Author Topic: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија  (Read 7700 times)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #45 on 12.12.2012, Wednesday, 02:51:29 (Edited 12.12.2012, Wednesday, 04:47:02) »
Од појачалата стално се бара равна карактеристика! Кое е тоа професионално појачало кое само по себе (без активни филтри и скретница) нема равна карактеристика? Нема такво!!

Се бара, но не е секогаш рамна. Па дури и кај професионалните. Не може да биде апсолутно рамна, се знае во кои граници се смета за рамна ;).

И ајде, не ја упропастувајте и ова тема, да не треба да ја заклучувам >:(.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Од појачалата стално се бара равна карактеристика! Кое е тоа професионално појачало кое само по себе (без активни филтри и скретница) нема равна карактеристика? Нема такво!!

Се бара, но не е секогаш рамна. Па дури и кај професионалните. Не може да биде апсолутно рамна, се знае во кои граници се смета за рамна ;).

Не реков апсолутно равна него само равна.За Crown си стои ова:
Frequency Response: ± 0.25dB , 20Hz - 20 kHz
ова е прилично равно за мене, а ваљда и за тебе.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Не реков апсолутно равна него само равна.За Crown си стои ова:
Frequency Response: ± 0.25dB , 20Hz - 20 kHz
ова е прилично равно за мене, а ваљда и за тебе.

Добро, да, прилично рамно е ;). Но не знам дали ќе биде ваква каратеристиката на засилувачот на Филевски... особено не на ниски фреквенции ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Веќе расчистивме дека појачалото на Филевски не е хај-фај и нема равна карактеристика,тоа работи само на една фрекфенција.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Абе Маки пак почнуваш *бош * муабет! На 1000-2000W дефиницијата за *хај фај* има сосема други вокации,пред се заради условите во кои се користат и работат овие појачувачи.Тука се користат комбинација на звучни единици ,чиј распоред пред се е многу битен за изобличувањата,можното ехо,каснењето итн.Кај овие јачини ( сигурно дека нема лудак кој би слушал 2000 W во соба 3х4 метри) просторните услови знаат да го изобличат звукот и добро е ако постигнеш и реални 1% изобличување,кое во просторни услови не се ни приметува.Ако мислиш дека Crown појачувачите не изобличуваат и дека се хај-фај при 2/3 од својата јачина,тогаш веројатно не си ни имал можност да ги чуеш.

Равна карактеристика? Во озвучувањата со големи јачини се употребуваат се повеке активни системи и појачувачи за одреден спектар на звук,па и ова карактеристика не е прелиминарна.

Batka, стварно не разбирам дали само тераш инат или стварно не знаеш основни ствари.Дефиниција за хај-фај звук не се мења ако снагата на појачалото е 100W или 1000W. Ако појачалото има изобличење поголемо од 1% онда тоа не е хај-фај звук,свеедно дали тоа се 100W или 1000W.  
Ако си чул изобличење на 1000W онда тоа е изобличење од звучниците а не од Crown појачалото!
У огромна грешка си ако мислиш дека Crown појачалата при 2/3 снага не се хај-фај. Ево ти доказ од спецификацијата за Crown MA-12000i :
Code: [Select]
www.crownaudio.com/row/amplifiers/macro-tech-i-series.html4500W Guaranteed minimum power in watts at 20 Hz - 20 kHz with 0.35% THD
Не се тоа 0,35% изобличење на 2/3 снага,него на пуна снага од 4500W по канал!! Тоа е хај-фај звук до даска!!

Од појачалата стално се бара равна карактеристика! Кое е тоа професионално појачало кое само по себе (без активни филтри и скретница) нема равна карактеристика? Нема такво!!
Абе Маки пак ли да се расправаме за прашања што само тебе не ти се јасни ! Ти одиш по она народната * не гледај(слушај) што се гледа(слуша),туку читај што јас ти кажувам!* :Абе уште ли не ти е јасно дека производителите може се да пишат,поготово Краун, и да останат - живи!Ти не си слушал веројатно во живо 4500W никогаш! Ако,велам ако,ама тоа е во сфера на фантазија,појачувачот на 2/3 од својата сила даде 0,3% ,треба да рачунаш уште барем 0,5-0,7% има изобличување од звучниците.И велам многу зависи и како се поставени во соодветен простор! Тие 1% ( и повеке во реалноста!) на таа јачина никој жив нема да ги примети.И со 3% звукот ке помине како * многу добар*.Треба да сватиш дека отворениот простор не се однесува исто како затворена соба за слушање! Тој отворен простор може да има многу замки ,препреки и * дупки*. Затоа такво споредување кое го правиш не е соодветно за куќно * хај фи* и Краун од 4500 W на 2/3 јачина.
За равната карактеристика има мноооогу да се зборува,а веројатно равната карактеристика по дефиниција мора да биде врзана со линеарноста на појачувачот.Меѓутоа има појачувачи кои не се прават * со равна карактеристика* ( спрема твои мерила),ами се проектираат  дури и спрема карактеристиките на драјверите кои ги погонат.Ама тоа е друга класа и веројатно не си стасал до таа лекција.

