Author Topic: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија  (Read 7878 times)

Offline MAKEDONIA

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1253
  • Gender: Male
  • Da bides idiot e najtesko,konkurencijata e silna
staviv nacrt  za eden magnetski zasiluvac na mojata tema koj saka neka vidi se koristat obicni mrezni trafa,magnetniot zasiluvac so transormatori ima pomala distorzija od toj na Filevski a i veke se probani vo vtorata svetska vojna i vojskata i denes gi koristi ne treba odrzuvanje sto e najvazno,
Z33MK

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Значи, ок, за магнетскиот засилувач, ама овој на Филевски нема врска со тоа. Значи, како што кажува и самиот Филевски, неговиот засилувач искористува мана на човековото уво да ги распознава инструментите по хармониците, и сите тонови под 120 Хз ги заменува со еден единствен тон на 50 Хз но со соодветна амплитуда и временски облик. Тоа е поентата. Значи на излезот од неговиот засилувач се добива САМО 50 Хз тонови и ништо друго, но со коректна амплитуда и временски облик.ВО излезниот степен се користат фетови.
Life is too short to remove USB safely ..

Offline danix01

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 512
  • Gender: Male
 сите зборуваме за засилувачот а никако да се најде шема
rules are made to be broken

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Како може да се најде шема кога е патентиран пронајдок? Не се знае ни дали го има да се купи засилувачот,не па шема да се најде...

Offline dimce

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 256
  • Gender: Male
мембраната на звучникот ке си знае какви поместувања ке има има да лета мембраната на таа фреквенција 2 прста напред на таа снага

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
сите зборуваме за засилувачот а никако да се најде шема

Како може да се најде шема кога е патентиран пронајдок? Не се знае ни дали го има да се купи засилувачот,не па шема да се најде...

Блок шемата на појачалото ја има у Емитер 2/2011 со целиот текст од Филевски.
Колку што сфатив,појачалото не е у ранг на прав хај-фај звук.

мембраната на звучникот ке си знае какви поместувања ке има има да лета мембраната на таа фреквенција 2 прста напред на таа снага

У грешка си,мембраната се поместува колку што треба,тоа е амплитудно модулиран сигнал од 50Hz.


Споено мислење: [time]10 Декември 2012, 13:56:18[/time]
staviv nacrt  za eden magnetski zasiluvac na mojata tema koj saka neka vidi se koristat obicni mrezni trafa,magnetniot zasiluvac so transormatori ima pomala distorzija od toj na Filevski a i veke se probani vo vtorata svetska vojna i vojskata i denes gi koristi ne treba odrzuvanje sto e najvazno,

Финтата кај појачалото од Филевски е што уопште не е потребно мрежно трафо,према тоа поефтино е.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Колку што сфатив,појачалото не е у ранг на прав хај-фај звук.

Тоа е повеќе од очиглено. Сепак, колку и да е увото неосетливо на pitch-от на ниските фреквенции, не може никој воопшто да не забележи дека нема промена на фреквенцијата на определени ниски тонови, особено не оние кои имаат поистренирано уво. Ако не повеќе, телото ќе го почувствува ова како осцилација со константна фреквенција (под услов моќноста да е доволно голема).

Ова може да најде примена само кај производителите на евтини DVD All-In-One плеери, но и тогаш, ќе мора да се прават специјални звучници, што допонително го усложнува процесот, а со се поголемиот подем на засилувачите во D класа и нивните деривати, не верувам дека некој некогаш реално (во пракса) ќе го користи овој изум.

Финтата кај појачалото од Филевски е што уопште не е потребно мрежно трафо,према тоа поефтино е.

Да, но мрежното трафо не е потребно само за засилувачот за ниските фреквенции (subwoofer-от). За засилувачот за „сателитите“ ќе треба мрежно трафо или SMPS напојување, а со паѓањето на цените на SMPS напојувањата и switching транзисторите и MOSFET-ите кои може да дадат се поголеми јачини на струи, се поевтина станува изведбата на „класичното“ (барем кај евтините DVD плеери) SMPS напојување со засилувачи во D класа за целиот фреквенциски опсег. Не верувам дека производителите ќе ја направат оваа промена во дизајнот на нискофреквентните засилувачи кај нивните DVD плеери поради тоа што промената на дизајнот и ќе значи потреба и за нови дизајни на звучници, со поголема импеданса, што ќе предизвика додатни трошоци и на почетокот нема да имаат ќар поради вложените пари во промената, а дури и да имаат ќар во иднина, нема да биде голем поради потребата од SMPS напојување и засилувач во D класа за сите останати фреквенции.

