Author Topic: Ми треба засилувач на DVB-T сигнали  (Read 5937 times)

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Дали некој знае каде во Скопје можам да купам RF засилувач погоден за DVB-T прием?
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline krema

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 732
  • Gender: Male
Провери во Логинг !


Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Кај нив има антенски засилувачи но не се погодни за DVB-Т прием >:( туку само за аналоген кој впрочем и го нема.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline krema

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 732
  • Gender: Male
Ти имаш слаб DVB-T сигнал ?


Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Ми треба засилувач на DVB-T сигнали
« Reply #4 on 06.06.2013, Thursday, 11:36:40 (Edited 06.06.2013, Thursday, 11:44:12) »
Кај нив има антенски засилувачи но не се погодни за DVB-Т прием >:( туку само за аналоген кој впрочем и го нема.

Нема везе тоа дали е DVBT или аналоген сигнал,антенското појачало исто ќе ги појача,али ако немаш добра антена никакво појачало не те вади.Исто најди добра позиција за антената,у викендичката антената ни е на кров,иначе ништо.

Offline krema

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 732
  • Gender: Male
И мојата препорака е да си поставиш солидна надворешна антена, онаму каде што се поврзува коаксиалниот кабел да ги провериш контактите да не оксидирале, провери коаксиален кабел да не ти некаде испукан од сонце (промени кабел), проверка на самиот антенски конектор што влегува во телевизорот (или Сет топ бокс LoL)  ;D

Поздрав


Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Ми треба засилувач на DVB-T сигнали
« Reply #6 on 06.06.2013, Thursday, 16:40:19 (Edited 06.06.2013, Thursday, 20:38:39) »
Многу погрешно е мислењето дека за прием на DVBT ти треба специјален антенски систем.Очигледно некој  мава на бизнисот и сака антени,појачувачи и  останати  сајли да му се продаваат.Прво- досега беше сигнал со снег,бела слика,добра,одлична.Сега -или има слика или нема! Но,така е во светот,во Европа,ама кај нас ви гарантирам дека едвај 70% од теренот е покриен со предавателите на ОНЕ.И тука е проблемот- каде има сигнал,тој се фаќа и со парче жица и сликата е супер.Онаму каде теренот не е покриен со S9 туку со S6-7 ,сликата мрзне,има,нема прием.... Значи не е до антената само,ами и до квалитетот на сигналот кој  го  покрива теренот!

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Многу погрешно е мислењето дека за прием на DVBT ти треба специјален антенски систем.Очигледно некој  мава на бизнисот и сака антени,појачувачи и  останати  сајли да му се продаваат.Прво- досега беше сигнал со снег,бела слика,добра,одлична.Сега -или има слика или нема! Но,така е во светот,во Европа,ама кај нас ви гарантирам дека едвај 70% од теренот е покриен со предавателите на ОНЕ.И тука е проблемот- каде има сигнал,тој се фаќа и со парче жица и сликата е супер.Онаму каде теренот не е покриен со S9 туку со S6-7 ,сликата мрзне,има,нема прием.... Значи не е до антената само,ами и до квалитетот на сигналот кој  го  покрива теренот!

Вака и јас мислев до пред некоја година, засилувач си е засилувач и засилува и аналогни и дигитални сигнали но сепак не било баш така. Засилувачите што се препорачани за дигитален сигнал се нискошумни засилувачи и не внесуваат многу шум кој и тоа како ке го "загади" сигналот кој понатака иако засилен нема да може да се декодира. Ова ретко кој го знае :) Кај аналогните приемници нема проблем и ако засилувачот ствара шум.

Кај мене ако сигналот е 80-100% сликата е супер но ако сигналот е од 60-80% може да се случи макар и ретко да "сецне" сликата а ако сигналот е 40% цело време ке кочи. Со сигнал под 30% скоро и да не може да се гледа од пикселизација и кочење.

