Author Topic: Засилувач со ТДА 7294  (Read 5708 times)

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #15 on 21.07.2010, Wednesday, 19:33:58 »
прво дали ова ќе ти биде за овај засилувач ?
ако ти е за овај доволно е и со еден 2N3055
вака со два може се разбира помалку ќе грееат ама доволно е и еден
и второто решение е добро
за овај засилувач нема да може, ако се работи за некој друг ок тогаш, но рачунај до кај 100W вака како што е поврзано само може да извадиш, слаби се диодите за повеќе
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #16 on 21.07.2010, Wednesday, 20:01:55 »
Може да ги искористи оние 1N5... нешто беа, не ми текнува сега, тие до 6 ампери издржуваат ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #17 on 21.07.2010, Wednesday, 21:59:27 »
Здраво на сите.

Во мегувреме размислував како го намалам напонот на напојување и стигнав до две солуции.
Прва солуција е да го намалам напонот со ЛМ 317, а бидејќи се работи за поголеми струи ставив два транзистори 2Н3055.
Сликата за таа Шема:


Втората солуција е да го намалам напонот со пад на напонот на повеке диоди како што имаше предлог на форумов. Нарачав од Алфа електроник 8 диоди, 4 Амперски( се надевам дека 4ампери ке се доволни).
Сликата за втората солуција е:


Ке може ли некој да каже која солуција е подобра, и ако има несто неточно(некои вредности на елементите) да ме корегира.

Ви благодарам однапред. :)


Втората шема е ок само да беа помоќни диодите, а на првата има грешка. Имено кога се поврзуваат транзистори паралелно отпорниците за изедначување на струјата се ставаат во емитерскиот дел од колото. И пробај да ги спариш транзисторите за да користиш помали отпорници со тоа и помали загуби. Доколку има интерес ке напишам и зошто се ставаат тие отпорници и зошто мора да бидат во емитерот.

Offline alekelektronika

  • Нов член
  • *
  • Posts: 41
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #18 on 21.07.2010, Wednesday, 22:09:25 »
Мислиш да ги свртам транзисторите, 2N3055?
И дали со ставање на два 2Н3055 траба да се сменат вредностите на останатите елементи во колото?

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #19 on 21.07.2010, Wednesday, 22:37:32 »
Мислиш да ги свртам транзисторите, 2N3055?
И дали со ставање на два 2Н3055 траба да се сменат вредностите на останатите елементи во колото?



Вака некако


Другите елементи остануваат исти

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #20 on 21.07.2010, Wednesday, 22:58:47 »
ај те молам пиши зашто се ставаат тие отпорници....please  ::)
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #21 on 22.07.2010, Thursday, 14:35:49 »
Втората шема е ок само да беа помоќни диодите, а на првата има грешка. Имено кога се поврзуваат транзистори паралелно отпорниците за изедначување на струјата се ставаат во емитерскиот дел од колото. И пробај да ги спариш транзисторите за да користиш помали отпорници со тоа и помали загуби. Доколку има интерес ке напишам и зошто се ставаат тие отпорници и зошто мора да бидат во емитерот.

Да искрено и мене ме интересира, само ако може малку подетално, зошто се ставаат, што функција имат, моќност. Исто ако може (ако има се разбира, ако се ова не е чисто емпириски или „од око“) да ставиш и формули за пресметки (не е проблем и ако се скенови или слики од фото апарат) ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #22 on 22.07.2010, Thursday, 21:59:09 »
Сега сум презафатен во врска со работата ама ке се обидам што поскоро да напишам нешто повеќе, да не пишувам сега на кратко. Се извинувам што ќе почекате ама ќе добиете детално објаснување со пресметки.

