да биде поврзана сериски со високотонецот, а за другите прашања, почекај некој поискусен да одговори :)
(http://i1072.photobucket.com/albums/w368/zzaann/Razno/kBPbFFe1_zps0b75fd33.jpg)
-
Бидејќи не си дал други податоци за звучниците,наједноставна преправка би била директна замена на паралелно врзани отпорници со една сијалица 24V / 22W .Мислам и дека оние 3,3 мФ се многу голема вредност и ке пропуштаат и високи- средни,а тие се смрт за високотонците.Не знам за кој модел кутии се работи ( евтини/скапи?),ама можеби треба и да се направи нова свртница.Пиши ако имаш некои податоци за драјверите,или бар модел на звучниците (можеби линк).
-
Батка се работи за Omitronic KB-212 12 inch звучници,и чудно ми е зошто двете намотки се мотани со иста дебелина на жица од 0,8мм,и стварно како што велиш има и средни тонови на високотонците,пробав со 2,2mF кондензатор на местото од 3,3 ,има доста почисти високи тонови со пригушени средни,но пак греат прилично отпорнициве, но сепак имаш повеќе искуство во ова па совет,за ова ако ги изоставам отпорниците и на нивно место ставам ламба, тогаш што ќе служи за атенуација.
http://www.hifi-tower.co.uk/Omnitronic-KB-212-12-Inch-Passive-PA-Speaker-600W-DJ-Equipment_i5580.htm
-eve dimenzii na dvata kalemi
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/MgWQC8O.png)
-
Прв пат слушам за овие звучни кутии,ама претпоставувам дека не е добро димензионирана кутија.Веројатно 12 инчните басови не се во сооднос со (по)слабите високотонци па затоа е така.Несразмерноста во јачината .квалитетот (веројатно високиот е многу евтин модел) си го прави своето.Можеби и појачувачот кој го користиш е прејак за нив.Тука не мислам само на басовите,ами како комплетна кутија.Некои фирми ставаат PTC/NTC отпорници,ама во случајовв ке помогнат и сијалиците.Не пиша дали досега ти прегореле високотонците,дали се премотувани?? Ако не се можеби можеш да направиш атенуација на високотонците со дополнителни отпорници(со паралелно и сериско врзување пред звучникот)
Споено мислење: [time]25 Ноември 2014, 23:40:47[/time]
Е,сега ги видов на страна на Conrad .Ова не се хај фај прво(јас од прва така помислив) За 100 ЕУ квалитетот е тој.Предпоставувам дека хорната е многу послабиот дел на сет-от,па затоа тоа ти се случува.За почеток намали го кондензаторот на 2.2 мФ и стави сијалица на место на отпорниците.
Јас би одел и со замена на поквалитетни високотонски драјвери од 1,35 инчи (3 см).
-
Јас реално на овие им давам 100вати РМС, чисто предпоставка (600 пик можда), бас драјверот е преевтин за да би ставила фабриката добри матерјали и сразмерни калеми за 12ката звучник, па апропо на тоа ти не би издржал многу вати. Истото и за високотонецот...
Вака, тие калеми од 1мм жица се претенки, од прилика 1мм се користи за миксимум 100вати, па ако ги пуштиш на нешто појако и подолго време ке изгорат. Дали калемите се со метално јадро или воздушно? Провери колку им е отпорот на неизгорените. Моја препорака се 2мм калеми, поготово за таа индуктивност и моќност која ти ја бараш.
Доста веројатно е дека калемите во ваква кутија се со толеранца помала од 20%. Тоа значи ако пишува демек 0.39mH поверојатно е дека е околу 0.3mH. Резната фреквенција е околу 3кХз за високиот (ако е 8ома), не би требало толку лесно да гори...
Оној отпорник е смешки во ПА кутија! Ова сакам да го нагласам на сите кои прават свртници на своја рака!
Отпорниците се ставаат секогаш после филтерот, затоа што голем дел од моќноста ја превзема филтерот, па така доста помал дел моќноста доаѓа после филтрирање на ниските фр во случајов. Тогаш се става Л пад, со многу послаби отпорници (се внимава на импеданцата на драјверот) и никогаш нема да грее.
-
Го мерев високотонецот со иструмент омажата му е 4,2 ома, он беше 8 ома фабрички но кога прегореа двата му ставив намерно подебела жица сега но пред да затворам реков и скретницата да ја видам зошто како што беше фабрички речиси се распадна.сега правам нова скретница како на сликата.
-Калем за бас и високотонец со 1,2 мм жица таква имам. и делител како на сликата за 4,2 ома.
(http://i.imgur.com/v6zhCuK.jpg)
-
Е, ова е веке нешто друго!
