Author Topic: Помош за шема!  (Read 2002 times)

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: Помош за шема!
« Reply #15 on 05.06.2013, Wednesday, 21:07:13 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 23:15:38) »
водовите за излезната пентода се преку излезниот трансформатор бидејки е Single ended а до ецц83 се преку оние 100к отпорници. а во врска со последната шема точно таа е од fender champ али не од 5ф1 туку од друга верзија која што има тон контрола
Kure je kupio novog BMW-a

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Помош за шема!
« Reply #16 on 05.06.2013, Wednesday, 21:43:07 »
водовите за излезната пентода се преку излезниот трансформатор бидејки е Single ended а до ецц83 се преку оние 100к отпорници.

А каква е оваа на Toma? Push-pull? Јас никаде не гледам две излезни цевки, автоматски следува дека шемата е single-ended.

Ај, баш ме интересира дали засилувачот ќе работи ако цевката се напојува преку 100K отпорник ::). Можеби и ќе работи... ама килаво. Ќе направи огромен пад на напон, за џабе ќе биде поставен, освен ако некој намерно не сака цевката да се напојува со значително помал напон од пропишаниот.

Значи, кратко и јасно. Погледни ја убаво шемата на Toma и види ја анодата на 6V6. Нели пишува таму 415Vdc? Значи анодата се напојува од високонапонски извор. Има ли таква ознака на шемата што ти ја имаш дадено? Не. Автоматски не знаеш колкав е напонот со кој се напојува анодата на 6V6, а и на ECC83.

ПС: И преправи си го post-от, половина ти е на латиница.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: Помош за шема!
« Reply #17 on 05.06.2013, Wednesday, 21:52:05 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 23:05:36) »
и сингл ендед може со 2 паралелни лампи. јас ке ставам трафо од 275в после диодите и филтрирањето ке добијам отприлика 320. во datasheet за 6в6 пишува максимален аноден напон 350в а препорачано 315в а отпорникот е за да ја намулва струјата на ецц83 бидејќи таа работи на 260в. јас не планирам да мењам лампи секој месец поради тоа што има висок напон. и те молам разгледај ја шемата на тома и таа од мене да видиме дали ке најдеш разлика. ако не најдеш пробај со наочари ако и тоа не помага тогај искрено незнам. иначе за тоа со латиницата исто ми се фака бидејки пола свет ја користи а демек ние некои патриоти, и пак ја користи пола форум. btw  јас побарав помош во врска со кондезаторите а вие дека ја откаравте. во секој случај фала
Kure je kupio novog BMW-a

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Помош за шема!
« Reply #18 on 05.06.2013, Wednesday, 22:31:03 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 22:36:11) »
и сингл ендед може со 2 паралелни лампи.

Добро, мислев на push-pull изведба. А инаку, да, може да поставиш колку сакаш цевки во паралела ;).

Како и да е, ако има една излезна цевка, single-ended е засилувачот ;).

во datasheet за 6в6 пишува максимален аноден напон 250в а препорачано 315в а отпорникот е за да ја намулва струјата на ецц83 бидејќи таа работи на 260в.

Појасни те молам. Максимален работен напон на 6V6 е 250V, а препорачан е 315V ???. Инаку, ако читаше од datasheet, тоа се дадени вредности за три различни анодни напони, три различни преднапони (bias) на гејтот и три различни вредности на напон на screen решетката. Значи, тоа не се максимални работни напони. Максималните работни напони, во тој datasheet кој барем јас го гледав, не се дадени, но може до некаде (врз база на логика) да се дознаат кои се. Еве U-I крива за цевката во која се дадени струите и напоните низ цевката за различни вредности на преднапонот на цевката.



Од сликата се гледа дека максималниот работен напон на цевката е некаде околу 500V, што е доста повисоко од 315V (скоро дупло повисоко). Во конкретниов случај, за цевката е важно да не ја надмине декларираната моќност на дисипација. Освен тоа, на шемата на Toma пишува дека напонот на напојување на 6V6 е 415V. Ти сам пиша дека шемата е иста со онаа која ти ја имаш дадено. И од каде сега добиваш дека напонот за напојување треба да биде 320V ???. Знаеш дека со менување на напонот на напојување се менува и преднапонот за поларизација на гејтот, со што се менува работната точка и права на сите цевки? Во превод, ова значи дека нема да го добиеш она кое е опишано во шемата и звукот нема да биде ист со оној засилувач кој си сакал да го копираш.