Offline BorceBT

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1826
  • Gender: Male
    • www.trajkovski.net
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #23 on 24.07.2010, Saturday, 12:09:20 »
Еве кратко: тие отпорници кон емитерите се ставаат за да се постигне рамномерно течење на струјата низ двата транзистори. Имено, со нив се намалува засилувањето на транзисторот (се еден вид на негативна повратна врска) на некое ниво кое е дефинирно така да доколку транзисторите на пример имаат фабричко засилување (бета) В (или hfe) од 50 (пати) голема е веројатноста да има мала разлика во производниот процес и едниот да има 55 а другиот 46 (на пример) и се разбира дека најголемиот дел од струјата (доколку нема отпорник) да тече низ едниот транзистор со што тој ќе загрева повеќе и ќе изгори (бидејќи сме ставиле два транзистори сме сметале дека уредот би можел да даде дупло повеќе струја). Со отпорникот засилувањето се намалува на пример на 30 (пати) со што бидејќи имаме ист отпорник и на двата транзистори ќе биде ова засилување 30 со што двата ќе бидат еднакво оптеретени. Ова исто важи и во шемите за моќни аудио засилувачи (и таму има емитерски отпорници со мали вредности за истата цел). Се надевам дека е појасно.
Никогаш неможеш да знаеш се, но секогаш можеш да знаеш повеќе.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #24 on 24.07.2010, Saturday, 13:13:31 »
Да да, мене барем ми се разјасни, значи причината не е теоретска, туку практична, пред се тоа ме интересираше ;). Ми беше јасно дека на некој начин тие отпорници изиграваат негативна повратна врска, ама не ми беше јасно зошто се ставаат, исто и кај и кај засилуачите, некако ми изгледаа како залудно потрошена моќност, ама си викам мора да има причина зошто ги стваат секаде, ама не знаев која била причината ;).

Значи отприлика вака ќе му дојде, го пресметувам засилувањето на транзистроот заедно со емитерскиот отпорник, и вредноста на отпорникот треба да биде пресметана според заилувањето кое треба да го добијам за транзисторот, кое пак треба да биде околу (пример) 10 до 20% пониско од фабрички дефнираното, така некако ќе му дојде?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #25 on 24.07.2010, Saturday, 13:48:04 (Edited 24.07.2010, Saturday, 14:42:54) »
Еве како што ветив ќе објаснам зошто се тие отпорници во емитерот. Веќе претходно имавте прилика да прочитате накратко од BorceBT па јас ќе почнам од теоретски дел. Оваквата врска на транзистори пред се е наменета за работа на транзисторите во нормално активно подрачје (НАП), оввен исклучителни случаеви. Првиот проблем е со технолошкиот процес и нееднаквите струјни засилувања. Имено сите силициумски плочки за транзистори се прават на еден вафер (подлога) која потоа прецизно со ласер се сече и се добиваат и по 500 транзистори од еден вафер. Најтешкиот дел е да се направи еднаква легираност на целиот дел од ваферот при процесот на предепозиција. Па така сите транзистори што се излезени од еден вафер ќе имаат различно струјно засилување (hfe). Но сепак hfe не се разликува за многу. И кога би ги врзале транзисторите делумно паралелно, емитерите и колекторите заедно а во базите би пуштиле еднаква струја тогаш транзисторите би се однесувале онака како што опиша BorceBT. Имено едниот би имал поголема струја од другиот и повеке би греел, но сепак овој не е опасниот случај бидејки струите би се разликувале за највеќе 25%. Тоа би значело ако едниот има струја од 1А другиот од 0.75А што и не е така лошо за паралелна врска. Доколку транзисторите би ги врзале сосема паралелно и на нивните бази би поставиле драјвер со многу мала излезна отпорност (како во стабилизаторот што го дискутиравме во темава), ситуацијата би била многу по лоша. Во првиот момент кога ќе се пушти колото во работа, струите ќе се распределат во зависност од hfe. Емитерскиот PN спој на транзисторот има негативен температурен коефициент: gama = -2mV/C. И вкупниот напон би бил: Vbe = Vf + gama*T, каде Vf е напонот на дирекна поларизација на 0 степени целзиусови, а Т е температурата. И бидејки еден од транзисторите ќе има барем малку поголема струја од другиот тој и барем малку повеке ќе загрева. Тој што повеќе ќе загрева повеќе ќе му опадне напонот Vbe. Бидејки тие се врзани паралелно неможе да им се менуваат овие напони па за да остане ист напонот ќе мора да се зголеми концентрацијата на главни носители во подрачјето на базата. Тоа ќе се зголеми само ако се зголеми базната струја. Базната струја може да се зголеми затоа што напонскиот стабилизатор има мала излезна отпорност (помала од 0.2 оми) па дури може и да дозволи големи врвни струи. Со зголемување на базната струја ќе се зголеми и колекторската струја, а со тоа и дисипацијата (загревањето). И процесот станува кумулативен, па се се повторува со позитивна повратна врска. Така се повеке ќе се зголемува разликата во стуите и ќе дојде еден момент кога едниот транзистор ќе ја земе целата излезна струја, а тој нормално неможе да ја издржи и ќе изгори. Ако изгори на начин да направи куса врска, ќе ни го оштети уредот кој го напојуваме а доколку изгори да направи отворено коло, тогаш во колото ќе остане само вториот транзистор и нормално и него ќе го чека истата судбина.