Значи, како заклучок, производителите на Hi-End и Hi-Fi уреди, најверојатно нема да го земат овој дизајн во предвид поради очигледниот недостаток... не е Hi-Fi засилувач. Останатите производители, на засилувачи и All-In-One опрема, исто така најверојатно нема да го земат овој дизајн во предвид поради тоа што shift-от (промената) во производствениот процес е голема, а крајниот ќар ќе биде минимален. Остануваат само производителите на slave засилувачи („снагатори“), а дел од нив и онака веќе одамна се имаат префлено во светот на SMPS напојувањата и засилувачите во D класа, а овие дизајни веќе нудат Hi-Fi звук (можеби не се Hi-End, но и онака никој не бара Hi-End звук од засилувачи наменети за PA звучници ;D), што не е случајот со засилувачот на Филевски, така да, не верувам дека и они би го земале овој дизајн во предвид... и, се разбира, најважниот момент, ако го применат дизјанот на Филевски, ќе треба на секој нов муштерија кој ќе купи нивен PA засилувач да му кажат дека ќе треба да купи и цел нов сет на звучници со поголема импеданса (ако може некаде да најде) за да може да го користи нивниот засилувач ::)... ретко кој ќе се сака да купи таков засилувач.

Не ме сваќајте погрешно, како идеја е ОК. Голема моќност, нема потреба од моќно трафо... идејата е добра ;). Но во реалност, мислам дека ова ќе најде примена само во DIY круговите, особено оние самоградители кои сакаат да постигнат голема моќност, без притоа да мора да даваат многу пари за мрежно трафо (како што знаеме, SMPS-ите не се баш најпопуларни во DIY аудио конструкциите, пред се поради нивните комплексни пресмеки, недостапноста на делови и многу други причини), така да, ќе добијат голема „не Hi-Fi“ моќност за прилично мала сума на пари ;). Од овој аспект, да, би бил оправдан овој дизајн ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Да,се слагам сосема со Гига Ват,иако пронајдок како пронајдок е значаен ,пред се за Македонија ( доби награди итд..) сепак не гледам практична и реална употреба ,освен како што рече колегава- за * билдање* на јачина на сигналот! И повторно ке се вратиме на она - ке се најдат муштерии и за него! Не знам дали Филевски ( и во која мера!) го прави и дистрибуира уредот,ама не сум чул дека има некоја побарувачка за него.Сепак , не треба да се заборави дека кога се работи за големи јачини,паѓа во вода она * хи фи* или * хај- фај* ( по македонски).Честопати изненадувања се можни.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Сепак , не треба да се заборави дека кога се работи за големи јачини,паѓа во вода она * хи фи* или * хај- фај* ( по македонски).Честопати изненадувања се можни.

Дури и да се нафати некоја фирма за PA засилувачи да го изработува, ќе треба да им каже на своите корисници дека овој засилувач може да се употребува само со звучници со импеданса од 16ohm-и па нагоре. Значи треба да ги менуваш сите звучни кутии за да може да користиш овој засилувач или во најдобар случај, да мораш да ги смениш оние со кои планираш да го користиш овој засилувач... и кај ќе најдеш звучници со импеданса од 16ohm-и па нагоре? Ќе треба custom да ги нарачуваш... и на крајот, пак, повеќе зијан отоколку ќар ::).

Нитуедна фирма за изработка на PA засилувачи нема да го направи тој чекор.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Па може ке се најде некоја руско-турска,македонско-канадска,или француско-британска... Се е можно ;D

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #40 on 11.12.2012, Tuesday, 14:35:08 (Edited 11.12.2012, Tuesday, 14:45:22) »
Сепак , не треба да се заборави дека кога се работи за големи јачини,паѓа во вода она * хи фи* или * хај- фај* ( по македонски).

