Македонски форум за електроника

Други технологии => Електроенергетика => Topic started by: MAKEDONIA on 12.11.2011, Saturday, 11:07:45

Title: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MAKEDONIA on 12.11.2011, Saturday, 11:07:45
amperiumot moze da sprovede100 pati pogolema struja za ist presek na bakar

(http://www.superconductorweek.com/images/American-Superconductor%E2%80%99s-Amperium%E2%84%A2-wire-superconductorweek.com.jpg)

(http://www.superconductorweek.com/images/acleansmlogo-coil-Superconductorweek.com.jpg)

Code: [Select]
http://www.superconductorweek.com/free-content-photo-gallery
Title: Одг: Amperium supersvodnik pocetnik na nova era
Post by: Zdravkovski on 12.11.2011, Saturday, 15:32:49
А цената како му се движи колку е поскап од бакарот и алуминиумот? металите кои денес најчесто се користат за електроенергетските постројки(инсталации).
Title: Одг:Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: DX-er on 12.11.2011, Saturday, 15:34:48
а што легура е ампериумот ?
Title: Одг: Amperium supersvodnik pocetnik na nova era
Post by: GigaWatt on 12.11.2011, Saturday, 15:43:27
Се е ова убаво, ама никаде не го пишува материјалот од кој е направен Amperium-от, индустриска тајна е.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: BOBAN on 12.11.2011, Saturday, 15:45:40
да и + не пишува колку му е спроводноста
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 12.11.2011, Saturday, 15:48:52
да и + не пишува колку му е спроводноста

Штом проведува 10 пати поголема струја за истиот пресек на бакарот (барем мислам дека беше 10 пати, не сум сигурен), значи 10 пати поголема специфична проводност има ;).
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 12.11.2011, Saturday, 16:02:58
А цената како му се движи колку е поскап од бакарот и алуминиумот? металите кои денес најчесто се користат за електроенергетските постројки(инсталации).

Да, тоа е најбитно доколку се користи за електроенергетски инсталации, пошто кабел како кабел и така ќе се закопа во земја, не е битно дали тежи 10 или 20 кила.

Е сега добро е што ќе се намали големината на ел. машини - мотори трансформатори...
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MAKEDONIA on 13.11.2011, Sunday, 11:46:33
motor od 36,5 MW-49000 konski sili e tretina po golemina i tezina od toj motan so bakar  

Администрација: нема потреба да се става целиот текст преведен од гугл, стави само линк...
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Maki on 13.11.2011, Sunday, 18:53:31
Штом проведува 10 пати поголема струја за истиот пресек на бакарот (барем мислам дека беше 10 пати, не сум сигурен), значи 10 пати поголема специфична проводност има ;).
Проведува 100 пати повише струја него ист пресек бакар,а специфична спроводност му е 0, нема везе тоа колку струја може да проведе.
Што толку се испотресовте за обична ствар,ова е суперпроводник, мора да биде потопен у течен азот за да работи,не е за дома.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: bicikle on 13.11.2011, Sunday, 19:00:08
поентава е да работит на 20-30 степени па и на 50  инаку за на -273.16 се е суперспроводник... инаку азотот мислам лади до -192 степени
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Maki on 13.11.2011, Sunday, 20:27:04
поентава е да работит на 20-30 степени па и на 50  инаку за на -273.16 се е суперспроводник... инаку азотот мислам лади до -192 степени
Не измислиле досега суперпроводник на нормална температура, а ампериумов и пуно други се суперпрводливи на температура од течен азот.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 13.11.2011, Sunday, 23:45:55
Епа тогаш, ова не е ништо оригинално или специфично, така да, не гледам за што е целата „џева“ ???.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 13.11.2011, Sunday, 23:58:19
поентава е да работит на 20-30 степени па и на 50  инаку за на -273.16 се е суперспроводник... инаку азотот мислам лади до -192 степени
Не измислиле досега суперпроводник на нормална температура, а ампериумов и пуно други се суперпрводливи на температура од течен азот.

Па поентата е дека овој суперпроводник функционира на висока (односно нормална) температура - инаку се знае дека досега е постигнато на многу ниски температури.

Како што пишува во текстот :
American Superconductor’s Amperium™ high temperature superconductor (HTS) wire conducts more than 100 times the electrical current of equivalent sized copper wire

и потоа има слика со инсталирани подземни кабли од ваков проводник - значи веќе функционира
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Bojan on 14.11.2011, Monday, 00:34:03
Епа тогаш, ова не е ништо оригинално или специфично, така да, не гледам за што е целата „џева“ ???.