Батка што е тоа S9 ? Да не е Signal 90% ?
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
При приемнот на сигнал преку некој приемник постојат мерни уреди  S-метри кои покажуваат какво е нивото на сигналот .Скалата е од 1 до 9  единици со тоа што ако сигналот е S9 може да се назначат и + колку децибели е јак сигналот над нормалата. Малку подолго за  дефинирање.
За ова дека DVB-T сигналот може да се појачува само ке кажам - теоретски - да ,ама во пракса тоа се мноогу скапи уреди ,во однос на аналогните. Самата дигитализација  треба да постигне да сигналот биде еднаков или бар приближно еднаков и без проблеми да ги отвара фамозните DA/AD конвертори ( и обратно) и со тоа да се добие квалитетен сигнал на целата (или барем 90%)од територијата на МК.
Ако следите што станува сега ке ви биде една фраза чудна - македонска телевиија сеуште зрачи аналогно!! Знаете зошто??? Затоа што сигналот на ОНЕ  нема таков квалитет да го покрие теренот со дигитален сигнал и се јавуваат големи *дупки* кои се настојува да се *пополнат* .Многу јасно е дека сепак,ако не се инвестира во одредени уреди,ова дигитализација нема да успее (или не баш до крај!) бидејки се виде дека прво самите базни станици на ОНЕ не се спремни да се фатат со одредени технички барања на теренот.Ова ке прерасне во проблем,бидејки некаде ( па и делови ос СК)  не се докрај ни покриени,а нема ниту можност без скапи решенија тоа да се направи.И не е само тоа: АЗОТ - потегот по реката Бабуна покрај Велес има големи проблеми со фаќање на аналогниот ,а секако и дигиталниот сигнал.Поставени се неколку скапи репетитори кои сега ке бидат вишок,Такви уреди ке се јават во голем број во МК и тоа е една страшна загуба на техника,а во пари да не зборуваме.За тоа никој не води сметка изгледа, а мислам дека веке е време некој и да го оспори пред Уставен законот за прибирање на средства од страна на МРТВ ,како национална ТВ.Веке и поимот Национална ТВ е проширен кога сите па и МРТВ и плаќа концесија на ОНЕ.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Ми треба засилувач на DVB-T сигнали
« Reply #9 on 07.06.2013, Friday, 01:12:30 (Edited 07.06.2013, Friday, 01:37:26) »
И не е само тоа: АЗОТ - потегот по реката Бабуна покрај Велес има големи проблеми со фаќање на аналогниот ,а секако и дигиталниот сигнал.Поставени се неколку скапи репетитори кои сега ке бидат вишок,Такви уреди ке се јават во голем број во МК и тоа е една страшна загуба на техника,а во пари да не зборуваме.

Ехеееее... ова е одамна јасно ::)... се прават нови работи за да ги заменат старите, а веќе се фрлени огромни суми на пари за старите ::). Тоа е една од оние работи кои не може да се сменат. EU вика „правете вака, дигитализирајте, низ цел свет е вака, ова она“... а и они не се виновни ITU им ги прави политиките, а во ITU се знае како одат работите: која фирма најмногу пари ќе фрли, нејзиниот стандард ќе се преферира... а парите мора да се вртат, некој мора да ќари и мора нешто ново да се воведе кое (по некоја случајност ::)), ќе биде сосема некомпатибилно со старата опрема ::). Ако гледаме вака на работите, и порано, со воведувањето на колор телевизијата, стандардот можеше да биде направен да биде сосема некомпатибилен со старата црно-бела телевизија, па сите кои имаа црно-бели телевизори, да мораа да купат колор за воопшто да може да ја следат програмата, или некаков тип на "set top box" кој ќе го конвертира колор сигналот во црно-бел (монохроматски). Но, тогаш се мислело, се разгледувале опциите и се направил солиден компромис меѓу комплицираноста на на модулацијата и компатибилноста со старите црно-бели приемници. Е тоа е вистински напредок ;). They didn't break compatibility ;). За разлика од оваа ситуација, Microsoft ја крши компатибилноста со секоја нова верзија на Windows, што воопшто не ми се допаѓа и од тие причини, сериозно мислам да се префрлувам на некоја GNU едиција на Linux.