У грешка си,појачалата за големи јачини мора да имаат хај-фај звук - мали изобличења и равна фрекфенцијска карактеристика, иначе никој нема да ги купува.
Да не мислиш случајно дека појачалата Crown или Lab.Gruppen не даваат хај-фај звук?  :D   :D

Главниот проблем кај појачалото од Филевски е што не дава хај-фај звук. Али ако некому е битно да биде што поефтино,можда вреди.


Споено мислење: [time]11 Декември 2012, 14:41:08[/time]
овој засилувач може да се употребува само со звучници со импеданса од 16ohm-и па нагоре. Значи треба да ги менуваш сите звучни кутии за да може да користиш овој засилувач

Не мора да ги мењаш звучниците,просто поврзи сериски два исти 8-Омски звучници и ќе добиеш 16-Омско оптеретување за појачалото.

Offline Doca

  • Почивај во мир
  • Стручњак
  • *****
  • Posts: 275
    • Borina Amaterska Svastara
Ne umanjujuci ni najmanje vrednost rada ljudi koji su ovo konstruisali, mislim da takve koncepcije nisu u svetu prihvatljive jer je gotovo svuda u civilizovanim i uredjenim zemljama strogo zabranjeno koriscenje i proizvodnja uredjaja koji nisu galvanski odvojeni od mreze i bez zastitnog uzemljenja. Probajte da na najjacem svetskom audio forumu DIY Audio.com okacite bilo kakvu semu gde se pojacalo ili neki drugi audio uredjaj napaja direktno iz mreze pa nam recite kako su vam odgovorili!?
Sa takvim stvarima se ne igra!
Kad je čovek sam, uvek je u lošem društvu!
****************************
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #42 on 11.12.2012, Tuesday, 16:35:46 (Edited 11.12.2012, Tuesday, 16:38:22) »
Сепак , не треба да се заборави дека кога се работи за големи јачини,паѓа во вода она * хи фи* или * хај- фај* ( по македонски).

У грешка си,појачалата за големи јачини мора да имаат хај-фај звук - мали изобличења и равна фрекфенцијска карактеристика, иначе никој нема да ги купува.
Да не мислиш случајно дека појачалата Crown или Lab.Gruppen не даваат хај-фај звук?  :D   :D

Главниот проблем кај појачалото од Филевски е што не дава хај-фај звук. Али ако некому е битно да биде што поефтино,можда вреди.

Абе Маки пак почнуваш *бош * муабет! На 1000-2000W дефиницијата за *хај фај* има сосема други вокации,пред се заради условите во кои се користат и работат овие појачувачи.Тука се користат комбинација на звучни единици ,чиј распоред пред се е многу битен за изобличувањата,можното ехо,каснењето итн.Кај овие јачини ( сигурно дека нема лудак кој би слушал 2000 W во соба 3х4 метри) просторните услови знаат да го изобличат звукот и добро е ако постигнеш и реални 1% изобличување,кое во просторни услови не се ни приметува.Ако мислиш дека Crown појачувачите не изобличуваат и дека се хај-фај при 2/3 од својата јачина,тогаш веројатно не си ни имал можност да ги чуеш.
Равна карактеристика? Во озвучувањата со големи јачини се употребуваат се повеке активни системи и појачувачи за одреден спектар на звук,па и ова карактеристика не е прелиминарна.



Споено мислење: [time]11 Декември 2012, 14:41:08[/time]
овој засилувач може да се употребува само со звучници со импеданса од 16ohm-и па нагоре. Значи треба да ги менуваш сите звучни кутии за да може да користиш овој засилувач

Не мора да ги мењаш звучниците,просто поврзи сериски два исти 8-Омски звучници и ќе добиеш 16-Омско оптеретување за појачалото.
Лесно е тоа да се каже така,ама во реалноста не е се така розово.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #43 on 11.12.2012, Tuesday, 18:49:35 (Edited 11.12.2012, Tuesday, 18:51:38) »
Не мора да ги мењаш звучниците,просто поврзи сериски два исти 8-Омски звучници и ќе добиеш 16-Омско оптеретување за појачалото.

