Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Сè останато => Topic started by: Maki on 13.07.2013, Saturday, 18:19:50
-
Не верувам многу на мерења во списанија.
Зашто не веруваш?
Си измерил изобличење на некое појачало,па не било исто со измереното изобличење на истото појачало у некое списание?
Не, едноставно не верувам. Не ме прашувај зошто бидејќи пак ќе влеземе во дискусија во која не сакам да влегувам ;). А и темава не е за тоа ;).
Стартував тема за тоа.
Зашто не веруваш?
Прво во такви часописи обично написите * се купуваат*.Производителот посредно или непосредно му плаќа на авторот на написот,
Се купуваат? ???
Сигурен си у тоа?Тоа го знаеш од лично искуство,или само онака си мислиш?
Никој будала во такви часописи не пишува статии ,ако нема ќар.
Никој не е будала да пишува ако нема ќар од тоа,авторите имаат ќар, примаат хонорар од часописот.
Ќарот на часописите е од претплатата и од продадени примероци на читателите и од рекламите на фирмите.Никој не е будала да прима поткуп за „улепшавање“ тестови,кога знае дека истиот уред сигурно ќе биде тестиран и у некој друг часопис каде не било платен поткуп.
Второ,појачувачите кои таму се * обработуваат* се скапи * чудовишта*,
Со ова признаваш дека за скапите појачала ипак не лажат на тестовите?
Второ,појачувачите кои таму се * обработуваат* се скапи * чудовишта*,а ако сретнеш некое евтинко,да знаеш дека не е тоа случајно избрано,ами е малку *фризнато* па дадено на мерење!
Ти ова го знаеш од лично искуство,си го отворил тој истиот тестиран уред да провериш?
Се десило неколку пати две серии од истите појачувачи ( марка,тип) да немаат исти печатени плочи ,деловите да се различни и тие да звучат поинаку.Не треба да мериш,само на уво да слушнеш и ке ти биде јасно! Е,сега едното е наменето за UK ,а другото за * Западен Балкан*.Што мислиш кое е полошата варијанта???
Прашањето е:
Дали појачалото тестирано у часописот (истиот модел,наменет за UK а не за Западен Балкан) си го измерил,па си сигурен дека излажале за мерењата?
-
Џабе ќе ти наведувам контра аргументи за се што пиша бидејќи, како што пиша, станува збор за поткуп... и не само во аудио техниката, тоа е најмал дел од „мозаикот“. Тоа се мали суми, да знаеш само колкави суми се вртат во „популарните“ технички науки и стандардизирање на истите (онаа технологија која носи навистина голема сума на пари бидејќи има огромна побарувачка за истата), како на пример, мобилна телефонија, Wi-Fi, компјутерски технологии, итн. Поткупот не се заведува во книги и ретко има докази за него, така да, џабе ќе полемизираме околу ова. Ти веруваш дека нема, јас апсолутно верувам дека има.
Некаде online мислам дека прочитав, некоја мисла, не знам кој ја има кажано, гласи: покрај легалниот свет, оној кој официјално постои и се заведува во логови, книги итн., постои исто толку голем нелегален свет (подземен) за кој нема докази (или има многу малку докази), но сепак, постои. (Не беше вака напишано од збор до збор, малку слободен превод е, а и не ја паметам баш на памет реченицата, но поетната на авторот, барем јас колку што сватив, е таа). На крајот на краиштата, огледалото има две страни ;).
-
Џабе ќе ти наведувам контра аргументи за се што пиша бидејќи, како што пиша, станува збор за поткуп... Поткупот не се заведува во книги и ретко има докази за него, така да, џабе ќе полемизираме околу ова. Ти веруваш дека нема, јас апсолутно верувам дека има.
Ја не напишав дека станува збор за поткуп,тоа го напиша batka.Имало поткуп или немало,не е толку битно.
Прашањето е дали може да им веруваме на мерењата дадени у часописите,дали мерењата одговараат на стварните перфоманси на појачалото или звучникот,или мерењата се „фризирани“? Само ако докажеш дека мерењата се фризирани,тек онда може да веруваш дали имало поткуп или не. Најзад,некој може да ги фризира мерењата не затоа што добил поткуп,него затоа што му се свиѓа комшиката што е секретарка у фирмата што ги прави тие појачала. ;) Или некој може да земе поткуп,па ипак да ги отштампа стварните мерења и да си ги задржи парите.У овој случај имало поткуп,па што?Гледаш дека не е битно дали имало поткуп или не,битно е дали мерењата се фризирани или не.
А за поткуп не можеш апсолутно да веруваш осим ако немаш сигурен доказ барем за еден случај за поткуп у некој часопис..А ти таков доказ немаш.Али тоа не е битно,не сме дошле до првиот чекор: Дали мерењата у часописите се фризирани или не?
-
Маки не знам колку години си и дали си испаднал од Македонија надвор,ама очигледно и да си бил ,си бил само туриста.Јас сум работел надвор и тоа во фирми * глава да те заболи* и сум видел и доживеал некои работи кои се врзани со техниката,продажбата и * финтите* со неа.Прво пак извртуваш работи - јас зборот * поткуп* никаде не го спомнав.Очигледно е твој *изум*.Имав еден шеф кој постојано ,со години,летуваше во Шпанија по еден месец,а пара не плаќаше! Се му беше однапред платено,бидејки ја снабдуваше фирмата со резервни делови од една шпанска фирма.Или за она ЕУ/Западен Балкан.Има томови да се пишуваат за тоа ,ама ти веројатно не си ни запознат со тоа.Пример од неодамна : истиот лап топ од ACER купен кај нас и истиот лап топ купен во USA се разликуваат 100%- од матична,хард,до мемориите:Се работи за ист производ ,со исти карактеристики ( така барем пишува).Имав прилика да ги отворам во ист момент!! Разликата-Шар планина!!Ти ми зборуваш за докази!? Кому да му се жалам и докажувам? Увозникот сигурно појма нема,дури ке рече- да,мојот е оригинал!
За часописите не ми кажувај - за да опстанат денес се врзуваат со спонзори кои им наоѓаат муштерии кои трошат таква и таква роба и благонаклоно намигаат да се форсира таква роба.И во фирмата 1-2 луѓе знаат,не сите.Ама јавна е тајна дека некои фирми делат бесплатни ајфони,супер скапи телефони....летувања,пстудиски патувања.Тоа е познато.И никој тоа поткуп не го вика!? Тоа се се *репрезентативни трошоци* ,во кои освен ручеци,вечери,спаѓаат и крстосувања.излети со брод,авион.....се и сешто.Малку се оддалечивме од темава- да,не треба 100% да им се верува и на оние*препишувачи* кои секоја трета статија ја започнуваат со * фантастичен модел,најдобар досега,за тие пари не можете слично да купите...* Тоа ти е батка- маркетинг! Така во светот се работи.А ти дали веруваш на тоа или сакаш да слушнеш прво,тоа е друга работа и зависи колку пари имаш во џеб и дали ти сам си ги заработил.
Споено мислење: 13.07.2013, Saturday, 22:56:27
Бидејки очигледно не ги читаш постовите до крај,поготово твоите,еве кој го стави во текст зборот * поткуп:
Цитирано од Маки:
*Никој не е будала да пишува ако нема ќар од тоа,авторите имаат ќар, примаат хонорар од часописот.
Ќарот на часописите е од претплатата и од продадени примероци на читателите и од рекламите на фирмите.Никој не е будала да прима поткуп за „улепшавање“ тестови,кога знае дека истиот уред сигурно ќе биде тестиран и у некој друг часопис каде не било платен поткуп.*
-
Маки не знам колку години си и дали си испаднал од Македонија надвор,ама очигледно и да си бил ,си бил само туриста.Јас сум работел надвор и тоа во фирми * глава да те заболи* и сум видел и доживеал некои работи кои се врзани со техниката,продажбата и * финтите* со неа.Прво пак извртуваш работи - јас зборот * поткуп* никаде не го спомнав.Очигледно е твој *изум*.Имав еден шеф кој постојано ,со години,летуваше во Шпанија по еден месец,а пара не плаќаше! Се му беше однапред платено,бидејки ја снабдуваше фирмата со резервни делови од една шпанска фирма.
Прво и прво:
Имало поткуп или немало,не е толку битно.
Прашањето е дали може да им веруваме на мерењата дадени у часописите,дали мерењата одговараат на стварните перфоманси на појачалото или звучникот,или мерењата се „фризирани“?
Друго:Ниту си работел у некој часопис,ниту фирмата у која си работел плаќала на некој часопис да ги фали шпанските резервни делови. Оф топик си за ова.
Или за она ЕУ/Западен Балкан.Има томови да се пишуваат за тоа ,ама ти веројатно не си ни запознат со тоа.Пример од неодамна : истиот лап топ од ACER купен кај нас и истиот лап топ купен во USA се разликуваат 100%- од матична,хард,до мемориите:Се работи за ист производ ,со исти карактеристики ( така барем пишува).Имав прилика да ги отворам во ист момент!! Разликата-Шар планина!!Ти ми зборуваш за докази!? Кому да му се жалам и докажувам? Увозникот сигурно појма нема,дури ке рече- да,мојот е оригинал!