Истото се случува и сега, со префрлувањето на дигитален пренос. Не може некој да ми докаже дека не можеа некако да го „убутаат“ дигиталниот сигнал во опсегот на аналогните сигнали, при што и истовремено да се емитуваа и двата сигнали, и аналогниот и дигиталниот ;)... абе ајде ::)... чуда прават, какви се не компресиони и модулациски техники измислуваат, ова не можеле да го направат ::)... како да не ::). Кратко и јасно, ова му одговара на некои заинтересирани страни и тоа е тоа. Не мислам само во Македонија, туку општо, низ цел свет. А ние само сме послушни следбеници на тоа што се воведува насекаде на запад. Нели, сега капиталисти сме, не сме веќе социјалисти, пробуваме да навлеземе во тие кругови ;D.



Него и јас ама се расприкажав, а темава не е за ова ;D. Темава беше околу DVB-T засилувач. Е сега, по некоја моја логика, бидејќи станува збор за дигитален засилувач, во исто време би требало да биде и регенератор на сигнал. Во принцип, засилувањето на скоро сите дигитални сигнали се изведува на следиот начин: приемникот го прима модулираниот дигитален сигнал, го демодулира, пробува да одлучи кои се единици а кои нули од демодулираниот сигнал (ова го прави со разни техники, затоа многу често во дигиталниот сигнал, пред да се модулира, се имплементираат и определени ECC техники), се донесува одлука, сигналот се генерира повторно (во самиот „засилувач“), повторно се модулира и се препраќа по линија (или во етерот). Значи, во принцип, кога станува збор за дигитални сигнали, терминот „засилувач“ некако си го губи значењето. Најчесто, станува збор за регенерација на сигналот... односно, повторно генерирање на истиот сигнал и негово повторно модулирање, со што се елиминира (скоро) целиот шум кој сигналот го „собрал“ по пат при неговото емитување во етерот (или низ кабел).

Е сега, проблемот со овие регенератори е тоа што, во принцип, не може да функционираат на сличен начин како и обичните аналогни засилувачи. Аналогните засилувачи го засилуваат и шумот, но ако во приемниот сигнал преовладува корисниот сигнал (односно, во конкретниов случај, телевизискиот сигнал), шумот ќе биде за нијанса засенет... тоа е барам нашата човечка перцепција, иако, реално гледано, и шумот и корисниот сигнал исто ќе бидат засилени, засилувачот не бира кој сигнал да го засили, засилува се ;). Ова е нешто слично на она „нема голема разлика меѓу 500W и 1000W аудио засилувач“ ;). Да, ако некој каже „јас имам 500W засилувач“, а некој друг каже „јас имам 1000W засилувач“, тоа на нас ни изгледа како... WOW, многу повеќе, односно дупло повеќе ;D... па си викаме „овој вториот треба да звучи дупло појако“, ама реалноста не е таа ;). Човечкото уво нема да го прими аудио сигналот од 1000W-ниот засилувач дупло појако ;). Епа слична е ситуацијата и со аналогните засилувачи ;). На нас ни изгледа сигналот како појасен, почист, а реалноста не е таа ;). Ние го гледаме она што сакаме да го гледаме, а тоа е сликата ;). Е сега, бидејќи е засилен сигналот, телевизорот може подобро да се „синхронизира“ со сигналот и полесно да најде каде почнува и завршува frame-от, па не трепери сликата ;), иако можеби има повисоко ниво на шум, треперењето на сликата за човековото око е многу непријатно (како и сецкање на аудио и видео сигнал кај дигиталниот пренос), па тоа за нас, субјективно, е подобра слика ;)... иако, како што пишав, можеби сликата има повеќе шум од претходно ;). Кратко кажано, ние сме аналогни суштества ;D. Да бевме дигитални, можеби и немаше да ни пречи сецкањето на аудиото и видеото ;D.

Е, токму тука се јавува и проблемот. Ако дигиталниот сигнал кој се прима има прилично високо ниво на шум и демодулаторот/декодерот не може правилно да одлучи за приемниот сигнал дали определено напонско ниво е нула или еден (и ако притоа ниедна ECC техника не успее да ја корегира грешката, односно не успее да му „посочи“ на декодерот дали ова примено ниво е еден или нула), се случува грешка при преносот, пакетот е изгубен (најчесто, повеќето дигитални уреди функционираат на следниот начин: ако се случи една грешка при преносот на пакетот, целиот пакет се отфрла, иако можеби сите останати бити од пакетот се исправно примени), а ние тоа го перцепираме како секцање на аудио или видео сигналот (или и двата ;D).

