Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Радио техника => Технологии => Topic started by: DX-er on 07.12.2009, Monday, 17:54:34
-
На следниов линк
http://pira.cz/enpll.htm најдов шема за PLL, односно овој склоп да се поврзе со обичен не-Pll предавател.
Изглед на PLLто
(http://pic.mk/thumbs/pllex.jpg) (http://pic.mk/?v=pllex.jpg)
Електрична шема
(http://pic.mk/thumbs/pllsxs.jpg) (http://pic.mk/?v=pllsxs.jpg)
Карактеристики
Power supply: 8-15 V stabilized, 40 mA
Frequency range: 82,5-108 MHz
Step frequency: 100 kHz
RF input voltage range: 10-500 mV
RF input impedance: 135 ohm
Потребни делови:
Capacitors:
C1, C12 - 2,2 nF (ceramic)
C2, C9 - 10 nF (ceramic)
C3 - 47 uF (electrolytic)
C4 - 10 uF (tantalum)
C5 - 0,47 uF (electrolytic)
C6, C11 - 100 nF (ceramic)
C7 - 1 nF (ceramic)
C8 - 220 uF (electrolytic)
C10 - 22 pF (ceramic)
Resistors:
R1 - 1k
R2 - 4k7
R3, R4, R5, R7 - 10k
R6 - 1k (optional)
R8 - 47k (optional, see below)
Misc.:
IC1 - SAA1057
IC2 - PIC16F84 (programmed) + socket
IC3 - 78L05
X1 - 4 MHz crystal
D1 - LED diode (optional)
Tl1 - button (optional)
jumpers or DIP switches
Софтверот за пикот
http://pira.cz/pll16f84.asm (http://pira.cz/pll16f84.asm)
http://pira.cz/pll16f84.hex (http://pira.cz/pll16f84.hex)
Не знам дали оваа шема како работи и дали е целосно ефикасна, но ако некој има повеке искуство нека пише.
-
Разгледував разни PLL шеми од Veronica PLL, 8W PLL и неколку други.. но оваа ми изгледа наједноства, како предавателот да го направам да биде PLL. Само пред тоа, да прашам дали некој од вас ја има напраено оваа шема и како се има покажано?
-
Секој предавател можеш да го направиш да биде со PLL на следниот принцип:
Паралелно со променливиот кондензатор во осцилаторот се ставаa две варикап диоди слично како овде:
(http://www.g6ksn.freeuk.com/activeantennas/act_sc.gif)
Може да се изведи со една како овде:
(http://www.electronics-radio.com/articles/electronic_components/diode/vco.gif)
меѓутоа го преферирам тоа со 2 бидејќи може да се стави на позитивен и негативен калем (калем кој е поврзан на плус или на минус). Значи на варикап диодите преку некој отпорник (од 10К до 100К) го носиш контролниот напон од излезот на PLL-от. PLL-от мора преку кондензаторче од 10pF да добие влез од излезот на предавателот (не од најјакиот излез, доволно е од степен кај што има барем 100mW). Значи на твојата шема, 3 е влез 1 е излез. И тоа е тоа.
-
Фала за одговорот, но ме интересира само уште две работи. Предавателите кои имаат варикап (за звукот) и кај нив треба да се додаде + други 2 варикап диоди за PLLто?
Дали може да се употребат BB105 или BB204?
-
Предавателите кои имаат варикап може преку отпорник од 10К до 100К да му се донеси тој сигнал директно на варикапот, немора да ставаш уште 2 нови.
-
1. Да не знае некој кај на плочката да го ставам 7805 бидејки го има на шемата ама во монтажната не го гледам, а исто така ниту R8 не е наведен каде треба да се стави, па ако знае некој нека помага оти фатив да го правам ова PLL.
2. На колку волти се напојува ова PLL оти гледам на некои места иде директно струја од напојувањето а не преку 7805?
-
PLL се напојува на 8 до 15 волти а на плочката е означен стабилизаторот со IC3 а отпорникот R8 се става во замена на отпорникот R3. А со отпорникот R8 се добива најмал излезен напот од излезот на PLL (2 волти)
-
А може да се користат BB105 варикап диоди или треба некој други ?
-
Да, добра е BB105 (линеарна) меѓутоа мислам дека ја има само во Логинг во скопје за жал.
-
А дали плл- то можед а се користи кај приемниците за контрола на фреквенцијата
-
не верувам оти во самиот склип треба да му дадеш сигнал за да се калибрира постојано а кај приемникот не знам како иде тоа :) едино после ВФ појачалото на радиото ако има толку силен сигнал доволен за PLLто.
-
PLL-от може да се користи кај примениците само во локалниот осцилатор (кај супер-хетеродинските приемници) на ист принцип како што се користи и во предавател но на 455KHz или 10.7MHz помала фрекфенција од таа што ја примаме бидејќи така работи супер-хетеродинскиот приемник).