Уопште не спорам да ли се различни или не се.Прашав:
Прашањето е:
Дали појачалото тестирано у часописот (истиот модел,наменет за UK а не за Западен Балкан) си го измерил,па си сигурен дека излажале за мерењата?
За часописите не ми кажувај - за да опстанат денес се врзуваат со спонзори кои им наоѓаат муштерии кои трошат таква и таква роба и благонаклоно намигаат да се форсира таква роба.И во фирмата 1-2 луѓе знаат,не сите.Ама јавна е тајна дека некои фирми делат бесплатни ајфони,супер скапи телефони....летувања,пстудиски патувања.Тоа е познато.И никој тоа поткуп не го вика!? Тоа се се *репрезентативни трошоци* ,во кои освен ручеци,вечери,спаѓаат и крстосувања.излети со брод,авион.....се и сешто.
Немаш доказ за поткуп у часопис,ти само веруваш у тоа без ни еден доказ,не си видел директор на часопис да летува у Шпанија безплатно.А и прашањето е друго:
Имало поткуп или немало,не е толку битно.
Прашањето е дали може да им веруваме на мерењата дадени у часописите,дали мерењата одговараат на стварните перфоманси на појачалото или звучникот,или мерењата се „фризирани“?
-
Извини,ама се повторуваш веке три пати.Не можам да ти докажам нешто што сите го знаат,барем оние што професионално работат во некоја фирма и кои го познаваат маркетингот. Освен тоа,кога веке прашуваме: како би опстанал некој часопис во ова време,макар се викал Стереофил или како сакаш нека се вика,без спонзори и реклами.Ако мислиш дека само од читателите и 5’ -те долари кои ги плаќаат за весникот - тогаш си во дебела заблуда.Зад секој весник стојат спонзори ( читај ко-сопственици ,инвеститори,гуру мајстори ...) кои ја одредуваат политиката и насоките по кои оди весникот и уредувачката политика.Ако се јави некој озбилен спонзор од Русија,на пример, и им понуди пример 5 милиони долари ако пишуваат за некој си ххххх руски систем,да видиш како ке се сменат сите тестови и написи и Русите ке бидат бр 1 во светот.Ако некој не сака да пишува за тоа ,ќе добие клоца и ке најдат друг кому нема да му биде тешко да ги * филува* мерењата и да го фали новиот * бренд*.Но доста ти држев предавања за маркетинг,најдобро е да земеш некој средношколски учебник за маркетинг и го прочиташ!!За другиве твои *согледувања* нема да трошам зборови,остани си убеден во тоа дека се е така како што велиш,дека козата нема рогови и дека сите зајаци се розови....
-
Прво пак извртуваш работи - јас зборот * поткуп* никаде не го спомнав.Очигледно е твој *изум*.
Зборот „поткуп“ не го спомна,али исто како да си го спомнал,ево што си напишал:
Прво во такви часописи обично написите * се купуваат*.Производителот посредно или непосредно му плаќа на авторот на написот
Ако ова твоево „се купуваат“ и „му плаќа на авторот на натписот“ не се вика „поткуп“..
Споено мислење: 13.07.2013, Saturday, 23:46:26
Извини,ама се повторуваш веке три пати.Не можам да ти докажам нешто што сите го знаат,барем оние што професионално работат во некоја фирма и кои го познаваат маркетингот. Освен тоа,кога веке прашуваме: како би опстанал некој часопис во ова време,макар се викал Стереофил или како сакаш нека се вика,без спонзори и реклами.Ако мислиш дека само од читателите и 5’ -те долари кои ги плаќаат за весникот - тогаш си во дебела заблуда.Зад секој весник стојат спонзори ( читај ко-сопственици ,инвеститори,гуру мајстори ...) кои ја одредуваат политиката и насоките по кои оди весникот и уредувачката политика.Ако се јави некој озбилен спонзор од Русија,на пример, и им понуди пример 5 милиони долари ако пишуваат за некој си ххххх руски систем,да видиш како ке се сменат сите тестови и написи и Русите ке бидат бр 1 во светот.Ако некој не сака да пишува за тоа ,ќе добие клоца и ке најдат друг кому нема да му биде тешко да ги * филува* мерењата и да го фали новиот * бренд*.Но доста ти држев предавања за маркетинг,најдобро е да земеш некој средношколски учебник за маркетинг и го прочиташ!!За другиве твои *согледувања* нема да трошам зборови,остани си убеден во тоа дека се е така како што велиш,дека козата нема рогови и дека сите зајаци се розови....
batka, пак оф топик си, прашањето е:
дали мерењата одговараат на стварните перфоманси на појачалото или звучникот,или мерењата се „фризирани“?
Не е битно дали имало поткуп или не,битно е дали измереното одговара на стварноста.
-
Овој последниов пост ти беше навистина *револуционерен*,дури и од тебе вакво нешто не очекував!! :D :D :D :D :D :D Абе сите за ова ке ти се смеат што го напиша-*Ако ова твоево „се купуваат“ и „му плаќа на авторот на натписот“ не се вика „поткуп“..*Не се вика поткуп бидејки се вика купување и плаќање.Е,мој Маки ,не си во форма очигледно,немој веке да замараш бидејки на ова тема * падна* дебело,се лизна на кора од твоја банана. Ама,да беше во Судница ова некој адвокат дебело ке те *репнеше* што ги извртуваш зборовите . ;D ;D ;D
Споено мислење: 14.07.2013, Sunday, 00:05:35
Маки ,те цитирам:
Друго:Ниту си работел у некој часопис,ниту фирмата у која си работел плаќала на некој часопис да ги фали шпанските резервни делови.
Да ,не сум работел во часопис и навистина не познавам директор кој летувал во Шпанија на сметка на некој часопис.Овој мој бивши директор( во странство) летуваше бесплатно во Шпанија ,ама на сметка на една шпанска фирма која произведуваше електронски делови и немаше свој стерео-филски часопис,само рекламни флаери печатеше.
Цитирам:
Зборот „поткуп“ не го спомна,али исто како да си го спомнал
Ова е револуционерна доктрина кога некому мисли му читаш,браво,не сум знаел што навистина сум мислел,ако ти не ми кажеше!!
Цитирам:
Не е битно дали имало поткуп или не,битно е дали измереното одговара на стварноста.
Е,сега кога *поткупот *не е битен ,да ти кажам дека не знам и не ме интересира на која стварност одговараат мерењата.Уосталом,за кои мерења мислиш/Твоите или нивните??
-
batka,не бегај од прашањето:
дали мерењата одговараат на стварните перфоманси на појачалото или звучникот,или мерењата се „фризирани“?
А за другото..
Да „му плаќа на авторот на натписот“ може само директорот на часописот,а ако некој друг од надвор го плаќа тоа се вика „поткуп“ на авторот и тој ќе лета од часописот.
Исто,авторот може да „го купува“ само некој од надвор од часописот,а ако некој го фати у тоа,пак ќе лета од часописот.Директорот на часописот не „го купува“ авторот или текстот, него му плаќа хонорар.
batka,дај пази што пишуваш..
-
Маки,абе немам што друго пред спање да работам :D :D па ми е драго со тебе да се допишувам.Многу нејасен си ми вечерва,не знам што така.малку се губиш,ама по ред:
Зошто мислиш дека само Директорот на часописот може да му плаќа на авторот на текстот, а не може и некој друг без тој да знае??
Цитирам:
Исто,авторот може да „го купува“ само некој од надвор од часописот,а ако некој го фати у тоа,пак ќе лета од часописот.Директорот на часописот не „го купува“ авторот или текстот, него му плаќа хонорар.
Зошто мислиш дека Директорот не може да го купи авторот на текстот,ако и самиот е *купен*.Едноставно- ке го * надуе* хонорарот на авторот за толку колку што ке се договорат.Се разбира Директорот го собира *кајмакот*
Мислам дека ти е доста за вечерва,да не отидеш во крајност.
За она по трет пат поставувано револуционерно прашање : дали мерењата се *фризираат*? Да ,постои голема веројатност.Постои голема веројатност бидејки знаат дека некој во МК кој ги чита тие часописи и мерења нема соодветна опрема,техника,услови,ниту пак го интересира на крај краишта дали некој појачувач од 2000 ЕУ има изобличување 0,0001% или 0,0000001% .со оглед дека таков уред само може да сонува.А ,ако некој случајно и набави такво нешто,не е ни битно -од страв дека податоците не се веродостојни нема ни да помисли да ги мери! ( а,на што да ги мери,тоа е друго прашање!)
-
Цитирам:
Не е битно дали имало поткуп или не,битно е дали измереното одговара на стварноста.
