Помош за изработка на апарат за заварување со електроди

[T1000_series]

Најнапред и пред се! Поздрав до сите,

нов сум тука, пријатна атмосверичка итн итн...

1.Имам трафо од 625W  (а=5цм, б=5цм, па Ѕ=а*б=25цм, ^2=625W така?!) Дали ова трафо може да се искористи? ако да,  идете на 2.  

2.Касетката е празна т.е чекам од вас,  да ми кажете колку дебела жица, колку намотаи, и сл. примар, секундар и така натаму...

Мотав неколку варијанти ама некако слабо иде...  

[batka]

Симни едно програмче овде и пресметај си

Code: [Select]

http://www.box.net/shared/dfscx6hnzs

[Lux]

Ok vaka motaj primar za 200v-najjako.210v-sredno,230v-najslabo-znaci preklopnik so 3 polozbi.a za sekundar okolu 40-45v.a za formuli ima na forumov a trafoto ti e ok super ke topi.

[batka]

Пишувај кирилица!

[T1000_series]

Симни едно програмче овде и пресметај си

Code: [Select]

http://www.box.net/shared/dfscx6hnzs

да, да...
already did that 
само сакав да знам што Вие ке кажете... како и да е...

Ok vaka motaj primar za 200v-najjako.210v-sredno,230v-najslabo-znaci preklopnik so 3 polozbi.a za sekundar okolu 40-45v.a za formuli ima na forumov a trafoto ti e ok super ke topi.

Благодарам за одзивот Lux!

[Lux]

Тука сме да си помогаме,се извинувам за погоре наведениот пост на латиница не допишав дека е од мобилен.

[T1000_series]

Мене највеќе ми беше да знам за дебелината на проводниците (изолирана бакарна жица) на примар и секундар...
Камо да се најде некој да ми каже?
(Израчунав јас еден добар дел од сето тоа, но пак ке кажам барам ваше мислење, да си бидам ја сигирен   )

А според програмот на batka пресметките велат дека на напон од 40в максимална струја е 12.5А ?!?!

[batka]

Па,колку мислиш ти? Отприлика тука е без прорачуни да правиш - стави 4 дури и 6 мм пресек на лицната  (ако физички собира !) ,или ако најдеш  полна бакарна жица со силиконска изолација - уште подобро.

[T1000_series]

Ок колку што разбрав... имам 4мм полна бакарна лакирана жица (ја бива ли?)
колку струја и напон треба да има на секундар?
И уште нешто-дали промената на дебелината на жицата на примар ке влијае на снагата на трафото?

[Bojan]

неможеш многу тенка жица да ставиш зашто моќноста што треба да ја добиеш на секундарот ке треба да ја има и на примарот, значи ке треба и некоја поголема струја да тече на примарот за да ги добиеш тие 70-90А за заварување...

[T1000_series]

кои се стандардите, мислам кои напони и кои струи се користат кај овој тип на заварување ,така би можел да пресметам...
инаку,  примар на 220 со 3А макс. =600W па 3 А не се мн. 0.3 мм жица ке издржи ли?

[MetallicA]

Имаш табели на интернет, побарај и ке видиш инаку Us и Is ке зависат правопропорционално еден од друг, да речеме  сакаш 30в на секундар тоа е 625/30=20,83А да заокружине на 19-20 бидејки ке има загуби 

[Toma]

Code: [Select]

http://www.elitesecurity.org/p3117493

Luk kod REL zavarivanja (zavarivanje elektrodom) ima veoma stabilan napon "gorenja", koji se veoma malo menja u zavisnosti od struje.

Pri strujama manjim od 50-tak ampera, pad napona na luku je nesto veci od 25V, ta kriva nelinearno opada i dostize minimum na oko 50A (22-3V, zavisno od kosuljice elektrode koja menja sastav jonizovanog gasa), potom opet, vrlo monotono raste i dostize svega 33-39V pri 1000A, sto znaci da je unutrasnja otpornost luka reda nekoliko miliohma ili manje.Ta unutrasnja otpornost luka najvise zavisi od sastava obloge elektrode.
Medjutim, sa aspekta transformatora, ta otpornost je (uslovno) kratak spoj, kome je pridodata naponska barijera gorenja luka.
Da bi se od nekog standardnog transformatora napravio transformator za zavarivanje, treba pribeci posebnoj tehnici namotavanja, gde je od kapitalnog znacaja kontrolisanje sprege primar-sekundar.