Затоа, не може да се направи добар „дигитален засилувач“ ;). Бидејќи истото што ќе го прими и дигиталниот засилувач, ќе го прими и обичниот рисивер ;). Тоа што ќе го одлучи (околу примените податоци) дигиталниот засилувач, ќе го одлучи и дигиталниот приемник, така да, ако сецкала сликата и звукот претходно, ќе сецкаат и сега ;). И баталете ги сите тие ознаки на засилувачите (па и кај дигиталните) за осетливоста, итн... во 90% од случаите, ова ми се покажало како „мижи асан да ти баам“ ;D. Производителиве на опрема (општо, било каква, не само дигитална), скоро се ќе пишат само да за ви продадат нешто ;). Дури, многу честа била ситуацијата, место уредот да го засилува сигналот, да го ослабува ;D.

Една работа која можеби би помогнала е скратување на каблите за пренос на сигналот. Има загуби (како и во секој кабел) и можно е да се подобри ситуацијата со скратување на каблите или менување со нови (како што пиша krema, можеби каблите се постари и се до некаде уништени од сонце и други надворешни влијанија). Во многу случаи, дури и кај аналогниот пренос, со промена на каблите, драстично се подобрувал квалитетот на сигналот (субјективно, од слика со многу снег и треперење, со промена на каблите, јас лично имам добиено „џам“ слика ;D). Така да, не е лошо да се проба и оваа солуција ;). Можно е да профункционира и да даде добри резултати ;). Пробај ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Ми треба засилувач на DVB-T сигнали
« Reply #10 on 07.06.2013, Friday, 14:19:01 (Edited 07.06.2013, Friday, 14:29:38) »
Фала за исцрпниот и детален одговор, значи најдобро би било доколку можам да купам регенератор за сигнал кој сигурно би бил неисплатлив од економски аспект. Бидејки дигиталниот засилувач/регенератор е приемник на RF сигналот па потоа го демодулира сигналот и тек потоа го "пегла" за да бидат по изразени единиците и нулите па после пак го модулира на носечки RF сигнал и го засилува па го пре-емитува, излегува дека ваквите засилувачи не се изведени само со транзистори туку и со интегрални кола (тјунери, процесори, засилувачи...) По некоја логика ми личи дека ваквиот регенератор може да регенерира само една фрекфенција во еден момент а не одреден дел од спектарот како 400-800MHz (каде има повеќе емитувачи на дигитален сигнал)
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Само уште нешто да додадам,она што гоприметив практично - имено монтирав веке десетина бокс-ови кај комшии,пријатели,муштерии.Видов дека проблемот со антените е стандарден како кога телевизијата беше аналогна.Но друго ми дојде  во очи-имам една мала антена наменета за ДВД плеер со вграден ТВ приемник ( кој поддржува DVB-T)  и  редовно ја носам со себе.Ова мала антена (околу 35 см висина) со вграден калем и  магнетно постоље,без никаква електроника буквално * растура* и дава зачудувачки добар сигнал,дури и кога е во функција на собна антена! Значи,вреди да се инвестира во добра антена,а за засилувачи без пробање .....

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Фала за исцрпниот и детален одговор, значи најдобро би било доколку можам да купам регенератор за сигнал кој сигурно би бил неисплатлив од економски аспект.

Не, ќе го добиеш истото што го имаш и со set top box-от. Можно е да се добие определено подобрување на сигналот ако регенераторот е поставен веднаш по антената, со што сигналот, скоро директно, од антената стигна до него, па потоа, регенериран се праќа до set top box-от.

Според мене, најдобра шанса за подобар прием имаш со промена на каблите и подобра (поквалитетна) антена ;).

Бидејки дигиталниот засилувач/регенератор е приемник на RF сигналот па потоа го демодулира сигналот и тек потоа го "пегла" за да бидат по изразени единиците и нулите па после пак го модулира на носечки RF сигнал и го засилува па го пре-емитува, ...

Не, не го пегла. Целиот сигнал се генерира „јово наново“. Значи, он на неговиот влез го прима сигналот, а неговиот излез генерира нов сигнал врз база на одлуките кои ги донел за влезниот (дали е 1 или 0).