јас не планирам да мењам лампи секој месец поради тоа што има висок напон.

Лампи нема да менуваш секој месец, не се секирај. Тоа се случува само кај оние „фризираните“ гитарски засилувачи со ламби каде им го зголемуваат напонот на напојување и им го зголемуваат предполаризациониот напон на гејтовите на цевките. Зошто? За да извлечат поголема моќност... со што се зголемува и дисторзијата, а се намалува векот на траење на цевките. Бидејќи ти планираш да го правиш оригиналниот проект на Fender, нема зошто да се грижиш за ова. Или, ако веќе толку се грижиш, намали го напонот на напојување (како што пиша), но не очекувај да добиеш ист звук.

и те молам разгледај ја шемата на тома и таа од мене да видиме дали ке најдеш разлика. ако не најдеш пробај со наочари ако и тоа не помага тогај искрено незнам.

Има разлика. Во шемата од Toma наведени се напоните за напојување на цевките. Во твојата не се и никаде ги нема водовите за напојување на цевките. Да не сакаш да ги post-ирам двете шеми една до друга па да ја забележиш разликата? Ако ти однапред знаеш колкави ќе бидат напоните за напојување на цевките, јас не знам. Инаку, да, ако не знаеше, врз база на нив се одредува колкави ќе бидат максималните работни на кондензаторите ::). Затоа и се заинтересирав за напоните на напојување на цевките. Да, знам дека се високи, ама има огромна разлика од 100V висок напон до 300V или 500V.

Инаку, благодарам за предлогот, но веќе носам наочари и не ми треба појак диоптар (барем не сега за сега). Но очигледно ти не носиш, а ти требаат ::).

иначе за тоа со латиницата исто ми се фака бидејки пола свет ја користи а демек ние некои патриоти, и пак ја користи пола форум.

Прво, ти дојде да бараш помош од нас (членовите на форумот), а правилата викаат дека треба да се пишува на Македонски јазик со кирилично писмо (Македонска поддршка). Така да, ако веќе си решил да бараш помош, ќе се придржуваш кон куќниот ред. Не не интересира дали половина или цела Македонија користи латинична поддршка, правилата тука се тие. Ако ти одговара, арно ако не, не мора да post-ираш на форумов... никој не фаќаме за гуша да биде член на форумов.

Второ, кој е тоа кој користи латинична поддршка на форумов цело време? Да, кога членовите пишуваат post-ови од tablet или мобилен, дозволено е да се користи латинична поддршка (ако детално си ги прочитал правилата, ќе го знаеше ова ::)), со тоа што на крајот од post-от пишуваат "od mob" или "od tablet", ништо повеќе од тоа, само колку да знаеме. Но освен во овие случаи, не допуштаме да се користи латинична поддршка на форумот и членовите кои не се придржуваат кон ова правило, редовно се опоменуваат и санкционираат.

Културно ти пишав да си го средиш претходниот post. Не го направи тоа. Згора на тоа, пиша друг. По втор пат ќе ти пишам, среди си го претходниот post.

btw  јас побарав помош во врска со кондезаторите а вие дека ја откаравте.

Ти пишав кои информации се потребни за да може да се одредат максималните работни напони на кондензаторите. Ти пиша „планирам да го напојувам со напон од 320V“, а ставаш шема на која не е наведен напонот за напојување. Ова не се ниски напони од 20, 30, 40V, па и да згрешиме малку, да нема последици. Високи се напоните, автоматски и цените на компонентите се високи, а и грешките кои ќе се направат, може да бидат опасни по живот.

Мене најлесно ќе ми беше да пишам „стави секаде 400V-ни кондензатори и бркај работа ;)“. Ама пак на крајот тебе ќе те чинеше поскапо засилувачот.