џевата е што има многу мал отпор и може многу голема струја да пренесува... :)
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: BorceBT on 14.11.2011, Monday, 03:49:32
Се што е рекламирано во стилот на "100 пати повеќе или 1000 пати помалку" треба да се земе со резерва бидејќи високотемпературен суперпроводник не е сеуште измислен. Ова е или некоја премногу скапа легура од племенити метали или се работи за... лага.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Maki on 14.11.2011, Monday, 14:01:29
Па поентата е дека овој суперпроводник функционира на висока (односно нормална) температура - инаку се знае дека досега е постигнато на многу ниски температури.
Како што пишува во текстот :
American Superconductor’s Amperium™ high temperature superconductor (HTS) wire conducts more than 100 times the electrical current of equivalent sized copper wire
и потоа има слика со инсталирани подземни кабли од ваков проводник - значи веќе функционира
функционира,али со омотач у кој има течен азот,тоа е high temperature superconductor, рекордот е -138 степени,далеку од нормална температура. Види на
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/High-temperature_superconductivity
Споено мислење: 14.11.2011, Monday, 14:09:36
Се што е рекламирано во стилот на "100 пати повеќе или 1000 пати помалку" треба да се земе со резерва бидејќи високотемпературен суперпроводник не е сеуште измислен. Ова е или некоја премногу скапа легура од племенити метали или се работи за... лага.
Овој стварно проведува 100 пати повише струја од ист пресек на бакар,као и многу други високотемпературни проводници. High temperature superconductor е секој материјал што е суперпроводник на температури над -243 степени.

Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 14.11.2011, Monday, 22:44:12
Па поентата е дека овој суперпроводник функционира на висока (односно нормална) температура - инаку се знае дека досега е постигнато на многу ниски температури.
Како што пишува во текстот :
American Superconductor’s Amperium™ high temperature superconductor (HTS) wire conducts more than 100 times the electrical current of equivalent sized copper wire
и потоа има слика со инсталирани подземни кабли од ваков проводник - значи веќе функционира
функционира,али со омотач у кој има течен азот,тоа е high temperature superconductor, рекордот е -138 степени,далеку од нормална температура. Види на
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/High-temperature_superconductivity
Споено мислење: 14.11.2011, Monday, 14:09:36
Се што е рекламирано во стилот на "100 пати повеќе или 1000 пати помалку" треба да се земе со резерва бидејќи високотемпературен суперпроводник не е сеуште измислен. Ова е или некоја премногу скапа легура од племенити метали или се работи за... лага.
Овој стварно проведува 100 пати повише струја од ист пресек на бакар,као и многу други високотемпературни проводници. High temperature superconductor е секој материјал што е суперпроводник на температури над -243 степени.



Тоа е малку веројатно, да не речам невозможно во тие подземни кабли со километарска должина некој да става постојано течен азот за ладење...
Него јас мислам дека е во друго трикот.
Трикот е што добиениот материјал уствари не е баш суперпроводник, пошто ако е суперпроводник ќе има отпор 0 и ќе пренесува бесконечно голема струја.
Со самото тоа што викаат дека пренесува 100 пати повеќе струја од бакарот значи дека таа струја е конечна и се работи за многу добар проводник, близок до суперпроводниците но не е суперпроводник и не мора да се задоволени тие екстремни услови кои ги бараат суперпроводниците.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: DX-er on 14.11.2011, Monday, 23:21:17
Извинете за офф топиков, кој метал или легура е суперпроводник?
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Bojan on 14.11.2011, Monday, 23:26:56
Извинете за офф топиков, кој метал или легура е суперпроводник?

сите метали на апсолутна нула се супер спроводници, супер спроводници се проводници со отпор 0
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Malecko on 14.11.2011, Monday, 23:31:51
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_conductor
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 15.11.2011, Tuesday, 00:21:01
Трикот е што добиениот материјал уствари не е баш суперпроводник, пошто ако е суперпроводник ќе има отпор 0 и ќе пренесува бесконечно голема струја.
Со самото тоа што викаат дека пренесува 100 пати повеќе струја од бакарот значи дека таа струја е конечна и се работи за многу добар проводник, близок до суперпроводниците но не е суперпроводник и не мора да се задоволени тие екстремни услови кои ги бараат суперпроводниците.