...излегува дека ваквите засилувачи не се изведени само со транзистори туку и со интегрални кола (тјунери, процесори, засилувачи...)

Да, токму така ;). Или изведени се само со еден чип (SoC) во кој има се ова интегрирано... освен tuner-от, се разбира ;).

По некоја логика ми личи дека ваквиот регенератор може да регенерира само една фрекфенција во еден момент а не одреден дел од спектарот како 400-800MHz (каде има повеќе емитувачи на дигитален сигнал)

Па, не мора да значи, зависи. Ако може истовремено да ги фаќа сите достапни DVBT канали, можно е со помош на микропроцесор сите истовремено да ги демодулира, декодира, регенерира и пак кодира, па модулира, за на крај да ги препрати по коаксијален кабел. Со денешниве брзини на процесорите и нивните оптимизации, тоа е веќе барем прилично лесно изводливо ;). Ако можеа пред 10-тина и повеќе години да го направат стандардот „слика во слика“, зошто да не може и ова ;).

Ова мала антена (околу 35 см висина) со вграден калем и  магнетно постоље,без никаква електроника буквално * растура* и дава зачудувачки добар сигнал,дури и кога е во функција на собна антена! Значи,вреди да се инвестира во добра антена,а за засилувачи без пробање .....

Не мора да значи дека е причината за добрата слика само антената, можно е и приемникот во уредчето да има имплементирано во него определени оптимизации (како што на пример имаат радио приемниците за во кола) бидејќи е наменет да се користи како транспортен уред и уред во движење. Set top box-овите ја немаат таа намена. Тие се наменети да се користат статично.

Е сега, ако тие уредчиња (мини транспортни ТВ приемници) имаат A/V излез, можно е тоа да е подобра инвестиција од купување на set top box ;D. Зависи од цената ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Цитирам:
Не мора да значи дека е причината за добрата слика само антената, можно е и приемникот во уредчето да има имплементирано во него определени оптимизации (како што на пример имаат радио приемниците за во кола) бидејќи е наменет да се користи како транспортен уред и уред во движење. Set top box-овите ја немаат таа намена. Тие се наменети да се користат статично.

Не се разбравме- ја користам само антената,без додатни уреди и  си ја врзувам директно на сет-топ-боксот,без никаква додатна електроника.Меѓутоа,веројатно е изработена строго по пропис ( читај - по димензии) ,така што одлично пасува со boom- приемникот!Калемот е некаде на средина и залиен е со пластика,Кога ке имам апарат ке ја сликам ;D

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Видов дека проблемот со антените е стандарден како кога телевизијата беше аналогна.
Jaс па приметувам нешто сосема друго, кај дигиталниве сигнали ако ја мрднам маалку антената одма паѓа сигналот од 80% на 30% или пак 0% и ако ја вратам пак (5-10cm) ке се крене сигналот, а кај аналогниот сигнал ако ја мрднам антената нема ништо да осетам треба ептен да ја свртам како што не треба за да има некакви промени на сликата, но и тие промени не се нешто страшно. Така да мислам дека дигиталниот сигнал е ептен по осетлив. Барем јас такво искуство имам.

По некоја логика ми личи дека ваквиот регенератор може да регенерира само една фрекфенција во еден момент а не одреден дел од спектарот како 400-800MHz (каде има повеќе емитувачи на дигитален сигнал)

Па, не мора да значи, зависи. Ако може истовремено да ги фаќа сите достапни DVBT канали, можно е со помош на микропроцесор сите истовремено да ги демодулира, декодира, регенерира и пак кодира, па модулира, за на крај да ги препрати по коаксијален кабел. Со денешниве брзини на процесорите и нивните оптимизации, тоа е веќе барем прилично лесно изводливо ;). Ако можеа пред 10-тина и повеќе години да го направат стандардот „слика во слика“, зошто да не може и ова ;).
Ама во тој случај би требало да има повеќе RF модулатори ? Бидејки секој RF сигнал што ке излегува ќе треба да биде на различна фрекфенција.

П.С. Него како во мобилните телефони едно мало чипче е RF засилувач за дигитални сигнали кој засилува и приемни сигнали и сигнали кои треба да се емитуваат, ова чипче е засилувач и пеглач на сигнал или само засилувач ?
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.