Е,сега кога *поткупот *не е битен ,да ти кажам дека не знам и не ме интересира на која стварност одговараат мерењата.Уосталом,за кои мерења мислиш/Твоите или нивните??
Ти тргнуваш од тоа дека сигурно постои поткуп па не те интересираат мерењата у часописот,претпоставуваш дека се фрисирани зашто „се платени“.А што ако немало поткуп?Ваљда некогаш има мерења без поткуп?Како ќе ги разликуваш тие реаални мерења од оние „платените“?
Не мислам на моите мерења,него на мерењата од чсописот дали се исти со оние кои некој друг „некупен“ може да ги измери на истото појачало. Па ваљда и тебе треба да те интересира какви се перфомансите на некој уред? Како ги испитуваш? Сам ги мериш?Онда дали и ја треба да сумњам дека твоите мерења се „купени“? :D :D
-
Почнувам да се сомневам дека си ти некој Директор на стерео-филски часопис! ;D ;D ;D ;D ;D
Абе Маки,кога јас мислам да купувам некој појачувач - одам ,слушам, купувам ( ако ми се допадне!!) Друго ништо не е меродавно!! Дури некогаш ниту цената не ме интересира!!! Поготово ако некој уред ми треба за работа!
Ако јас чекам некој Стереофил да мери и објави мерења,па да споредувам дали се точни,не се- отиде свадбата!
Ти не треба во мене да сумјаш,доволно е батка што во себе сумјаш! 8)
-
За она по трет пат поставувано револуционерно прашање : дали мерењата се *фризираат*? Да ,постои голема веројатност.Постои голема веројатност бидејки знаат дека некој во МК кој ги чита тие часописи и мерења нема соодветна опрема,техника,услови,
Најзад одговор!
Таа твоја голема вероватност се базира на тоа што си измерил нешто што било тестирано у некој часопис,па нивното се разликува од твоето па си сигурен дека ги фризирале мерењата? Или све останува само на твоите недокажани сумњи у поткуп?
Ако нема некој у Македонија да направи такви мерења,у странство сигурно има.Ево ти си работел у странство,си видел ли такви некои „непоткупени“ мерења да се разликуваат од оние од часописите?Или пак останува само на твоите недокажани сумњи у професионалноста и чесноста на часописите?
-
Raduje me sto vam nikada nije dosadno.... ;)
-
Абе Маки,кога јас мислам да купувам некој појачувач - одам ,слушам, купувам ( ако ми се допадне!!) Друго ништо не е меродавно!!
Поштувам ова,али тоа не беше прашањето.
Прашањето е: Од каде си сигурен дека мерењата у часописите се фризирани?Остај тоа твоите недокажани сумњи у поткуп.Имаш нешто конкретно?
-
Е,па тоа ти е Доко,Пред спиење ,место да решавам крстозбори(укрштене речи) се занимавам со овој *стереофил* 8)
А,за доказите!? Едно време ги фалеа лампашите на Јолида,потоа почнаа некако да ги избегаваат темите со нив и на крај излезе дека у ствари не биле ништо посебно.Тоа ти е еден пример.
Потоа ми фалеа еден * АКАИ* снагаш со цена на две БИЕМИ со иста јачина.Значи две Биеми= еден АКАИ.Тоа што АКАИ-то имал во третата децимала тројка,а Биемата петка,ама баш ништо не ми значеше.Две појачала се подобри од едно ( ми вршат повеќе работа!)
Ако у Македонија никој не прави мерења,за странство - баш ме брига! Не сум надлежен.
-
Raduje me sto vam nikada nije dosadno.... ;)
Doca, ме радува што си тука. Дај објасни му на batka дека ти никад не си платил на некој часопис да ти го пофали твоето појачало и да ги „фризира“ мерењата да испаднат добри..
Или си платил?Дај немој да ме разочараш..
Стварно,знам од твојот сајт дека си дизајнирал појачала за некои фирми,сигурен сум дека тие фирми не „купувале“ автори од некои часописи да објават добри тестови и „фризирани“ мерења,дај кажи дека немало такви нечесни ствари.
-
Леле,Маки на што спадна!???? ;D :D ;) Е,давеник за сламка се фаќа 8) Остави го човекот,со една реченица се кажа.
Споено мислење: 14.07.2013, Sunday, 00:57:51
Доко,немој ништо да му потврдиш,не знаеш ништо!! Овој може од приземје на зграда да скокне.толку е во бунило.Сите идеали ке ги изгуби ако некој друг му потврди дека тоа е така.Бидете сите љубезни и не пишувајте постови,Ова е меѓу мене и него! 8) 8) 8)
-
Ne bih da ucestvujem u ovoj raspravi-temi ali znajte da svega ima u audio svetu... i "ovoga" i "onoga". To je veliko trziste, veliki biznisi su u igri i ogroman kapital a tada "igra" nikada nije apsolutno i uvek cista.
-
Поштено кажано! И да ти скратам маки ,мој Маки - абе се не е црвено и се не е бело! И немој да направиш харакири ако дознаеш дека нема Дедо Мраз.Има само една вистина која е на почеток на секој учебник за бизнис:
business is business
Споено мислење: 14.07.2013, Sunday, 01:14:36
Мислам дека темава може да се заклучи бидејки веке отидовме предалеку.Да резимираме- она што Дока го кажа на крај е добра дефиниција ,Значи.може да има и веродостојни и уверливи представувања и мерења,не го оспоруваме тоа,ама дека постојат и оние *други* мерења и написи - постојат! И никој никого не може да убеди во тоа.Докази!??? Во таа игра докази нема,се игра до крај ,парата ја води играта и нема -пардон! Бизнисот и парата мора да течат!
Забрането е копирање на материјали од форумот на други страни и останати места без да се наведе од каде се превземени истите!
( Ова за крај и никој да не се смее,кога копира!)
-
и јас ке се приклучам кон оваа дискусија, со тоа сакам да се надоврзам на она што го кажа doca, во аудио бизнисот постојат точни мерења али тоа ретко каде го има најчесто во квалитетните и скапите засилувачи кои што коштаат и по неколку десетици илјади евра, но за да влезе тој засилувач во игра треба прво да се залаже пошироката маса на луге коишто ги користат овие уреди затоа се пишуваат лажни статии и мерења, и не верувам дека некој што пишува вакви статии би го напишал сето ова за џабе. патем како што кажа батка "business is business"
-
Ne bih da ucestvujem u ovoj raspravi-temi ali znajte da svega ima u audio svetu... i "ovoga" i "onoga". To je veliko trziste, veliki biznisi su u igri i ogroman kapital a tada "igra" nikada nije apsolutno i uvek cista.
Тоа! Значи ипак има и чесни тестови,не е све „купено“! Према тоа,у грешка си batka!
Знам ја дека у субјективни слушни тестови свашта може да се напише,али овде збориме за објективни мерења.Некој „купен“ часопис може да пишува приказни за Дедо Мраз и за тоа колку добар звук има некое појачало,а некој друг чесен часопис може да каже за истото појачало дека лошо звучи,али ништо со тоа, тоа све се субјективни ствари,не може да се докаже кој е у право.
Ја зборам за објективни мерења,дали уопште некој часопис може да ги „фризира“ мерењата.Ја тврдам дека нема такви разлики у мерењата,пошто онда у оној другиот,чесен часопис ќе има друкчии мерења!Тоа цело време го зборам,нема голема разлика у мерења од еден до друг часопис или независни мерења,према тоа нема „фризирање“ на мерењата!Само у случај ако batka најде таква разлика у мерења,онда може да каже дека е у право.А јас сум сигурен дека batka нема да може да најде таков пример.Према тоа,batka е у грешка.
-
Ne bih da ucestvujem u ovoj raspravi-temi ali znajte da svega ima u audio svetu... i "ovoga" i "onoga". To je veliko trziste, veliki biznisi su u igri i ogroman kapital a tada "igra" nikada nije apsolutno i uvek cista.
Некој „купен“ часопис може да пишува приказни за Дедо Мраз и за тоа колку добар звук има некое појачало,а некој друг чесен часопис може да каже за истото појачало дека лошо звучи,али ништо со тоа, тоа све се субјективни ствари,не може да се докаже кој е у право.
Ја зборам за објективни мерења,дали уопште некој часопис може да ги „фризира“ мерењата.Ја тврдам дека нема такви разлики у мерењата,пошто онда у оној другиот,чесен часопис ќе има друкчии мерења!
да те прашам маки дали ти си слушнал за мафија, закани, уцени и поткуп.... во секој бизнис важат овие правила, секој што е предавник веднаш излегува од играта и се прават напори тој да се ликвидира без никој да забележи....