Па и не е баш решен проблемот, наведено е дека минималната импеднаса треба да биде 16ohm-и, што значи дека подобро би работел со 3, 4, 5 или повеќе звучници врзани во серија. Не би се ставил на таков ризик да го работам засилувачот на минимално дефинираната импеднаса, а да врзувам 4 или повеќе звучници во серија... не дека не може да се направи, може, ама некако непрактично ми изгледа.

Ај, еве, ОК, ќе врзувам по 4 и повеќе звучници во серија. Пак останува проблемот на „монофреквентноста“ на засилувачот, што, реално гледано, не може да се оцени во ниеден случај како Hi-Fi звук, а сепак, барем до некаде, треба и PA засилувачите да звучат Hi-Fi, а не само да „лупаат“ и „тропаат“ на една фреквенција. Некој сигурно ќе направи разлика и ќе свати за што станува збор. Освен ова, да бидеме искрени, не сите звуци на тие фреквенции се со само еден хармник (колку што има мрежниот напон, ако не се сметаат пречките во него, но ајде, тоа барем лесно се корегира со филтри). Често се случува на ниски фреквенции да се најдат и некои повисоки хармоници. Ајде, дел од нив ќе се засилат со засилувачите за средните и високите тонови, ама што ако дел од нив спаѓаат во нискотонскиот спектар (на пример, некој хармоник на 80Hz)? Овие тонови нема да бидат засилени. Всушност, нема ни да се чујат поради активниот филтер за високи и средни, кој тотално ќе ги отсече, нискотонскиот засилувач нема да ги засили (бидејќи работи само со една фреквенција, 50Hz) и што правиме со нив? Ќе ги нема... воопшто, ослабени ќе бидат до степен на нечујност :S.

Е сега, оваа идеја би била добра, но само ако треба да се засили монофазен сигнал со фреквенција точно на 50Hz (добро, ајде, може плус-минус да се оди по неколку Hz-и). Тогаш да, би кажал дека звукот навистина се држи до дефиницијата за Hi-Fi. Ама се што е под 100Hz да се стави на „едно купче“ и се да се сведе на „засилување на 50Hz“... не знам, не сум за оваа идеја.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #44 on 12.12.2012, Wednesday, 02:47:21 (Edited 12.12.2012, Wednesday, 02:51:46) »
Абе Маки пак почнуваш *бош * муабет! На 1000-2000W дефиницијата за *хај фај* има сосема други вокации,пред се заради условите во кои се користат и работат овие појачувачи.Тука се користат комбинација на звучни единици ,чиј распоред пред се е многу битен за изобличувањата,можното ехо,каснењето итн.Кај овие јачини ( сигурно дека нема лудак кој би слушал 2000 W во соба 3х4 метри) просторните услови знаат да го изобличат звукот и добро е ако постигнеш и реални 1% изобличување,кое во просторни услови не се ни приметува.Ако мислиш дека Crown појачувачите не изобличуваат и дека се хај-фај при 2/3 од својата јачина,тогаш веројатно не си ни имал можност да ги чуеш.

Равна карактеристика? Во озвучувањата со големи јачини се употребуваат се повеке активни системи и појачувачи за одреден спектар на звук,па и ова карактеристика не е прелиминарна.

Batka, стварно не разбирам дали само тераш инат или стварно не знаеш основни ствари.Дефиниција за хај-фај звук не се мења ако снагата на појачалото е 100W или 1000W. Ако појачалото има изобличење поголемо од 1% онда тоа не е хај-фај звук,свеедно дали тоа се 100W или 1000W.  
Ако си чул изобличење на 1000W онда тоа е изобличење од звучниците а не од Crown појачалото!
У огромна грешка си ако мислиш дека Crown појачалата при 2/3 снага не се хај-фај. Ево ти доказ од спецификацијата за Crown MA-12000i :
Code: [Select]
www.crownaudio.com/row/amplifiers/macro-tech-i-series.html4500W Guaranteed minimum power in watts at 20 Hz - 20 kHz with 0.35% THD
Не се тоа 0,35% изобличење на 2/3 снага,него на пуна снага од 4500W по канал!! Тоа е хај-фај звук до даска!!

Од појачалата стално се бара равна карактеристика! Кое е тоа професионално појачало кое само по себе (без активни филтри и скретница) нема равна карактеристика? Нема такво!!