Со мерењето на високотонецот со унимер, добиваш чист отпор, а не импеданца. Импеданцата се мери на покомплициран начин, но од прилика некаде 5ома би требало да биде. Сите калкулации за звучници се вршат со импеданцата, на драјверот (таа е и променлива со промена на фреквенцијата но за тоа пошироко др пат). На крај не заборавај дека и отпорот на сјалицата ке влијае на калкулацијата за високиот, па и тоа внеси го во формулата 5оми+отпор на сјалица=импеданца
Обично компресионите драјвери имаат осетливост од 100дБ и повеке а басевите околу 95дБ. Со премотувањето на тој компресиониот драјвер, не можам да кажам колку се смениле параметрите, но можеби е добра појдовна точка, да почнеш со Лпад за -5дБ.
На крајот за да го наштелуваш високиот спектар, само ке го менуваш Л-падот (притоа запазувајки на импеданцата на високиот) со оние калкулатори и да ти дојде некако добро на увце звукот :)
Провери си го уште еднаш Лпадот и компонентите за резната фреквенција за високиот, сомничави ми се, можеш да ги користиш калкулаторите од оваа страна:
http://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.phpЈас ги користам и секој пат на мерењата ми се покажуваат точни.
-
Ако ова за вредноста на мотаниот високотонец го кажеше веднаш,ке ти кажев уште во првиот пост што не чини! :( Не чинат тие 4 оми во свртницата.Прво,како што рече и СлидерМК овој звучник(цела кутија!) едвај држи 100 вати.Второ,било каква атенуација да ставиш резултатот ке биде ист- постојано ќе ти гори * нешто*.Мој конечен одговор е - купи си други,поквалитетни 8 омски високотонци(драјвери за 3 см хорна каква е оригиналната!),стави сијалица место отпорник и пробај со вредности 3,3 или 2,2 мФ за кондензаторот.Друго не менувај.
И уште нешто - Слидер МК многу често уште фабрички Кинезите ставаат вакви отпорници во одделни типови на кутии.Сум сретнал ваква * атенуација* со 30W отпори во кинески вуфер ,потполно нов и фабрички склопен.
-
Денеска цел ден го малтретирам едниот звучник со клиповање,и долготрајно максимално оптеретување,требле речиси до 7-8 ка,при клиповање ламбата засветува не баш силно но нормално и не покажа ништо од прегорување ;D ги терав со оваа скретница истава но отпорниците ги ставив после филтерот дава уште почисти и појасни високи тонови,а кога се пред филтерот има повеќе средни на високотонец и загреваат. па изгледа и вака ќе ги затворам.
-За нови високотонци не ми е во план,освен да ми падене на памет вака да ги продадам кутиве.
-А изгледа не биле квалитетни високотонциве а и скретнициве внатре што прегореле,па затоа им намотав подебела жица и дојдоја 4 ома вака како што ги пробав задоволуваат па сеа ќе видиме ќе кажи времето.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/r4FmQXN.png)
-
Изгледа јас џабе пишував олкав пост за импеданцата на звучникот и улогата на истата во филтерот....
Споено мислење: 27.11.2014, Thursday, 00:31:55
Сум сретнал ваква * атенуација* со 30W отпори во кинески вуфер ,потполно нов и фабрички склопен.
Не е ни чудо што им свират чопаво :D
-
slidermc-интересен калкулатор сосема други вредности покажува но сепак гледам дека имаш искуство во ова,
-вака јас го сметав L падот
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/RWqxCkS.png)
Споено мислење: [time]27 Ноември 2014, 10:14:15[/time]
а искористеноста на звучникот - импедансата
-омажа измерена со унимер на звучник помножена со 1,2
-пример мојов случај со високотонецов 4,2 ома измерена со унимер помножена со 1,2 = 5 ома
-за 5 ома со твоиве калкулатори од страницава иде.
R1=2.19 Ohms
R2=6.42 Ohms за 5 децибели атенуација
филтерот со 2,2мФ и калем со 0,3 како во мојов случај иде фреквенција 6300 H
R1=2.3 Ohms
R2=10 Ohms за 3,5 децибели атенуација и звучник импеданса 5 ома.
-Slider MC-значи да ја правам према тебе скретницата со L пад,а ламба да ставам одма пред високотонецот или крај краева дај нацртај шемиче да знам на што да одам .позз
-
Распоредов ти е во ред, искористи го коалкулаторот на крајот од странава L-pad што пишува.
http://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.phpМоже и овој калкулатор, исти вредности дава:
http://www.mh-audio.nl/att.asp
Со 5 оми звучник треба R1=2.2ома a Р2=6.5ома за 5дБ атенуација. Ова е само почетна точка, слушно можеби и повеке ке треба да се атенуира, но потруди се да се задржиш на калкулаторот и поиграј си додека не го добиеш оној звук кој го сакаш. Притоа не го заборавај отпорот од жичката на сјалицата :)
филтерот со 2,2мФ и калем со 0,3 како во мојов случај иде фреквенција 6300 H
Да, мои меслење е дека ова е превисоко за високотонецот, ке имаш огромна дупка од 3Khz до 5kHz. (слушно, музиката како да е позади звучниците). Сепак пробај и со 3.3uF, иако на поголема моќност ке биде оптеретен високотонецот.