-
и јас ке се приклучам кон оваа дискусија, со тоа сакам да се надоврзам на она што го кажа doca, во аудио бизнисот постојат точни мерења али тоа ретко каде го има најчесто во квалитетните и скапите засилувачи кои што коштаат и по неколку десетици илјади евра, но за да влезе тој засилувач во игра треба прво да се залаже пошироката маса на луге коишто ги користат овие уреди затоа се пишуваат лажни статии и мерења, и не верувам дека некој што пишува вакви статии би го напишал сето ова за џабе. патем како што кажа батка "business is business"
Си нашол различни мерења,едно од потплатен часопис и едно од некој друг чесен и независен извор,па си така сигурен?Или све останува на недокажани претпоставки?
-
а ти си ја видел ли гравитацијата, па велиш дека ја има ?????????
-
да те прашам маки дали ти си слушнал за мафија, закани, уцени и поткуп.... во секој бизнис важат овие правила, секој што е предавник веднаш излегува од играта и се прават напори тој да се ликвидира без никој да забележи....
Сум слушнал за мафија,али не сум слушнал дека бил ликвидиран некој автор од некој часопис за hi-fi.Ти знаеш таков случај? :D :D Ликвидација на автор од часопис за hi-fi.. :D :D
-
секој што е предавник веднаш излегува од играта и се прават напори тој да се ликвидира без никој да забележи....
истотака ти си бил ли на мерењето на некој засилувач и дали резултатите си ги споредил со некое списание каде што го има тој засилувач ??
-
а ти си ја видел ли гравитацијата, па велиш дека ја има ?????????
??? ??? ??? ???
No comment..
Споено мислење: [time]14 Јули 2013, 00:50:52[/time]
ти си бил ли на мерењето на некој засилувач и дали резултатите си ги споредил со некое списание каде што го има тој засилувач ??
Не,а дали ти си бил,штом си толку сигурен дека се рзликуваат мерењата?
Види,ти си тој што мисли дека мерењата се разликуваат,а не ја. ;)
-
она со гравитацијата ти беше практичен пример за она што ти го кажуваш истотака и не вулгарен пример, среќа што ми текна на време. истотак ти ја отвори оваа тема дали може да им се верува и ти тврдиш дека може, па дај линк од некое списание и актуелните мерења т.е. дај ни аргументи и факти а не празни зборови.
-
Цитирано од: Doca на 13 Јули 2013, 23:58:42
Ne bih da ucestvujem u ovoj raspravi-temi ali znajte da svega ima u audio svetu... i "ovoga" i "onoga". To je veliko trziste, veliki biznisi su u igri i ogroman kapital a tada "igra" nikada nije apsolutno i uvek cista.
Тоа! Значи ипак има и чесни тестови,не е све „купено“! Према тоа,у грешка си batka!
Знам ја дека у субјективни слушни тестови свашта може да се напише,али овде збориме за објективни мерења.Некој „купен“ часопис може да пишува приказни за Дедо Мраз и за тоа колку добар звук има некое појачало,а некој друг чесен часопис може да каже за истото појачало дека лошо звучи,али ништо со тоа, тоа све се субјективни ствари,не може да се докаже кој е у право.
Ја зборам за објективни мерења,дали уопште некој часопис може да ги „фризира“ мерењата.Ја тврдам дека нема такви разлики у мерењата,пошто онда у оној другиот,чесен часопис ќе има друкчии мерења!Тоа цело време го зборам,нема голема разлика у мерења од еден до друг часопис или независни мерења,према тоа нема „фризирање“ на мерењата!Само у случај ако batka најде таква разлика у мерења,онда може да каже дека е у право.А јас сум сигурен дека batka нема да може да најде таков пример.Према тоа,batka е у грешка.
Према тоа веројатно само ти си у грешка,бидејки не разликуваш магаре од мазга! И кого го нарекуваш чесен часопис!?? По кои критериуми?Твоите??? Батка не бара и не му требат примери,бре Маки.Целта ти е да докажеш дека- ,batka е у грешка.!???
Абе ни приказната за Дедо Мраз не си ја разбрал,а камо ли да си сигурен кој е во право. Бадијата си ги извртуваш сам себе работите; ете најди го серијалот за Јолида и ако успееш да го прочиташ и да си го растумачиш ке ти биде јасно,Ако не,што можам друго да направам за тебе!??Очигледно и Дока и Металика не се доволни да те убедиме во нешто спротивно од твојот стереотип.Тоа е како на дете лижавче да му земаш.Ама јас одамна не лижам лижавчиња и не местам мерења.И не сум за ништо грешка- прочитај си ги постовите по трет пат и белки ке дознаеш кој е во грешка! Во криминалните романи обично батлерот е убиецот,ако не си знаел.Извини во Стереофил ја нема таа приказна,ама за Дедо Мраз ја има сигурно.
-
батка се виде колку можеш да се разбереш, остави го, овој бил поголем инает и од мене... ::) маки само уште ова да те прашам, зошто кога купуваш кола од бугарија, продавачот цело време ти вели купи ја добра е ова она, а кога ја однесе у АМСМ ти кажат дека е крш. истото е и во аудио бизнисот, значи тие гледаат да ти го продадат уредот(ке се изразам дрско, простете за ова) а после к**о ги боле за тебе, ти ако сакаш и глава кр*и, нив тоа не ги интерсира.истотака доколку и јас би ти го продавал тој засилувач и јас би го фалел, а потоа галје ме за тебе, мене ме интересира да ги добијам парите....
-
ти ја отвори оваа тема дали може да им се верува и ти тврдиш дека може, па дај линк од некое списание и актуелните мерења т.е. дај ни аргументи и факти а не празни зборови.
Погледај го мојот прв пост у оваа тема што ја отворив, таму ништо не тврдам,само прашувам дали може да се верува на часописите,особито на мерењата.
Јас дадов линк со мерења од часопис:
http://www.stereophile.com/content/sonic-frontiers-power-2-power-amplifier-measurementsи не можам да најдам друкчии мерења од тие у часописот,према тоа смеам да претпоставам дека мерењата не се „фризирани“.Можда можам да најдам десет исти такви мерења од десет други часописи,ти пак ќе можеш да кажеш дека сите тие десет часописи се „купени“.Али ти тврдиш дека мерењата се фризирани,према тоа ти си тој што треба да даде аргументи и факти дека мерењата се фризирани,доволно е да најдеш само еден часопис со другачии мерења.Си видел ти друкчии мерења за истото тоа појачало?Сигурен сум дека не,не можеш да најдеш ни еден друкчии пример.Према тоа,не си у право.
-
добро ајде, не сум во право, ете ти си во право радувај се.....
-
Абе Металика- одсекогаш било така! Еве пример- во бивша Југославија имаше два-три часописи за хај -фај и сега испадна фамозмата HSR140! Сите во суперлативи за неа,мерења,глупости.Потоа испадна еден словеначки часопис и таму започнаа да го кудат ХСР-от и да го фалат нивното Горење ( имаше некој систем направен).И нас ни беше чудно,ама после видовме дека тоа нарочито некоја фирма го правела за да ја зајакне својата продажба,Значи,тогаш си купив ХСР макар што Словенците фрлаа дрва и камења по него.Мене ми се бендиса.Е ,ова е само еден пример,го има тоа секаде,нормално секој се бори за пазар и игра поштено или непоштено.ама нашиов член веке ни тоа не го интересира.Битно му е да докаже ( ама како ли ке докаже,само тој знае???) дека - батка не е во право!!!!!! Тажно и жално,што би рекле * од ридот не ја гледа планината*
-
И кого го нарекуваш чесен часопис!?? По кои критериуми?Твоите???
Еден од критериумите за чесен часопис е мерење без лажирање и фризирање,барем тоа лесно се проверува.
Ти се изјасни дека не постои часопис со чесни мерења (и не даде доказ за тоа),ја мислам дека ипак има такви.
Остатокот од постот ти е чист оф топик.
Споено мислење: 14.07.2013, Sunday, 02:24:40
добро ајде, не сум во право, ете ти си во право радувај се.....
Нема за што да се радувам,ти пак не даде пример за различни мерења..
-
На што проверуваш бе- на баење со гравчиња???? И пак по свое,читај бе батка убаво ти кажав,не биди ќорав:читај ги постовите!
Е,мој Металика стварно е така - магаре на мост! Ни напред ни назад! Уште ке не убеди дека е во право.Жално е тоа,ама за да ја затвориме темава најдобро е веке да не пишуваме.Барем до Нова година,за да верува дека и Дедо Мраз постои.
-
АЕве пример- во бивша Југославија имаше два-три часописи за хај -фај и сега испадна фамозмата HSR140! Сите во суперлативи за неа,мерења,глупости.Потоа испадна еден словеначки часопис и таму започнаа да го кудат ХСР-от и да го фалат нивното Горење ( имаше некој систем направен).И нас ни беше чудно,ама после видовме дека тоа нарочито некоја фирма го правела за да ја зајакне својата продажба
Ова HSR140 мислиш на ресиверот или на звучниците?
Не сум видел некој стар часопис со мерења за HSR140.Дали мерењата у тој словеначки часопис се разликувале од мерењата у другите часописи?
-
batka остави го, најарно ќе е јас и ти да одиме да си легнуваме, а маки нека си мисли дека дедо мраз постои.