Јас ова уште во старт сакав да го пишам, ама си викам „да не случајно згрешив која беше дефиницијата за суперпроводници ???“.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Maki on 15.11.2011, Tuesday, 12:48:32
Тоа е малку веројатно, да не речам невозможно во тие подземни кабли со километарска должина некој да става постојано течен азот за ладење...
Него јас мислам дека е во друго трикот.
Трикот е што добиениот материјал уствари не е баш суперпроводник, пошто ако е суперпроводник ќе има отпор 0 и ќе пренесува бесконечно голема струја. Со самото тоа што викаат дека пренесува 100 пати повеќе струја од бакарот значи дека таа струја е конечна и се работи за многу добар проводник, близок до суперпроводниците но не е суперпроводник и не мора да се задоволени тие екстремни услови кои ги бараат суперпроводниците.
Баш е многу вероватно,ладење со течен азот е ефтино.Ампериумот е суперпроводник.
Ако има отпор 0 не значи дека може да поднесе бесконечна густина на струја,постои нешто што се вика критична густина на струја на суперпроводник:
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_wire
Споено мислење: [time]15 Ноември 2011, 12:51:49[/time]
Трикот е што добиениот материјал уствари не е баш суперпроводник, пошто ако е суперпроводник ќе има отпор 0 и ќе пренесува бесконечно голема струја.
Јас ова уште во старт сакав да го пишам, ама си викам „да не случајно згрешив која беше дефиницијата за суперпроводници ???“.
Дефиниција за суперпроводник е ако има отпорност 0, а не дека поднесува бесконечно голема струја.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 15.11.2011, Tuesday, 13:44:48
Баш е многу вероватно,ладење со течен азот е ефтино.Ампериумот е суперпроводник.
Ако има отпор 0 не значи дека може да поднесе бесконечна густина на струја,постои нешто што се вика критична густина на струја на суперпроводник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_wire (http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_wire)



Не реков дали е ефтино или скапо. Верувај, работам со кабли и подземни инсталации, да се постави кабел под земја, во услови на водоводна инсталација, топлификација, телеком, гасовод и што уште не... во услови кога се сечат (некогаш ненамерно се кинат па спојуваат) кабли при градба на улици, објекти и сл. и уште да се лади со течен азот - сам заклучи дали е остварливо.
И уште една работа. Што е со ел.машини што ги има на сликата. Конкретно моторот. И неговите намотки се ладат со азот??

Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 15.11.2011, Tuesday, 16:13:14
Дефиниција за суперпроводник е ако има отпорност 0, а не дека поднесува бесконечно голема струја.

Па да де, тоа ми беше поентата, тоа е теоретската дефиниција за суперпроводник, значи теоретски, суперпроводнк со дебелина од 0.1mm и со дебелина од 10mm може да проведе иста (бесконечна) јачина на струја без да се загрее... ама теоретски ;D.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: SaleSk on 15.11.2011, Tuesday, 17:00:36
поентава е да работит на 20-30 степени па и на 50  инаку за на -273.16 се е суперспроводник... инаку азотот мислам лади до -192 степени

A хелиумот лади до -269, така да повторно имаш суперпроводници ;)
И тие суперпроводници ги има и кај нас и тоа неколку :))
Односно во апаратите за магнетна резонанса, кои без суперпроводници нормално не би можеле да работат :)
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: Maki on 15.11.2011, Tuesday, 17:27:20
Не реков дали е ефтино или скапо. Верувај, работам со кабли и подземни инсталации, да се постави кабел под земја, во услови на водоводна инсталација, топлификација, телеком, гасовод и што уште не... во услови кога се сечат (некогаш ненамерно се кинат па спојуваат) кабли при градба на улици, објекти и сл. и уште да се лади со течен азот - сам заклучи дали е остварливо.
И уште една работа. Што е со ел.машини што ги има на сликата. Конкретно моторот. И неговите намотки се ладат со азот??
Веќе е остварено на неколку места,во Америка на Лонг Ајленд и во Охајо работат веќе 3 години:
Code: [Select]
http://www.smartgridnews.com/artman/uploads/1/000000000001017792.pdf
Намотките од моторот се ладат со течен азот,има прототипови.
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 15.11.2011, Tuesday, 18:39:23
Веќе е остварено на неколку места,во Америка на Лонг Ајленд и во Охајо работат веќе 3 години:
Code: [Select]
http://www.smartgridnews.com/artman/uploads/1/000000000001017792.pdf