И еве, штом викаш дека засилувачот од шемата на Toma и твојот се исти, прочитај си ги работните напони од неговата шема. Онаму каде е наведен и напонот, значи требаат високонапонски кондензатори, онаму каде нема наведено напони, значи може да поминеш и со некои кондензатори со работен напон до 100V.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Одг: Помош за шема!
« Reply #19 on 05.06.2013, Wednesday, 22:47:41 »
Quote from: MetallicA
јас ке ставам трафо од 275в после диодите и филтрирањето ке добијам отприлика 320.

Според мене напонот нема да е 320 туку ~275V • 1.414 = 388.85V390V

а за кондензаторите треба да се електролитски! и тоа по твојата шема се 25µF (барем јас така ја читам шемата).
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: Помош за шема!
« Reply #20 on 05.06.2013, Wednesday, 22:51:16 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 23:20:05) »
види вака јас реков дека има разлика а доколку ти не го разбираш сарказмот тоа не е моја работа. повеке пати напишав дека работниот напон ке е 320в иако на мојата шема не го пишува најдов податоци дека е 305 на 6в6 и 260 на ецц83. и за тоа дека ке е 390 можеби она 320 го кажав онака слободно од прилика. теоретски ке е 390 али во пракса е друго а за да го намалам ке ставам отпорник за да добијам 320 само ке ми треба некој со поголема ватажа. И НЕ САКАМ ДА СЕ КАРАМ ИЛИ РАСПРАВАМ НА ОВОЈ ФОРУМ.и за малку ке заборавев слика од монтажата

и за тоа со 250в згрешив, мислев 350 како што би рекол колозов "чунки луге сме грешиме"
Kure je kupio novog BMW-a

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Помош за шема!
« Reply #21 on 05.06.2013, Wednesday, 23:11:08 »
види вака јас реков дека има разлика а доколку ти не го разбираш сарказмот тоа не е моја работа.

Е, тоа е уште една работа која не се цени на форумов. Корегирај си го односот ако сакаш да бидеш дел од заедницава.

и за тоа дека ке е 390 можеби она 320 го кажав онака слободно од прилика. теоретски ке е 390 али во пракса е друго а за да го намалам ке ставам отпорник за да добијам 320 само ке ми треба некој со поголема ватажа.

Епа јас ова го барав. Ти пиша дека „јас ќе ставам напон од 320V“. ОК, но како ќе го врзеш тоа за анодата на 6V6? Стандардно? Како? Затоа и прашав. Колкаво е и каде ќе се врзе напојувањето. Обележи на шемата каде ќе го врзеш, па ќе гледаме да најдеме колкави треба да бидат напоните на кондензаторите. Околу нивните вредности... не знам, јас протумачив, ама изгледа сум згрешил... некој друг нека пише.

И НЕ САКАМ ДА СЕ КАРАМ ИЛИ РАСПРАВАМ НА ОВОЈ ФОРУМ

Па ти сам си ги влечеш караниците. Трет пат те опоменувам да си го преправиш post-от во кој имаш напишано дел од текстот на латиница. Ти упорно се правиш „на тошо“. Ако уште еднаш треба да пишам, темата ќе оди под клуч, а ако пробаш да отвориш друга, ќе биде избришана, па сега ти мисли му ја.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: Помош за шема!
« Reply #22 on 05.06.2013, Wednesday, 23:21:06 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 23:24:27) »
шо да праам таков сам неможам сеа за 20мин да се сменам. за второт немам коментар утр ке ставам слика како планирам све сеа е касно, инаку дали си сигурен дека шемата на тома ке работи на 380 в и дали е све проверено не ми е проблем да купам + две три компоненти веке сум решен да правам и готово. исто така може диоди место лампа ?ианче за оноа на тошо многу ме исплаши брат немој така сеа неможам да спијам  ;D тебе ке те сонувам  ;D
Kure je kupio novog BMW-a

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Помош за шема!
« Reply #23 on 05.06.2013, Wednesday, 23:24:15 (Edited 05.06.2013, Wednesday, 23:27:33) »
ианче за оноа на тошо мн ме исплаши брат немој така сеа неможам да спијам  ;D тебе ке те сонувам  ;D

Ц ц ц ц ц... кај се спаси за влакно, згора на тоа и ликуваш... хехехе ;). Кој последен се смее најслатко се смее ;).

Темата е заклучена.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."