-
Останувам моментално без текст! Макеедонче!!!
-
На што проверуваш бе- на баење со гравчиња????
Проверување со споредба со мерења што ги направил некој друг часопис.Ако се разликуваат,онда некој е „купен“.Имаш таков пример? Немаш,немаш..
најдобро е веке да не пишуваме.Барем до Нова година,за да верува дека и Дедо Мраз постои.
Ова ти е духовито,признавам. :)
-
Дедо Мраз (не)постои! Среќна Нова година.
-
batka остави го, најарно ќе е јас и ти да одиме да си легнуваме, а маки нека си мисли дека дедо мраз постои.
Пред да си легнеш,дај еден единствен пример за различни мерења..да можеш мирно да спиеш.
-
maki во моментов после коментарот на батка дека дедо мраз не постои
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/30803059.jpg
-
Дури и примерот Маки ти се загуби! Жалам ,ама морав да ти кажам дека Дедо Мраз не постои! :-
Споено мислење: 14.07.2013, Sunday, 02:48:21
Металика,овој Маки си отиде!!! Е,да не отиде да го бара Дедо Мраз?? Ај на спиење да не се врати пак вечерва! ;)
-
така ќе е најдобро за сите.. ;)
-
Ne bih da ucestvujem u ovoj raspravi-temi ali znajte da svega ima u audio svetu... i "ovoga" i "onoga". To je veliko trziste, veliki biznisi su u igri i ogroman kapital a tada "igra" nikada nije apsolutno i uvek cista.
Се е кажано, крај ;).
И еден совет за Maki: друже, нај добронамерно, освести се ;). batka ти имаше пишано во еден post „а ти натаму верувај дека сите зајаци се розеви“. Ако сакаш да веруваш дека се, слободно верувај ;). Не дека нема розови, има, ама поголем е бројот на оние црно-бело-сивите ;) (преносно значење). На крајот ти ќе заглибиш ;). Мислиш дека јас не сакам да верувам дека се е чесно и дека се е по пропис правено? Ох, да знаеш колку сакам... и колку сакам да е навистина така... без зезанции, навистина... проблемот е што не е :S.
И Американците тврдеа дека никој не се прислушкува (особено не во Америка), па ене го Сноуден, им се лизна од раце ;D. Исто беше и со прислушкувањето на канцелариите на EU, ја кажаа веста еднаш на вести и нешто што (според мене) требаше да биде „боскерски меч на векот“, EU vs. USA... се заборави... толкууууу ;D. Се е политика... а и неа ја вртат парите. Мислиш дека работите се разликуваат во аудио светот ;D? Ако мислиш дека се разликуваат, во тој случај, розевите зајаци напаѓаат ;D (преносно значење).
-
А,за Дедо Мраз??! Кажи му веке еднаш и ти дека Дедо Мраз не постои,белки тебе ке те свати,бидејќи според него -јас,батка, сум секогаш во грешка! Не е во ред да не го знае и тоа.
-
здраво
и јас да кажам во врска со ова мислење.
ФАКТ е дека списанијата за оваа рубрика па и за други области немаат финансии за експерименти и само позајмуваат поатоци од разни фирми кој им пополнуваат простор, а за техничкиот дел зависи некој новинар колку е навлезен во аудиофилството.
Вистинскиот одговор не лежи во графиконите на фирмите произведувачи туку во ушите на аудиофилите.
бидејќи меѓу себе ја разменуваат опремата и експериментираат со разни појачала, кутии, кабли, простор, вид на музика, и не постои готов фабрички склоп со идеални вредности за она што го перцепираат нивните уши.
Пример во Загреб имаат изнајмен убав голем простор каде се носи се и сешто, мислам од скапо и поскапо и тука е вистинскиот одговор на правиот звук.
http://www.audiofil.net/hifi_uvodna.asp
за МАки - убаво е да си поборник на Вистината и да ја бараш во се, но може да дадеш збор (мислење) за она што ти ќе го изјавиш и кое ќе биде одговор на твое спознание, а не да гарантираш за туѓа изјава која не е проверена, и која по индукција ја прифаќаш, не навлегувајќи овјективно во самата суштина на темата и добро да ја разглобиш и да имаш повеќе информации, од она што е презентирано за било што и било каде.
Се надевам се разбравме.
поздрав
-
Се изначитав све и свашта али не добив одговор на моето прво прашање со кое ја отворив темава:
Не верувам многу на мерења во списанија.
Зашто не веруваш?
Си измерил изобличење на некое појачало,па не било исто со измереното изобличење на истото појачало у некое списание?
Уместо конкретен доказ за барем едно фризирано мерење у некој часопис, од batka,GigaWat и MetallicA прочитавме дека некоја фирма за резервни делови му го плаќала одморот на директорот на друга фирма која ги купувала тие делови,дека у светот има мафија со закани и уцени,а нема Дедо Мраз и нема розови зајаци, дека кола купена у Бугарија е крш, дека Американците прислушкувале и негирале цело време али ипак Сноуден го открил тоа. А што има тоа везе со тестови и мерења у аудио часописи,не дознавме.
Додуше,batka напиша дека лампашите Jolida прво ги фалеле,па после избегавале тема со нив и на крај излегло дека не се ништо посебно. ОК,а кој и како докажал дека не се ништо посебно? Има ли мерења од тие што нашле дека Jolida не е ништо посебно у споредба со мерењата на оние кои ги фалеле Jolida претходно?Све ми се чини дека batka нема да може да најде таков пример.
Друг „пример“ од batka е дека некои фалеле некое појачало AKAI, а batka нашол дека дупло поефтино Biema појачало имало иста снага.И што со тоа,што тоа има везе со часописите? batka, знаеш ли дека има кинески мотори со иста снага а дупло поефтини од Harley Davidson? :D :D А она што ти си ги фалиш појачалата Biema што сам ги продаваш,дали е тоа само business is business?
Трет „пример“ од batka е за HSR 140, Словенците го куделе,а на batka му се бендисал. OK,a дали словенците направиле мерења што се разликуваат од оние пртетходно што го фалеле HSR? Све ми се чини дека batka нема да има доказ ни за ова.
Doca напиша дека у часописите има и едно и друго,али и тој не напиша на што конкретно мисли,мене ме интересираше само за мерењата.Знам ја дека у слушни тестови свашта може да се напише,али темава е за мерења,само тоа ме интересира овде.
Doca, ако може да дадеш пример на уред тестиран у часопис со „фризирани“ мерења у споредба со прави мерења на истиот уред?
Едини кој покуша да напише нешто конкретно на оваа тема беше didy,али и тој греши.
didy,факт е дека има часописи што сами ги мерат уредите,Stereophile изнајмува Audio Precision мерна опрема што е најбоља у свет, Stereoplay имаат своја опрема,исто и HIFI World и многу други часописи,отвори некој часопис од овие и прочитај.
Ја не гарантирам дека сите мерења у сите часописи се исправни и нефризирани,али зато гарантирам дека не сум видел пример за различни мерења на исти уред и гарантирам дека ни batka ни GigaWatt ни MetallicA нема да најдат таков пример.
Ако некој има конкретен пример за „фризирани“ мерења у некој часопис,нека напише, али ако нема онда молам да не пишува за Дедо Мраз и за розеви зајаци.
-
Ја не гарантирам дека сите мерења у сите часописи се исправни и нефризирани,али зато гарантирам дека не сум видел пример за различни мерења на исти уред и гарантирам дека ни batka ни GigaWatt ни MetallicA нема да најдат таков пример.
Немам доказ и нема ни да можам да најдам. Како што веќе еднаш имам пишано, тие работи се чуваат во тајност. Никој не го вади „прљавиот веш“ на мегдан. А ти верувај во што сакаш. Јас си пишав дека не верувам. Ако еднаш ме излажале за нешто, кој ми гарантира дека е се наредно што ќе чујам или прочитам, од било кој, дека е вистина ;)? Затоа се прифаќам со огромна доза на скептицизам.
-
Многу време ти требаше да се вратиш Маки.Мислев дека размислуваш во вистински правец,ама очигледно нема спас за тебе.Само ти се знаеш,само тебе треба да ти се верува,друг никој не знае,не чита,не мисли со своја глава...Веке видено и се вика нарцисоид- човек заљубен во себе. Освен розовите зајаци и Дедо Мраз не си способен ни да ја сватиш поентата за HSR-от,ниту она што сите ти го кажаа - светот не е розев,тој е и црно бел,а најчесто црн.И не треба да ти докажуваме ништо,ако ти како ној ја пикаш во земја главата и се надеваш дека тебе ништо нема да ти се случи и дека оние околу тебе се безгрешни,Жалам,на одмор сум и толку од мене.Не би сакал да бркам жолти пајаци,макар колку и да се мали.
-
Ја не гарантирам дека сите мерења у сите часописи се исправни и нефризирани,али зато гарантирам дека не сум видел пример за различни мерења на исти уред и гарантирам дека ни batka ни GigaWatt ни MetallicA нема да најдат таков пример.