U oblasti zavarivanja se koriste "tvrdja" i "meksa" sprega.

Tvrdja sprega se koristi za vertikalne varove i zavarivanje iznad glave (na plafonu neke metalne konstrukcije), odlikuje se kratkim lukom, koji se tesko uspostavlja i odrzava, ali zato istopljeni materijal se zadrzava u soljici koju formira obloga elektrode na mestu njenog topljenja.
Takvi aparati imaju napon praznog hoda reda 42-50VAC, i pogodni su za "surove" profesionalce koji su veoma vesti u zavarivanju.

Meka sprega se koristi za horizontalno zavarivanje, i odlikuje se lukom koji se lako uspostavlja i lako odrzava. Takvi transformatori imaju napon praznog hoda od 65 do cak 100VAC. Veoma su pogodni za neprofesionalne zavarivace zbog lakog manipulisanja, i zbog toga sto izgled i kvalitet zavara manje zavisi od vestine rukovaoca (sto veci napon praznog hoda, "meksa" je karakteristika i lakse rukovanje napravom). Ovakva pak sprega zahteva nesto vece jezgro transformatora, sto ga automatski cini skupljim.

Ono sto se kod nas prodaje u grupi zavarivackih aparata srednje cene (poluprofesionalni), su najcesce kompromis izmedju "tvrde" i "meke" sprege, tj. sa naponom praznog hoda od 45-70VAC. To je ponajvise zbog kompromisne cene izmedju ova dva tipa. Vecina je predvidjena za horizontalno zavarivanje.

Kako podesavati spregu na transformatoru?

Sprega zavisi od oblika i velicine jezgra (O jezgro, EI jezgro), i nacina motanja (redosled i medjusobni polozaj namotaja).
Moguce je napraviti neogranicen broj varijacija sprege na nekom tipu transformatora i proracun je izuzetno kompleksan, a pri tom su neophodni svi podaci o zici i jezgru (mehanicki, elektricni i magnetni). Posto treba unapred znati krajni rezultat, pa unazad razviti proracun, sledi da se posle pretpostavljenog proracuna napravi transformator, podvrgne testovima, pa iterativno koriguje dok se ne dobije odgovarajuca karakteristika.
Takav pristup zna biti skup, jer je potrebno nekoliko puta namotati transformator, zato cu ja navesti metode kojima se moze oslabiti sprega izmedju primara i sekundara, a vi, u zavisnosti od raspolozivog jezgra i raspolozivih novcanih sredstava primenite neku ili neke od njih.

Osnovne metode povecavanja tvrdoce sprege su "ucesljavanje" namotaja (deo primara, preko njega deo sekundara, i tako u segmentima do kraja motanja), tj. povecavanje fizicke "bliskosti" namotaja.

Osnovne metode smanjenja sprege su fizicko razmicanje primara i sekundara i umetanje medjugvozdja (magnetskog shunt-a).

Kombinovana metoda, koja omogucava podesavanje sprege, gde se primar mota iz delova (segmenata), od kojih su neki udaljeni, a neki ispod sekundara, pa se ukljucuju po potrebi.

Tvrda sprega (od najtvrdje ka manje tvrdoj):
- toroidni (torusni) transformator, ucesljani primar i sekundar, ili jedan preko drugog po celom obimu jezgra
- 4C jezgro, ucesljani, jedan preko drugog po celoj duzini srednjeg stuba
- EI jezgro, isto kao 4C
- O jezgro, na oba stuba ucesljani ili jedan preko drugog oba namotaja

Meka sprega (od mekse ka jos meksoj):
- toroidni, primar na jednom delu obima jezgra, sekundar na drugom delu, povecan razmak namotaja od
jezgra
- 4C ili EI, primar zauzima deo srednjeg stuba, a sekundar na izvesnom razmaku drugi deo stuba, povecan
razmak namotaja od jezgra (supljina imedju jezgra i namotaja, inace jako povoljna zbog dobrog hladjenja)
- O jezgro, primar na jednom stubu, sekundar na drugom, povecan razmak od jezgra, umetanje
medjugvozdja (ovo je inace transformator kod koga je moguce ostvariti najmeksu spregu)

Preporucujem "meku" spregu, posto raspolazete vecim jezgrom nego sto je potrebno. Posto ne znam na sta se odnosi
"140mm x 80mm" (na srednji stub ili na spoljne dimenzije ?), ne mogu vam napraviti proracun, ali napisacu vam pravila.