Споено мислење: [time]24 Јули 2010, 13:58:57[/time]
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.

продолжува...

Споено мислење: [time]24 Јули 2010, 14:28:45[/time]
кај транзисторите се дефинира и еден транспортен фактор кој всушност е дирекно зависен од hfe (at=hfe/(hfe+1)) . Лошата работа е што тој транспортен фактор има позитивен температурен коефициент а тоа уште повеќе пречи на паралелна врска на транзистори (hfe е зависно од температурата и не е константа). Од сето ова заклучивме дека паралелна врска на транзистори не е баш како на отпорници. Па првиот чекор што треба да се превземе е да се спарат транзисторите. Под спарување се мисли на одбирање на транзистори со што е можно помала разлика на нивните струјни засилувања. Со тоа ке се намали  вредноста на отпорниците што треба да се користат, со што би се намалила и загубата на енергија. На транзисторите им треба надворешно коло кое ке им овозможи регулација на распределбата на струјата и тоа коло го има во повеќе варијанти. Една од варијантите е електронска регулација која може да се подели на аналогна и дигитална. Дигиталната регулација се состои од некој микроконтролер кој цело време ја следи струјата на транзисторите и ја корегира нивната базна струја (делумно паралелна врска), а слична варијанта е и аналогната која најчесто е изведена со операциски засилувачи кои во зависност од излезната струја ја корегираат базната струја. Овие 2 варијанти со електронска регулација се употребуваат кај транзистори со големи струи >100A, кои се скапи и им треба доста добра заштита. За помали системи не е исплатливо вакво нешто па затоа се врши пасивна регилација на струја (со отпорници, калеми и трансформатори). Транзисторот има некоја излезна отпорност и кога е врзан како емитерско следило таа е всушност и транспортна отпорност. Ro = Va/Ic, каде Va е ерлиевиот напон кој има негативен температурен коефициент. Значи со покачување на температурата се менува и транспортната отпорност на транзисторот (се намалува) со што доведува до зголемување на неговата струја. Најлесното распределување на струјата е да се стават некаде на патеката на струјата отпорници кои ке имаат позитивна температурна карактеристика и ке ги компензираат овие карактеристики. Всушност правење на такви отпорници за да има баш инверзна карактеристика од секој транзистор (различни се сите во зависност од технологијата) е скоро невозможно. Па оваквата регулација најчесто се прави со додавање на друфтно подрачје во колекторот кое има повеќе улиги меѓу кои му е и распределба на струјата. Дрифтно подрачје се става само на енергетски транзистори за неколку десетици па и стотици ампери и за повисоки напони. Кај 2N3055 нема такво нешто. Па мораме ние да се грижиме за оваа проблематика. Со додавање на отпорници на патот на струјата ние со надворешна отпорност кажуваме колкава да биде струјата низ секој транзистор. Обично 2N3055 има транспортна отпорност од 0.07 оми па со додавање на отпорник од 0.22 оми прилично едноставно се дефинира струјата во паралелната врска. Останува прашањето каде во колото на патот на струјата да се додадат овие отпорници. Доколку ги ставиме во колекторот сме го решиле проблемот со температурната зависност на транспортната отпорност но ни останува проблемот со пробената на Vbe. Па со ставање на овие отпорници во емитерот ке се решат најголемиот дел од проблемите освен динамичката распределба на струјата која зависи од тренспортната капацитивност на транзисторот (која секако е различна) и уште некои ситни проблеми кои би ги објаснувал ако има интерес.