Немам доказ и нема ни да можам да најдам. Како што веќе еднаш имам пишано, тие работи се чуваат во тајност. Никој не го вади „прљавиот веш“ на мегдан. А ти верувај во што сакаш. Јас си пишав дека не верувам. Ако еднаш ме излажале за нешто, кој ми гарантира дека е се наредно што ќе чујам или прочитам, од било кој, дека е вистина ;)? Затоа се прифаќам со огромна доза на скептицизам.
??? Што се чува у тајност? Мерењата? Па мерењата се дадени у часописите.Јас само побарав пример на различни мерења,тоа би бил едини доказ дека се лаже на мерењата. Таков пример ти не си видел и немаш доказ,а ипак веруваш дека на мерењата лажат.Верување у нешто без доказ,се вика религија а не скептицизам.А овде не збориме за религија него збориме за наука,за мерења у електрониката.
Споено мислење: [time]01 Август 2013, 12:04:23[/time]
Многу време ти требаше да се вратиш Маки.Мислев дека размислуваш во вистински правец,ама очигледно нема спас за тебе.Само ти се знаеш,само тебе треба да ти се верува,друг никој не знае,не чита,не мисли со своја глава...Веке видено и се вика нарцисоид- човек заљубен во себе. Освен розовите зајаци и Дедо Мраз не си способен ни да ја сватиш поентата за HSR-от,ниту она што сите ти го кажаа - светот не е розев,тој е и црно бел,а најчесто црн.И не треба да ти докажуваме ништо,ако ти како ној ја пикаш во земја главата и се надеваш дека тебе ништо нема да ти се случи и дека оние околу тебе се безгрешни,Жалам,на одмор сум и толку од мене.Не би сакал да бркам жолти пајаци,макар колку и да се мали.
Ми требаше време,бев на одмор.Не треба да ми се верува мене или на некој друг,јас само побарав пример на различни мерења за исти уред.Ти пак не даде пример за такви различни мерења,па ни за HSR-от.
Ако немаш да дадеш пример за различни мерења,замолив да не се троши простор џабе да се пишува за розовите зајаци и Дедо Мраз,а ти пак со нив,али сега плус со жолти пајаци.???
-
??? Што се чува у тајност? Мерењата? Па мерењата се дадени у часописите.Јас само побарав пример на различни мерења,тоа би бил едини доказ дека се лаже на мерењата.
Не мислев на официјално објавените мерења, мислев на оригиналните, оние кои не се објавени. Да, две различни мерења на уст уред, немам видено, што не значи дека не постојат. Исто како што ти не можеш да докажеш дека не се штимани резултатите (официјално објавени резултати во списание не е доказ дека немало foul play од страна на списанието), така и јас не можам да докажам дека имало.
Види, јас не викам дека сите мерења се штимани и дека се е лага. Само пишав дека се прифаќам со доза на скептицизам. Не верувам додека не чујам и видам. Односно верувам, но... онака... одам по логика „барем така имаа пишано, дали е вистина, не знам“.
Таков пример ти не си видел и немаш доказ,а ипак веруваш дека на мерењата лажат.Верување у нешто без доказ,се вика религија а не скептицизам.А овде не збориме за религија него збориме за наука,за мерења у електрониката.
Друже, ти стварно си требал адвокат да бидеш ;D. Ќе земеш нешто што некој кажал и ке му ги испревртиш зборовите, на крајот и он сам ќе почне да се сомнева во тоа што го кажал ;D. А кој знае, можеби и си адвокат ;D.
Скептицизам е природна појава кај секој човек и не е религиозна побуда. Тоа е дел од инстинктот на самиот човек, животинскиот дел од него. Не верува во нешто или се сомнева дали нешто е вистина бидејќи претходно во неговот живот се случило да биде измамен за иста или слична работа. Тоа се нарекува Павлов рефлекс или условен рефлекс и кај животните (а и кај луѓето, само на повисоко ниво, бидејќи сме свесни за нашето постоење) се манифестира преку учење. Можеби ти текнува на оној експериментот кој по биологија ни го кажуваа: куче се става во кафез и на секој час, низ едната страна од кафезот се пушта електрична енергија, а пред да биде наелектризирана едната страна од кафезот, во просторијата се пушта звучен сигнал. По некое време, кучето почнува да учи и не се потпира ниту приближува до таа страна од кафезот откако ќе го чуе звукот. Може да не беше баш ваков експериментот, можеби сличен на овој беше (не ми текнува, одамна го имам учено ;D), но нешто слично на ова беше. Кај луѓето, овој условен рефлекс нема само вакво просто влијание (учење), туку има и друго, психичко влијание (бидејќи, како што наведов, сме свесни за нешто постоење, затоа имаме и покомплексна психа од животните). Бидејќи константно сме измамувани и лажени од една или од друга страна, ова предизвикува појава на ваков „рефлекс“ кај луѓето, односно, појава на скептицизам и не е поврзана со религиски побуди бидејќи (како што пиша) религијата е слепо верување, ова е условен рефлекс на настани кои и се случиле на индивидуата во минатото. Не знам кој има кажано, но дефинитивно (барем според мене) вистина е: сите сме последица на нашето минато.
Ако некогаш одавно те излажале дека постои Дедо Мраз,не значи дека сега на ништо не треба да веруваш.
Не, баш напротив, тоа е првиот wake up call кој ти го даваат родителите кога си мал и според мене, треба да постои. Многу разочарувачки е за едно дете кога ќе дознае дека не постои Дедо Мраз, но треба да има такво разочарување. Зошто? Бидејќи те подготвуваат за реалниот свет. Во него, никој нема на фин начин да ти каже „знаеш, оној дечко не е ОК, сака да те искористи, да те зезне“. Нема да дознаеш дека те зезнал се додека не останеш со зината уста, прашувајќи се „што се случи“. Вакви работи се случуваат секојдневно. Подобро е да бидеш скептичен према се, отколку слепо да веруваш дека сите се добри и сите сакаат да ти помогнат. Во моето искуство, точно е токму спротивното. Затоа не верувам ни на списанија, медиуми, итн... 1000 пати ми се покажало дека огромен дел од информациите се неточно прикажани или извртени или погрешно пренесени... намерно или не намерно... не знам, а и не ме интересира, само знам дека тоа не е вистинската слика. И затоа не сакам да верувам... односно верувам, ноооо... онака, како да чујам „трач“... „баба Стојна чула за оној Миле дека...“, ете така верувам ;D. Сум чул дека е „вака и вака“, а дали е вистина, не знам ;D ;).
-
Мислам дека целата работа отиде на проценка на некои други вредности кои се немерливи и секое настојување да се навратиме на темата може да се сведе на следново:
* Како одговор на прашањето на засегнатиот поединец Маки -дали може да им се верува на тестовите во списанијата ? - непобитно барем јас , Диди,Дока ,Металика и Гига Ват стоиме на ист став - не може до крај!! Значи,стоиме на ставот дека секој ваков напис треба да се прими со резерва,бидејки реалните согледувања не одат секогаш во прилог на наводните * непристрасни* тестови кои се даваат во разни списанија.Лично,јас сум приметил неколкупати ,иако тоа не е ни битно, за некои уреди се пишувало ( не се правеле тестови!!) во разни часописи ,ама тестовите биле * copy-paste* ,барем во најдискретните делови .Друга работа е тоа што за поедини уреди ,кои се новост на пазарот ,поедини часописи пишуваат самомесец дена по нивната промоција,а другите списанија ,исто така фалени,дури по 6 месеци.Се поставува прашањето- зошто толку се чека да се промовира *хит* ,кога во меѓувреме се пишуваат некои споредни глупости и се повторуваат исти или слични написи.
Веројатно ,се чека добра понуда од заинтересираната страна.И тоа така вешто се темпира пред Божиќ,Нова Година или некој друг момент кога не се штедат парите.Е,па Маки ако и ова не го разбра,се извинувам што те деранжирам и мислам дека повеке темава не заслужува внимание,бидејки секое докажување само ке биде повторување ,а дијалог на ова тема доведува до розеви зајачиња,Дедо Мраз,жолти пајаци и психолошка проценка којае веке неважна.Јас сум на одмор и не очекувај да откривам октоподи,бели и сиви ајкули и китови.
Споено мислење: [time]01 Август 2013, 15:00:51[/time]
И молим те без понатамошни бисер-изјави од типот:
цитирам - *Верување у нешто без доказ,се вика религија *
Ако дедо Митрополит Агатангел те слушне да кажеш ваков * бисер* сигурен сум дека ке бидеш
со слика,име и презиме поставен пред секој храм на МПЦ - со назнака - безбожник. ;D ;D ;D ;D
Стално ти повторувам дека треба ДА СИ ГИ ЧИТАШ ПОСТОВИТЕ ПРЕД ДА ГИ ОБЈАВИШ!!