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #50 on 12.12.2012, Wednesday, 19:36:42 (Edited 12.12.2012, Wednesday, 19:39:46) »
Абе уште ли не ти е јасно дека производителите може се да пишат,поготово Краун, и да останат - живи!

Уште ли не ти е јасно дека вакви твои тврдења не вредат ништо,ако не дадеш доказ? Си измерил ли ти некад Краун појачало на 4500W?  :D   :D
Или све останува на твоја фрустрација дека е можно нешто што ти у своето незнаење мислиш дека не е можно?  :D   :D
Си прочитал ли негде тест каде измериле више од 0,35% изобличење на 4500W за Crown MA-12000i? Ајде да те видам дај линк за такво нешто? Нeма нигде! И што ни останува? Да ти веруваме на „жими мајка“?  :D   :D

Ти не си слушал веројатно во живо 4500W никогаш!
У Скопје за 5 години сум бил на више концерти со озвучење над 10000W него ти у твојот Велес за цел живот.

Ако,велам ако,ама тоа е во сфера на фантазија,појачувачот на 2/3 од својата сила даде 0,3% ,треба да рачунаш уште барем 0,5-0,7% има изобличување од звучниците.И велам многу зависи и како се поставени во соодветен простор!. Треба да сватиш дека отворениот простор не се однесува исто како затворена соба за слушање! Тој отворен простор може да има многу замки ,препреки и * дупки*. Затоа такво споредување кое го правиш не е соодветно за куќно * хај фи* и Краун од 4500 W на 2/3 јачина.

Изобличење на појачало од 0,3% на 2/3 снага можда е фантазија за тебе што си заглавил негде 50 години у минатото,али ептен е стварност последниве 30 години.
Изобличење од 0,5-0,7% од звучници??  :D   :D   :D   :D  Си видел ли некад измерено изобличење од звучници при снага поголемa од 100W?  :D   :D  Потроши неколку стотина денари, купи си часопис Stereoplay или Production Partner и образувај се малку! Најквалитетни професионални звучници на снага од 300W редовно имаат хармоничко изобличење поголемо од 1%.
Поставеноста на звучниците нема везе со хармоничките изобличења, тука ептен си у грешка. Тоа може да влијае само на амплитудните изобличења - пикови и дупки у фрефенцискиот опсег а тоа нема везе со хармонички изобличења. batka, ова се основни работи у аудиотехниката,дај не се брукај јавно! Отоворен простор има помалце замки од соба.

За равната карактеристика има мноооогу да се зборува,а веројатно равната карактеристика по дефиниција мора да биде врзана со линеарноста на појачувачот.Меѓутоа има појачувачи кои не се прават * со равна карактеристика* ( спрема твои мерила),ами се проектираат  дури и спрема карактеристиките на драјверите кои ги погонат.Ама тоа е друга класа и веројатно не си стасал до таа лекција.

Лекцијата погрешно си ја разбрал, нигде не се продаваат излазни појачала кои немаат равна карактеристика (не ги рачунаме тука појачалата со уградени филтри и еквилајзери). Дај пример за такво појачало? Нема такво!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ако дискутирате на темата, ОК. Ако не, темата оди под клуч.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Засилувач за 50/60 Hz е пронајдок на годината во Македонија
« Reply #52 on 12.12.2012, Wednesday, 21:05:25 (Edited 12.12.2012, Wednesday, 21:07:16) »
Во ред е Гига,само едно нешто не го разбирам кај човеков- се базира само и исклучиво само на читање часописи,реклами,каталози,некои текстови од сезнајковци и дискутира како од него да започнало се! Веке видено и чуено - ама само во Скопје за жал си слушал или пак и за тоа си читал! Освести се и мисли малку пошироко.И повели во Велес за Нова Година да слушнеш и да мериме изобличување на 10.000W,ама реални!A во меѓувреме можам да ти испратам список на цела опрема што ке ја користиме,за да се спремиш.
На останатите колеги им се извинувам за преписката и офф-топиците.Толку