Споено мислење: 24.07.2010, Saturday, 14:42:54
Едно од попростите решенија за стабилизација на распределбата на струјата во брз динамички режим е додавање на калеми сериски со транзисторите. Уште подобро решение е ако ти калеми бидат индуктивно спрегнати со антипаралена индукција (трансформатор) кои би имале подобра стабилизација и распределба на струјата со помала индуктивност. Овие калеми исто така можат да играат улога и како снабер коло за di/dt ефектот кај транзисторите.

Во ова објаснување за да се упрости работата не користев многу математички релации (интеграбилно-диференцијални равени) бидејки целата проблематика не е едноставна и треба огромно познавање на математика. Доколку некој има интерес од тоа ке објавиме и математички релации за делумна анализа на овој проблем. Комплетната анализа сепак се сведува на некои веројатности и распределби и за тоа обично се користи готов софтвер. Со ова го завршувам објаснувањето и доколку има некои прашања ќе ги разјаснуваме во продолжение.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #26 on 25.07.2010, Sunday, 13:56:21 »
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.

Одкако го пишав првиот одговор (на објаснувањетоа на BorceBT), ова прашање ми се појави во глава, ама заборавив да прашам (пишам) во моментот и ми „летна“ од глава. Дали доколку има термичка спрега меѓу давата транзистори (да се поставени на исто ладилно тело), може да се избегне користењето на емитерскте отпорници за изедначување на нивната излезна струја, или сепак мора да ги ставиме и нив? Или поставувањето на исто ладилно тело на излезните транзистори и само уште една мерка (од сите претходно споменати) за да се изедначи излезната струја на излезните транзистори?



BTW, одлично објаснување ;D, како што пиша, без премногу равенки (не се разбираат сите во дифернцијални и интергални равенки) бидејќи ова е веќе подлабоко навлегување во процесот на изработка и принципот на работа на транзисторите ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #27 on 25.07.2010, Sunday, 19:14:20 »
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.

Одкако го пишав првиот одговор (на објаснувањетоа на BorceBT), ова прашање ми се појави во глава, ама заборавив да прашам (пишам) во моментот и ми „летна“ од глава. Дали доколку има термичка спрега меѓу давата транзистори (да се поставени на исто ладилно тело), може да се избегне користењето на емитерскте отпорници за изедначување на нивната излезна струја, или сепак мора да ги ставиме и нив? Или поставувањето на исто ладилно тело на излезните транзистори и само уште една мерка (од сите претходно споменати) за да се изедначи излезната струја на излезните транзистори?



BTW, одлично објаснување ;D, како што пиша, без премногу равенки (не се разбираат сите во дифернцијални и интергални равенки) бидејќи ова е веќе подлабоко навлегување во процесот на изработка и принципот на работа на транзисторите ;).


Емитерските отпорници сепак мора да ѓи има, а поставувањето на исто ладилно тело е уште една од многуте превентивни мерки за паралелна врска на транзистори. Би можеле и подлабоко да навлегуваме во архитектурата на моќните транзистори но тоа не би се објаснувало и сватило само со општи равенки. Само да напоменам дека и 2N3055 на силициумската плочка е изведен како повекетранзисторска вплетена структура, а не огромни PN споеви со архитектура како кај BC547 (тоа можеме вируелно да си го замислиме како многу трензистори врзани паралелно само што се на иста плочка и имаат скоро исти карактеристики).

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #28 on 26.07.2010, Monday, 02:56:48 »
Само да напоменам дека и 2N3055 на силициумската плочка е изведен како повекетранзисторска вплетена структура, а не огромни PN споеви со архитектура како кај BC547 (тоа можеме вируелно да си го замислиме како многу трензистори врзани паралелно само што се на иста плочка и имаат скоро исти карактеристики).

Хмммм, не сум го знаел ова, корисни информации се ова ;). Јас па мислев дека моќните транзистори се изработуваат како еден голем PNP или NPN спој. Интересно ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Одг: Засилувач со ТДА 7294
« Reply #29 on 26.07.2010, Monday, 21:23:50 »
овака некако изгледа интердигитираната форма на 2N3055.

 Доколку некој го интересира микроелектрониката и моќните енергетски елементи ќе објаснуваме и понатаму.