Очигледно,имаш проблем во комуникација со средината.За жал.
-
Не мислев на официјално објавените мерења, мислев на оригиналните, оние кои не се објавени. Да, две различни мерења на уст уред, немам видено, што не значи дека не постојат. Исто како што ти не можеш да докажеш дека не се штимани резултатите (официјално објавени резултати во списание не е доказ дека немало foul play од страна на списанието), така и јас не можам да докажам дека имало.
Скептицизам е природна појава кај секој човек и не е религиозна побуда.
Оригиналните мерења не се објавени??Знаеш со сигурност дека не се објавени или само претпоставуваш?Како ќе разликуваш дали некои мерења се оригинални или не?
У науката и лоигиката основно правило е дека можеш да докажеш дека нешто има, а не можеш да докажеш дека нешто нема!Ти можеш да докажеш дали имало различни мерења,ако најдеш две различни мерења или ако ти сам измериш различно од некој часопис.Никој (тука спаѓам и јас) не може да докаже дека нешто нема (пример - нема штимање резултати).Јасно ли е сега? ;)
Скептицизам е одбивање да се поверува у нешто ако нема добар доказ за тоа нешто.
Нема доказ за штимање резултати на мерења у часописи,па према тоа јас сум скептичен у однос на твојата увереност дека штимање има.
Основа на секоја религија е догмата,верување у нешто без доказ,па према тоа ти си религиозен у своето верување дека мерењата у часописите се штимани,иако немаш доказ за тоа штимање,имаш само верба у тоа,без доказ.
Споено мислење: [time]01 Август 2013, 17:23:46[/time]
Мислам дека целата работа отиде на проценка на некои други вредности кои се немерливи и секое настојување да се навратиме на темата може да се сведе на следново:
* Како одговор на прашањето на засегнатиот поединец Маки -дали може да им се верува на тестовите во списанијата ? - непобитно барем јас , Диди,Дока ,Металика и Гига Ват стоиме на ист став - не може до крај!! Значи,стоиме на ставот дека секој ваков напис треба да се прими со резерва,бидејки реалните согледувања не одат секогаш во прилог на наводните * непристрасни* тестови кои се даваат во разни списанија.
И молим те без понатамошни бисер-изјави од типот:
цитирам - *Верување у нешто без доказ,се вика религија *
Ако дедо Митрополит Агатангел те слушне да кажеш ваков * бисер* сигурен сум дека ке бидеш
со слика,име и презиме поставен пред секој храм на МПЦ - со назнака - безбожник. ;D ;D ;D ;D
Стално ти повторувам дека треба ДА СИ ГИ ЧИТАШ ПОСТОВИТЕ ПРЕД ДА ГИ ОБЈАВИШ!!
Очигледно,имаш проблем во комуникација со средината.За жал.
Стоите на ставот,али без никаков доказ,тоа цело време кажувам.Ваше право на верба..религиозна.
Јас цело време барам доказ од вас,да си ја учврстите вашата верба..али ништо од тоа..
Изнапишавте многу за све друго,али не за темата,немате ни еден пример за различни мерења.
Дефиниција за религиозна догма е верување без доказ,прочитај у енциклопедија,догмата е основ на секоја религија.
Не сум религиозен и баш ме брига ако некој ме прогласи за безбожник.
Немам проблеми у комуникација со средината,осим у оваја средина на форумов.У секоја друга средина ако прашам да ми дадат некој пример за нешто,рецимо пример за различни мерења за исти уред,добивам одговор „немам таков пример“ или добивам одговор „имам пример, еве го..“, досега не сум добил трет,друкчии одговор. Само на овој форум добивам разни трети и четврти одговори кои немаат везе со моето едноставно прашање. Изгледа некој друг има проблеми со комуникацијата..
-
еве само за маки, да се увери дека има и други луге кои што не веруваат на списанијата и се разочарале откако ги купиле производите рекламирани во списанијата. (следниов текст е цитиран од еден форум)
I just took a look at Soundstages measurements of the new Magico V2 loudspeaker and I was a little shocked that there measurements where so far off from what Magico posts. Magico says they are 89db sensitive but they measured only 86db. They also gave their specified frequency range of 32Hz to 40KHz. I understand they do not list what db that is at but if you look at Soundstages measurements they show around 55Hz at -3db and a ruff top end. I am getting very tired of speaker manufacturers giving such misleading measurements in order to miss lead customers into purchasing their speakers. I guess my real question is: is it OK for a company to give such misleading measurements in order to make their speakers more attractive? And at $18,000!!!
ова докажува како некоја фирма ги залажала купувачите со своите неточни податоци во врска со звучниците.
У науката и лоигиката основно правило е дека можеш да докажеш дека нешто има, а не можеш да докажеш дека нешто нема!
маки ако можеш да докажеш дека нешто има, зошто тогаш не се издвоиш ти како верник и не им докажеш на атеистите дека господ постои????
-
Metalica, не е проблем батка да се најдат многу други вакви примери,ама проблем е дека прво Маки нема да поверува.Второ сега треба да објаснуваш од каде овој податок,од кој часопис,која страна,кој ред.... И на крај,пак нема да бидеш во право!! 8) Проблемот не е во тебе,нити во нас,проблемот се самиот Маки.
Споено мислење: 01.08.2013, Thursday, 23:51:02
Цитирам:
Стоите на ставот,али без никаков доказ,тоа цело време кажувам.Ваше право на верба..религиозна.
Јас цело време барам доказ од вас,да си ја учврстите вашата верба..али ништо од тоа..
Јас велам дека ПОСТОВИТЕ НЕ СИ ГИ ЧИТАШ!!
Добро,еве ние немаме докази ( макар што Металика ти даде доказ!) ,а ти каков доказ ни нудиш????? Она што е напишано во некое списание? Или ти си имаш цел рид опрема и си ги проверуваш тестовите кои одат во списанијата ???? Абе Маки,извини ама во светот нема таков човек,со таква опрема ,кому производителите му ги доверуваат своите скапи играчки да им ги * мери*!! Ако се замислуваш дека си некаков * гуру* или недајбоже * хај-фај господ* тоа е друга работа и извини ама не верувам повеке ни во сегашниве светци и попови,а најмалку во некој самобендисан *стручњак* кој ме убедува дека тестовите во часописите се безгрешни!??? Селави.
-
Оригиналните мерења не се објавени??Знаеш со сигурност дека не се објавени или само претпоставуваш?Како ќе разликуваш дали некои мерења се оригинални или не?
Добро ;D, не се разбираме, ова одамна го заклучив ;D.
Не можам да разликувам. Затоа, одлучив да не верувам, односно, да прифаќам со доза на скептицизам се што ќе прочитам, особено во научно-популистички списанија ;).
У науката и лоигиката основно правило е дека можеш да докажеш дека нешто има, а не можеш да докажеш дека нешто нема!Ти можеш да докажеш дали имало различни мерења,ако најдеш две различни мерења или ако ти сам измериш различно од некој часопис.Никој (тука спаѓам и јас) не може да докаже дека нешто нема (пример - нема штимање резултати).Јасно ли е сега? ;)
Јасно е, ама јас и ти различно размислуваме ;D. Јас обратно гледам на работите од тоа што ти го имаш пишано. Како гледам... ако не сме свати до сега, не планирам да се дообјаснувам ;). Јас не се сложувам со тоа што го имаш пишано ;D. Тоа е мое право, исто како што ти си имаш право да си веруваш во што ти сакаш, така ;)?
А инаку, навистина добар адвокат ќе си бил ;D... а можеби, како што пишав, и си ;D.
Скептицизам е одбивање да се поверува у нешто ако нема добар доказ за тоа нешто.
Нема доказ за штимање резултати на мерења у часописи,па према тоа јас сум скептичен у однос на твојата увереност дека штимање има.
Е, сега се разбравме ;). Токму така ;). Ти одбираш да бидеш скептичен према моите верувања, јас одбирам да бидам скептичен према списанијата ;). ОК? Може така ;D?
-
еве само за маки, да се увери дека има и други луге кои што не веруваат на списанијата и се разочарале откако ги купиле производите рекламирани во списанијата. (следниов текст е цитиран од еден форум)
I just took a look at Soundstages measurements of the new Magico V2 loudspeaker and I was a little shocked that there measurements where so far off from what Magico posts. Magico says they are 89db sensitive but they measured only 86db. They also gave their specified frequency range of 32Hz to 40KHz. I understand they do not list what db that is at but if you look at Soundstages measurements they show around 55Hz at -3db and a ruff top end. I am getting very tired of speaker manufacturers giving such misleading measurements in order to miss lead customers into purchasing their speakers. I guess my real question is: is it OK for a company to give such misleading measurements in order to make their speakers more attractive? And at $18,000!!!
ова докажува како некоја фирма ги залажала купувачите со своите неточни податоци во врска со звучниците.