-
Најдов нешто за ПЛЛто сликовито.
На сликата е прикажан предавател без PLL
(http://pic.mk/images/tx200.jpg)
На сликава е истиот предавател но е модифициран за да може да му се приклучи PLL
(http://pic.mk/images/tx200pll.jpg)
На оваа сликичка освен тој 100К има и 10К потенциометар
(http://pic.mk/images/acofrequen.jpg)
Како што разбрав во текстот потенциометарот се става само ако предавателот не може да се подеси да работи на сите фрекфенци 88-108МХз (има проблем со L1 )
If you want to use Phase Locked Loop (PLL) to digitally tune the frequency of TX200 then you will need to make small changes to the transmitter's oscillator. Theoretically, change original variable frequency oscillator (VFO) to voltage controlled oscillator (VCO). PLL uses voltage to change the capacitance of the varicap diodes / frequency of the oscillator so two BB105 varicap diodes or any 15-30pF varicaps will be perfect for this.
You vary the capacitance of the varicap diode(s) by applying voltage supply between 1 - 8V. If you apply 1V the capacitance will be around 34pF, and if you apply 8-30V the capacitance will be 12pF (minimum). Now, you may wonder why do we need to start from 1V? The reason is that if you apply voltages below 1V the capacitance may go as high as 200pF and we simply can't use that. 100K resistor will be used to lower the current of the voltage, because varicaps require only 0.2mA of current to operate!
With this knowledge we replace C6 - 15pF capacitor with two varicaps and one resistor. That much is enough to be able to use 1 - 8V voltage to change the oscillator's frequency. The second change that we will need to make is to use 2pF capacitor and connect it to the Q2 transistor's collector. PLL will use this to sample the frequency and compare it with digitally selected frequency. PLL will then compare those frequencies and if they are not the same PLL with vary the voltage that is applied to the varicaps, until those two frequencies are the same.
Before you even connect PLL circuit to the TX200 transmitter you will need to test if the oscillator is working properly. We can tune through entire FM band (88-108MHz) by applying the voltage to the varicaps. To do so, connect "PLL - Voltage Control" PIN to the 10K potentiometer as shown below. With this setup you will be able to use potentiometer to change the frequency of the transmitter. If you can't go through the entire FM band or if your frequency is out completely then you will need to change the inductance of the L1 coil.
Ме интересираат следниве работи
Зошто има толку јак отпорник, дури 100K дали е грешка или е така?
Дали мора да се извади фиксниот кондензатор (с 6) што е паралелно со осцилаторот пред да се приклучи PLL?
Ако предавателот има варикап диоди за модулација на звукот дали истите може да се искористат и за PLL без да има сметњи во звукот и во PLL контролата или ке треба да ставам уште 2 варикапи за PLLто?
Или па кажете ми што да направам на следниве шеми за да можам да приклучам PLL ?
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=326.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=326.0)
http://img714.imageshack.us/i/sdc11061.jpg/ (http://img714.imageshack.us/i/sdc11061.jpg/)
-
Одговори на твоите прашања:
Има голем отпорник бидејќи за варикап диодата е битен напонот што доаѓа на неа а не струјата што тече низ неа за да го менува својот капацитет и затоа се става дури 100К за да не тече струја и му смета на остатокот од колото.
Или треба да се извади фиксниот кондензатор или да се стави многу помал (2-6pF), тоа само со експеримент може да се одреди.
Ако предавателот веќе има варикап диоди за модулација на звукот тогаш таму се носи контролниот напон од ПЛЛ-от и немора да се ставаат дополнителни варикап диоди.
Околу предавателите што сакаш да им ставиш ПЛЛ- Вероника со ПЛЛ има, види ја таа шема на нет како е средена а вториот од излезот ставаш кондензатор 2.7pF и го носиш на влез на ПЛЛ-от а каде што има потенциометар од 2К2 (таму се штелува фрекфенцијата) го вадиш и го носиш контролниот напон (излезот) од ПЛЛ таму и средено. Може ќе треба да ги менуваш кондензаторите од 18pF со некои помали но тоа само со експеримент може да се утврди.
-
фала ти за одговорот но само да те потпрашам уште нешто
Околу предавателите што сакаш да им ставиш ПЛЛ- Вероника со ПЛЛ има, види ја таа шема на нет како е средена
Мислиш за оваа вероника http://pic.mk/thumbs/pll.jpg (http://pic.mk/thumbs/pll.jpg)
вториот од излезот ставаш кондензатор 2.7pF и го носиш на влез на ПЛЛ-от а каде што има потенциометар од 2К2 (таму се штелува фрекфенцијата) го вадиш и го носиш контролниот напон (излезот) од ПЛЛ таму и средено. Може ќе треба да ги менуваш кондензаторите од 18pF со некои помали но тоа само со експеримент може да се утврди.