Не може да се споредува Америка со Македонија, прво, кај нив се е средно и плански изградено, урбана мафија нема или нема некој голем замав, а и да има, сепак, се гради плански, може да се попушти само за цена на земјиштето... кај нас, кој како му текне (и каде сака) си гради, ни регулативи се почитуваат, ни ништо, водови се преклопуваат, исто и водоводни цевки, телефонски кабли, канализациони цевки и што уште не, ретко кој го знае деталниот план на целиот овој хаос, а и да го знае, најчесто е застарен ::)... и во тој хаос треба да се стават кабли кои ќе се ладат со течен азот ::). Не верувам...
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 15.11.2011, Tuesday, 18:53:38
Не реков дали е ефтино или скапо. Верувај, работам со кабли и подземни инсталации, да се постави кабел под земја, во услови на водоводна инсталација, топлификација, телеком, гасовод и што уште не... во услови кога се сечат (некогаш ненамерно се кинат па спојуваат) кабли при градба на улици, објекти и сл. и уште да се лади со течен азот - сам заклучи дали е остварливо.
И уште една работа. Што е со ел.машини што ги има на сликата. Конкретно моторот. И неговите намотки се ладат со азот??
Веќе е остварено на неколку места,во Америка на Лонг Ајленд и во Охајо работат веќе 3 години:
Code: [Select]
http://www.smartgridnews.com/artman/uploads/1/000000000001017792.pdf
Намотките од моторот се ладат со течен азот,има прототипови.

Значи во право беше... со систем за ладење биле  :(
Јас таман помислив дека нешто револуционерно ќе биде  :)

Инаку според она што го прочитав од линкот од Маки има изолација кабелот измеѓу има вакум и има „криостат“ најверојатно нешто како термостат ама за многу ладно  :) и има гас LN2 мада тоа N2 е најверојатно азот а тоа L незнам што е..
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: batka on 15.11.2011, Tuesday, 18:54:25
Најверојатно нема две утра да ги осамнат и ке ги има на Цигански пазар,багатела- посебно проводникот,а посебно течниот азот во шише ке го продаваат :D :D
Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: MarkoMK on 15.11.2011, Tuesday, 18:56:31
Веќе е остварено на неколку места,во Америка на Лонг Ајленд и во Охајо работат веќе 3 години:
Code: [Select]
http://www.smartgridnews.com/artman/uploads/1/000000000001017792.pdf

Не може да се споредува Америка со Македонија, прво, кај нив се е средно и плански изградено, урбана мафија нема или нема некој голем замав, а и да има, сепак, се гради плански, може да се попушти само за цена на земјиштето... кај нас, кој како му текне (и каде сака) си гради, ни регулативи се почитуваат, ни ништо, водови се преклопуваат, исто и водоводни цевки, телефонски кабли, канализациони цевки и што уште не, ретко кој го знае деталниот план на целиот овој хаос, а и да го знае, најчесто е застарен ::)... и во тој хаос треба да се стават кабли кои ќе се ладат со течен азот ::). Не верувам...

Во право си... Кај нас недај боже негде во Центар да копнеш, сигурно ќе ти излезат 100 неидентификувани работи :) :)
На запад се знае каде што поминува, каде оди водовод каде електрика...

Споено мислење: 15.11.2011, Tuesday, 18:57:26
Најверојатно нема две утра да ги осамнат и ке ги има на Цигански пазар,багатела- посебно проводникот,а посебно течниот азот во шише ке го продаваат :D :D

Хахахахах ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Одг: Ампериум суперпроводник, почетник на нова ера
Post by: GigaWatt on 15.11.2011, Tuesday, 21:43:22
Најверојатно нема две утра да ги осамнат и ке ги има на Цигански пазар,багатела- посебно проводникот,а посебно течниот азот во шише ке го продаваат :D :D

Хахахахахахахахахахаах ;D ;D ;D... ама да знаеш дека осеќам дека си во право и дека се ова на крајот ќе се фрли како „неисплатлива инвестиција“... хахахахахахахаахахахахахах ;D ;D ;D

Во право си... Кај нас недај боже негде во Центар да копнеш, сигурно ќе ти излезат 100 неидентификувани работи :) :)
На запад се знае каде што поминува, каде оди водовод каде електрика...

Па знам, еден колега баш ми кажувал ;D, копаш и наоѓаш на вод, и сега од што е водов, никаде го нема на план, проверуваш со струјна клешта дали е високонапонски или не и врз база на тоа, си го групираш, а од што е, никој не знае ;D.