Исто да не заборавиме, пробај со фаза и контрафаза да е високотонецот, како подобро звучи.
Можеби подобро е да ја замениш ламбата со 24В. 12В е многу мала, добиваш се на се околу 20вати за да почне да светка. Но на тој начин е позаштитен високиот. Чим светка ламбата добиваш компресија на високиот спектар, исто како оптокомпресор :D
Еве прикачив и малку литература, формулата е далеку посложена.
-
Извините што пак ке ви се замешам во вашите претпоставени пресметки,ама поради мотањето на драјверот мислам дека тие веќе не важат.Нарушена е целата структура на свртницата и никакви атенуатери ниту пресметки нема да ја сменат таботата.Факт е дека со намалувањето на отпорот и со тоа импендансата на високотонецот тој повлекува преголема струја (двојно поголема од предвидената), па атенуацијата по било која формула би значела горење на еден или друг член на атенуаторот. Во овие услови не смееш да ставиш 12В сијалица,ами 24В пред се поради фактот што падот на напон на сијалицата како потрошувач и променлив отпорник е добро да биде поголем (24 е поголем напон од оној 12V!!).Во случајов,мислам дека Лукс ризикува да ја запали кутијата,ако не ги смени драјверите и стави повторно 8 омски,со јачина димензионирана според она на басовите.За квалитетот овде не станува збор и избегавајте овој тип на кутии да ги споредувате со хај-фај,дури и со РА кутии ( бидејки се само евтина копија на РА!).Но,сепак изборот е на Лукс и од него ке зависи што понатаму.Има една народна *сакајќи рогови,остана без уши*.Овде вреди.
-
претпоставени пресметки,ама поради мотањето на драјверот мислам дека тие веќе не важат
Епа тоа се обидуваме, да се склопи свртница за премотаниов драјвер и Lux да не потрошо пари на нов. За квалитетот да не правиме муабет :D
-
Премотаниот драјвер ,вака преправен ,нема ни 50% од дотогашната јачина да ја даде.Сега со истата сила од појачувачот драјверот ќе троши повеќе ( има намотка со подебела жица!),ќе грее повеќе и ќе гори побргу.Без да потроши пари Lux може само да ги запали кутиите. 8) Најефтина е поскапата варијанта ,да си набави нови 8 омски драјвери.Ова е веќе мнооогу пати видена ситуација. 8)
-
-батка и ти си во право не помислив дека со подебела жица ќе загрева високотонецот,инаку скретницата и пред тоа грееше,сега дава многу по чист звук со 2,2мФ и L пад за атенуација,и ламба од 24в/21 ват.
-Е сега да ги премотам високотонциве бидеќи доста успешно ми оди од рака,и ги знам димензиите и оддалеченоста на калемот и т.н.,дали да бидат 6,8 ома мерени со унимер или 8 ома мерени со унимер,и наравно ќе го преправам и L падот за атенуација,бидеќи ме фати страв да не прегреат насреде свирка.
-
Ретко кој примерок има точно 8 ома! Дури и професионални модели имаат секогаш помал отпор од запишаниот.Тие 6,8 оми ,ако ги постигнеш со иста жица,сепак се подобро решение од оние 4,2 оми.Стави ламба и 2,2 мФ и не ти треба никаква атенуација! Не форсирај многу со јачината на појачувачот,а еквилајзерот симни го малку кај средните( не ги носи во +).Толку,ако мислиш со тие високи да останеш.Собери си парички и купи си подобри.Мој совет.За такви мали кутии од типот на КОДА,Биема со 10 инчен бас,па Беринџери итд.секогаш препорачувам замена на високотонците.Уште дури се нови,слободно менувај со нови и подобри.Особено добро е да се знае што фабриките за да извадат повеќе средни тонови ( за вокал) ги префрлаат токму на хорните ,а со тоа форсирање тие и страдаат.Ова е стара и веќе позната пракса.
-
Lux, доколку можеш најубаво решение е да го премоташ како што треба. Потоа веке знаеш како оди работата со свртницата. :)
-
Фала на слидерМК,и Батка,-за на свирка користам RCF 15-ки, паралелно врзани со овие омнитроник, кои досега даваја феноменален звук.
-со ваква подебела жица не можам да ставам повеќе да дојде докај 6,8 ома,зошто се зголемува ширината на калемот, и веќе влегува во подрачје на средни тонови,односно заминува од 2,8мм ширина,мерена спрема фабричката.
-ќе го намотам 8 ома мерено со иструмент,жица иста дебелина како оргиналната (имам таква) ,и мислам дека ќе биде во ред,L-пад Батка ќе ставам,и поддесам спрема оваа омажа,бидеќи никогаш не се знае кој ќе чепне во миксерот,после L-падот задолжително ќе ставам ламба,ќе пробам и со 12/20 вати,и со 24/21 вати,која како ќе се однесува и спрема снагата и таја ќе ја оставам, и мислам дека овае е крајното решение.
-уште еднаш фала за советите.