Нема таков потенциометар, на шемата има еден од 10К ама тој е за волтажата нешто... едино тој од 2К2 да не е додатен?
-
Да, мислам на таа вероника.
Околу потенциометарот грешка, 10К е (тој долу) и наместо него се поврзува излезот на ПЛЛ-от и тој потенциометар не е „за волтажата нешто“ туку баш за фрекфенцијата, нели варикап диодата со промена на напонот на неа се менува капацитетот, па со овој потенциометар се менува напонот на неа.
-
На следниов линк http://pira.cz/enpll.htm најдов шема за PLL, односно овој склоп да се поврзе со обичен не-Pll предавател.
Изглед на PLLто
(http://pic.mk/thumbs/pllex.jpg) (http://pic.mk/?v=pllex.jpg)
Електрична шема
(http://pic.mk/thumbs/pllsxs.jpg) (http://pic.mk/?v=pllsxs.jpg)
The R8 resistor provides a minimal voltage of about 2 V on the PLL output. Use this resistor if the transmitter's oscillator doesn't work if the tunning voltage is below this value (mainly after power-up). Place the resistor over the R3.
R8 обезбедува минимална волтажа од околу 2V на PLL излезот. Користи го овој отпорник ако предавателниот осцилатор не работи ако бирачката (Tuning) волтажа е под оваа вредност (главно по моќ) наместо отпорникот преку R3
па како што не се разбирам, дали за верониката треба да стои тој R8 или нетреба?
-
Не треба за верониката.
-
Борче извини што досаѓам со прашањава ама ако може види дали е вака добро (значи без додатни потенциометри) ?
Напојување од 9V, излез од ПЛЛто со отпорник 100K и RF влез преку 10p
(http://pic.mk/images/plldps1.gif)
сега открив друг проблем наместо PIC16F84 ми спаковале 16F628-04/P :( И што да правам сега ?
-
Стави од 2.7pF до 3.3pF меѓутоа од излезот а не од базата на излезниот транзистор за да има подобра стабилност и отпорникот од 100К за проба стави го да е тример за да можеш да штелуваш. Околу микроконтролерот, зависи од кодот некогаш може да работи и на друг микроконтролер но дефинитивно неможеш да се надеваш на тоа и мора да набавиш PIC16F84.
-
ништо ме зезнаа :( сега не знам дали ке најдам баш таков микроконтролер, а баш ги купив сите делови па си викам да го склопам и тестирам а потоа во вип делот да објавам детално како работи и т.н. но ке морам да почекам :( Самиот фајл е со име pll16f84.hex а пак во asm фајлот ( http://pira.cz/pll16f84.asm (http://pira.cz/pll16f84.asm) ) на 2 места е испишан тој микроконтролер. Значи ништо, не можам да го снимам тој фајл во сегашниот пик. Дали имаш некој програм за конвертирање па од asm фајлот на тие места каде што пише 16f84 да преименам во 16F628 или па ако не ти е тешко ти да го направиш тоа па да пробам и можеби ке работи.
-
Најпаметно е да набавиш тој што треба не прави „крпеници“ пошто може да не работи.
-
(http://pic.mk/thumbs/sdc11061.jpg) (http://pic.mk/?v=sdc11061.jpg)
Борче дали вака да го приклучам PLLто на овој предавател ?
-
Најдобро е од излезот да земиш сигнал ама со мал кондензатор (2.7pF) за да не се преоптерети влезот на PLL-от.
-
а дали е добро се поврзано или треба да направам некоја измена ?
-
Ке видиш на дело дали излезот од PLL треба да го поврзеш кај тримерот или погоре на некој отпорник, засега вака изгледа добро.
-
сега си мислев да не е подобро вака ? (без оној дел доле лево кој го избришав)
(http://pic.mk/thumbs/sdc1101267663746.jpg) (http://pic.mk/?v=sdc1101267663746.jpg)
-
Ќе пробаш, може ќе треба со отпорник од 47К директно таму на варикап ако се труди а не локува.
-
(http://www.g6ksn.freeuk.com/activeantennas/act_sc.gif)
Зошто има 2 кондензатори меѓу PLL влезот и масата? Мислам на тие C1 и С2
-
Веројатно за подобро филтрирање (пострмен филтер).
-
а имаш информација за какви кондензатори се работи? Дали се нано или пикофаради...
-
извинете вака што ви се мешам како џокер у покер, а ке може ли некој на брзинка да ми објасни што е тоа PLL и зашто е тоа потребно, односно што му е намената...???
-
PLL e дел од предавателот кој не дозволува да шета фрекфенцијата туку ја држи на едно место
-
па што ке е тогаш па PIC-отТ???