Posto imate vece jezgro od potrebnog, proracun bazirajte na: broj navoja po voltu = 45/ S (presek stuba u cm kvadratnim), to je inace standardni proracun za mrezne transformatore sa magnetnom indukcijom oko 1T (Tesla).
Tako vam se transformator nece grejati u praznom hodu, odnosno moci ce neograniceno dugo da bude ukljucen.
Sekundar namotajte za 65-70VAC(ako ima mesta cak i na 80V ) sa poprecnim presekom zice, sine, ili bakarnog lima (pitanje je cim cete motati sekundar) za oko 120-130A struje ako moze da stane, pri gustini struje u sekundaru od 7A/mm^2. Primar treba namotati na jednoj polovini duzine stuba, a sekundar na drugoj polovini duzine stuba, sa razmakom od jezgra koji se pravi umetanjem drvenih ili pertinaksnih letvica ispod namotaja, i tako stavljati letvice ispod svakog sloja sekundara do kraja namotaja. Ako je EI jezgro u pitanju onda se, naravno, letvice ne stavljaju tamo gde namotaj prolazi kroz "prozor" jezgra, vec samo napred i pozadi.

Ako imate O jezgro, namotajte po pola primara na polovinama stubova (serijska veza, paziti na smer namotaja), takodje na drugim polovinama stubova obe polovine sekundara sa letvicama za razmak po celom obimu (ovo jezgro i nacin motanja imaju izvrsno hladjenje). Poprecni presek tih letvica moze biti kvadratni ili pravougaoni (3-4 x 3-4mm ili 5-6 x 3-4mm).

Kako regulisati struju zavarivanja?:
Ako je trafo za 230VAC, primar namotati sa izvodima na 230,240,250,260,270,280VAC (naravno, sve se to koristi na 230VAC, 's tim sto se kada preklopite prekidacem na 280VAC dobijete najmanju struju sekundara)
Ako je za 400VAC, oda izvodi na 400,418,436,454,472,490VAC
Tako imate, primitivnu ali koja radi, regulaciju struje u 6 koraka.

Takav transformator mozete koristiti za celodnevno zavarivanje sa elektrodom 2,5-3,15 a sa kracim pauzama elektrodom 4-5mm.
Ono sto je ogranicavajuci faktor je temperatura primarnog namotaja, zato treba prilikom motanja, u sred primara staviti dobro izolovanu (buzirom od staklenih ili pamucnih vlakana) kapilarnu termosondu od najobicnijeg termostata za rernu, koji treba podesiti na 90-100^C, i sa koga mozete imati upozorenje o temperaturi ili zabranu rada ili ukljucenje ventilatora itd....

Tipicne struje zavarivanja za rutilnu elektrodu su 40-45A/mm^2

Postoji na e-s jos puno info o transformatorima kao:

Code: [Select]

http://www.elitesecurity.org/t438522-TRANSFORMATORI-audio-tehnici-tutorijali-objasnjenja
i jos slicnih tekstova (npr. od "ziki2", koji je citirao veoma strucnog "Ilimzn") i slicno tome...

[puknati]

Каков тип на јадро имаш?
ЕИ тип на јадро не е погодно за изработка на апарат за електролачно заварување.
Некои ефтини апарати кај нас кое се продаваат со цени од околу 4000 денари го имаат овој тип на јадро али тоа е само апарат колку да казеш дека го имаш дома.

Барај UI тип на јадро.
Овој тип на јадро има голем пад на напон заради раздалеченоста на стубовите, колку поголема раздалеченост толку поголем пад прави, на пример ти треба напон од околу 40 волти за воспоставување на лакот, али ако овој напон се задржи во текот на заварувањето просто ќе ја "јаде " електродата, и поради тоа во тек на заварување е потребно напонот да се собори на половина (20тина волти) од напонот на празен од.
Класичните пресметки за проектирање на трансформатори нема многу да ти помогнат за проектирање на трафо за електролачно заварување.

[MetallicA]

а, зошто не си земеш некој швајц апарат на старо раде кончар има од оние постарите за ефтина пара, а ова трафо што го имаш чувај го или пак земи напрај си некоe појачало или слично и така нема ништо да направиш со 620вати, ти треба барем 2000-3000вати и со UI јадро. за пример ке ти кажам раде кончар трофазен со макс.Ампеража 185А е означен дека е 6KVA.