-
за контрола на фреквенцијата
тој и останатото интегрално се во една целина и мерат отстапувањата и споредува со даденото
ако го надмини се зголемува/намалува напонот на излез и после преку варикап диодите се менува фреквенцијата така да е доста добро доколку не сакаш да се мачиш со тримери со глупости калеми да ја бараш и местиш фреквенцијата вака ќе си сигурен дека цело време е на онаа на која си наместил :D
-
аааа...ок чим така...фала за објаснувањето...
-
Да не знае некој како да го решам следниов проблем ? Се работи за PLL поврзано со предавател ама во звукот што се емитува се слуша крцкање кое највероватно е од работата на пикот. Пробував со завојница 100uH меѓу варикапите и излезот од PLLто и кондензатор од 100pF према маса кобајаги како филтер ама џабе беше. После пробував и со 1n и со 10n и на крај со 100n ама се џабе.
-
Колеги, ова е дел од предавател кој го поврзува PLL склопот со осцилаторот. Како треба, на база или на колектор ?
(http://www.dumpt.com/img/files/j9vv62d36tbro7ai9h11_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=j9vv62d36tbro7ai9h11.jpg)
-
Колеги, ова е дел од предавател кој го поврзува PLL склопот со осцилаторот. Како треба, на база или на колектор ?
Би требало да биде колекторот, ама не ме земај за збор :S.
-
Колеги, ова е дел од предавател кој го поврзува PLL склопот со осцилаторот. Како треба, на база или на колектор ?
(http://www.dumpt.com/img/files/j9vv62d36tbro7ai9h11_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=j9vv62d36tbro7ai9h11.jpg)
Неможе да се каже без да се виде целата шема :)
-
цела шема е: предавателчето ADR01 од емитер (немам шема и затоа не можам да ја ставам на форум за да ја видите) а PLL е ова
http://pira.cz/enpll.htm
-
Pin meaning:
1 - tuning voltage (output)
3 - RF signal from oscillator (input)
2, 4 - ground
Tl1 - reset
Штом пишува tuning voltage, би требало да биде на колекторот :S... барем јас така мислам :S. Не знам не се разбирам многу од предаватели :S.
-
Зависи како е изведен осцилаторот на предавателот. Има осцилатори во кои намотката е на колекторот а и такви во кои е на базата. Во секој случај овој кондензатор од 47 пико се поврзува на намотката од осцилаторот.
-
мислам дека намотката е на колекторот, ако некој ја има шемата за ADR01 нека види и нека пише или нека ја закачи само шемата.
-
мислам дека намотката е на колекторот, ако некој ја има шемата за ADR01 нека види и нека пише или нека ја закачи само шемата.
Да, намотката е на колекторот ;).
-
мислам дека намотката е на колекторот, ако некој ја има шемата за ADR01 нека види и нека пише или нека ја закачи само шемата.
Да, намотката е на колекторот ;).
Епа во тој случај овој кондензатор од 47 пико треба да го поврзе на спојот помеѓу колекторот и намотката. ;)
-
Поврзав PLL на предавателчево но не сака да локува
Еве како е поврзан PLLто со предавателот
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0urirsyvexs4f1aqs13x.jpg)
Шема од PLLто
http://pira.cz/enpll.htm
Дали е проблемот во тоа што во овој предавател транзисторот е PNP ?
-
Имаш пропуштено нешто, а повратнава врска каде ти е ? за да работи треба да има повратна врска блокче од неколку пико да зима од излезот на предавателот сега во случајот од антената, па да влегува во пллто за да споредува излез /влез инаку како сакаш да ти работи? плл-то мора да спореди влезна фреквенција со излезна фрекванција инаку нема да работи. Вака без повратната врска ништо не правиш.
-
во ред е тоа, имам намотано жица околу излезниот кабел и тоа би било доволно за ПЛЛто да добие РФ сигнал
-
сепак стави блокче од 5 пико и пробај пак
-
(http://www.dumpt.com/img/files/k5hind083gakk6m121j6_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=k5hind083gakk6m121j6.jpg)
(http://www.dumpt.com/img/files/ldd6sc76qty606qx0l26_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=ldd6sc76qty606qx0l26.jpg)
(http://www.dumpt.com/img/files/qd7fsc80j9u7ybohchzg_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=qd7fsc80j9u7ybohchzg.jpg)
-
Dx-er така имам два предаватели таман сега еден плл да направам после празнициве. Секогаш може од вас да се види нешто убаво. ;D :).Тоест првин ќе проучувам околу плл малце па ќе почнам да изработувам. Редно беше да пробам со плл нешто го направив предавателот од емитер 12 2005 година.И неколку други имам.Но со плл е најстабилно нормално.