MetallicA,си помешал нешто,обратно е,баш човекот од форумот верува на мерењата од веб-часописот Soundstage што ги направиле на звучникот Magico V2 и ги упоредува нивните мерења со податоците од фирмата Magico која го прави звучникот V2!
Фирмата Magico е таа што ги лаже купувачите (у ствари не е баш така,али ајде..), а часописот Sounstage со своите мерења го открива тоа!
Овде се мерењата што ги направил часописот Sounstage:
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/magico_v2/
MetallicA,сакајќи да докажеш дека ја грешам,уствари докажа дека ја сум у право а ти си у грешка! :D :D
маки ако можеш да докажеш дека нешто има, зошто тогаш не се издвоиш ти како верник и не им докажеш на атеистите дека господ постои????
:D :D Не можам да се издвојам како верник бидејќи не верувам во господ,напишав претходно дека не сум религиозен:
Не сум религиозен
према тоа,не можам да докажам дека господ не постои,чекам религиозните да докажат дека господ постои.Исто како што те чекам тебе да докажеш дека часописите лажат за мерењата. :D :D
-
Металика,ти реков ли јас - ти си во грешка!! Маки и неговите фабулозни часописи никогаш не грешат! Велат- стапот има два краја и многу е важно за кој крај на стапот ке се фатиш! И уште еднаш да потврдиме - Маки не е религиозен,па затоа никогаш не греши,а ние религиозните,кои не им веруваме на часописите - всушност сме неверниците! Каков Куросава,каков Рашомон!! Маки е * гуру*,да му се поклониме и ако навистина на сите други веке им се п.....ќа од се,да ја затвориме мирно и достоинствено темава.Мачка на грб не паѓа,макар да ја фрлиш од 10 спрат.
-
Metalica, не е проблем батка да се најдат многу други вакви примери,ама проблем е дека прво Маки нема да поверува.Второ сега треба да објаснуваш од каде овој податок,од кој часопис,која страна,кој ред....
Добро,еве ние немаме докази ( макар што Металика ти даде доказ!) ,а ти каков доказ ни нудиш????? Она што е напишано во некое списание? Или ти си имаш цел рид опрема и си ги проверуваш тестовите кои одат во списанијата ???? Абе Маки,извини ама во светот нема таков човек,со таква опрема ,кому производителите му ги доверуваат своите скапи играчки да им ги * мери*!! Ако се замислуваш дека си некаков * гуру* или недајбоже * хај-фај господ* тоа е друга работа и извини ама не верувам повеке ни во сегашниве светци и попови,а најмалку во некој самобендисан *стручњак* кој ме убедува дека тестовите во часописите се безгрешни!??? Селави.
batka,изгледа голем пробем е да се најде пример за различни мерења за исти уред,ево ни ти не успеа да најдеш.А „доказот“ од MetallicA уствари е доказ дека луѓето им веруваат на мерењата од часописите,прочитај го добро цитатот од форумот што го најде MetallicA.
Уопште не е проблем да поверувам ако дадеш пример,а обавезно барам да се напише од кој часопис е и од кој месец и година, не барам страна и ред.
Добро е што признаваш дека немаш доказ.
Не барај од мене или од некој друг доказ дека нешто не постои,ти си тој што треба да докажеш дека нешто постои - различни мерења за исти уред.Јас напишав дека не сум нашол пример за различни мерења,ти си тој што не им веруваш на часописите и мислиш дека имаш доказ за различни мерења.Бујрум - докажувај!
Не сум гуру или стручњак,далеку од тоа, али у однос на некои од форумов.. Знаеш како иде онаа народната „У селото на слепците,ќориот е крал!“
-
maki друже напротив јас не докажав дека ти си во право, а што ако и списанието било поткупено за да пишува лажни резултати со тоа да се нарушува угледот на компанијата за звучници, што ако ниту едно од овие мерења не е точно, размисли двапати пред да кажеш нешто,
истотака не сум и јас којзнае колкав верник али сепак верувам во господ не дека постои како сила која што ке ти помогне, туку како поим према кого може да ги извршуваме нашите религиозни потреби за верување во нешто, што се вели така останало од старите. ;)
еве уште нешто од мене
http://www.tnt-audio.com/edcorner/october06.html
http://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_26_r.pdf
-
Абе Маки,да завршиме еднаш,иако не верувам дека можеш нешто да разбереш од амутот кој си го ставаш сам себе си! Прво- никаде јавно никој нема да признае дека згрешил (мислам на производителите и тестерите на опремата!!)Она што и Гига и другите го тврдиме - дека нема никаква 100% сигурност дека тестовите се точни и дека не се местат! Металика со својот исечок даде добар пример,ама ти како што вели Гига Ват - си го извртуваш во своја корист!! И самите мерења се проблематични поради тоа што некогаш и самите серии се проблематични.Не еднаш се случило првата серија да биде најдобра,а секоја следна да губи од квалитетот!! Тука се проблеми со набавка на материјали,проблеми со серии на полупроводници .... Не ретко гледаме дека фирми како пример ПЕЖО повлекува од пазар цела серија возила поради некоја сериска грешка.Тоа мислиш го нема кај производителите на аудио опрема??? Нереално е да лебдиме во облаци и бараме идеални работи.Цели Влади и Корпорации се подмитливи,корумпирани, а не па некое си весниче со тираж од 5-6000 парчиња месечен промет.Јас ти дадов неколку примери како се работи кога се пари во прашање.Секој производител на аудио-опрема си има свој промотор ,кој ги добива сите бенефиции - прв разбира новостии пишува за тоа,прв промовира,фотографира ,слуша,споредува нова со предходна серија... Е ,сега треба да знаеш да се пазариш.Не е секогаш работата за пари- некогаш добиваш кола,аудио опрема,потоа попусти.Знаеш ли дека како фирма добиваме +5% заработувачка ,само да трошимеодреден бренд стока! Значи секаде во МК тој уред е толку и толку ,нормален рабат е пример 10%,а нам екстра уште 5% ни даваат бидејки имаме сталажа полна со опрема од тој бренд. И зошто да не навиваме за тој бренд? Се разбира- кој да праша- да,тие се супер,многу се добри,не се расипуваат,се трошат како алва.....Тоа се вика маркетинг,ако не си знаел и не верувам дека и тие твои фалени часописи немаат маркетинг служба која се бори да направи и добие пари!! Значи,ако не е јасно,парите се тие кои *пишуваат статии и прават тестови*!!!!!!.Ако не покажеш пари и не донираш апаратче,звучници,појачалце - нема никој да те погледне и да пишува за твоето појачало макар било најдобро на светот!! Ти веројатно читаш списанија,ама не знаеш да читаш *меѓу редови*,што ти е голем минус ! Се распишав бидејки сум на одмор! Иначе ,со твоиве сваќања,не заслужуваш баш човек да ти посвети толку внимание.Им се извинувам на оние што ги читаат постовиве,бидејки мнооогу се повторувам.Сано нешто да научи Маки ,како она * повторувањето е мајка на знаењето!* Не знам дали овде тоа ке запали.
-
Металика,ти реков ли јас - ти си во грешка!! Маки и неговите фабулозни часописи никогаш не грешат!
Металика со својот исечок даде добар пример,ама ти како што вели Гига Ват - си го извртуваш во своја корист!!
batka,дај не се бламирај,има овде на форумов луѓе што знаат англиски и што можат без проблеми да разберат за што станува збор во цитатов:
Цитирано
I just took a look at Soundstages measurements of the new Magico V2 loudspeaker and I was a little shocked that there measurements where so far off from what Magico posts. Magico says they are 89db sensitive but they measured only 86db. They also gave their specified frequency range of 32Hz to 40KHz. I understand they do not list what db that is at but if you look at Soundstages measurements they show around 55Hz at -3db and a ruff top end. I am getting very tired of speaker manufacturers giving such misleading measurements in order to miss lead customers into purchasing their speakers. I guess my real question is: is it OK for a company to give such misleading measurements in order to make their speakers more attractive? And at $18,000!!!
batka,не знам колку знаеш англиски,али ова не е толку тешко да се разбере.Ајде да ти преведам:„Само што ги погледнав мерењата од Soundstage (часописот) за новиот Magico V2 звучник и бев малку шокиран дека измереното беше многу далеку од она што Magico (произведувачот на звучникот) го објавува. Magico (произведувачот на звучникот) кажува дека тие се со 89dB сензитивност али измерено (од часописот Soundstgage) е само 86dB.Тие (Magico) исто даваат специфициран фрекфенциски ранг од 32Hz до 40kHz.Јас разбирам дека тие (Magico) не даваат што dB е тоа али ако погледнеш у мерењата од Sounstage (часописот) тие покажуваат околу 55Hz на -3dB и „грива“кај високите.Многу сум уморен од производителите на звучници (тоа овде е Magico) кои даваат вакви лажни мерења со намера погрешно да ги наведат купувачите кон купување на нивните звучници.Претпоставувам моето право прашање е: Дали е ОК компанијата (Magico) да дава вакa погрешни вредности со намера да ги направи нивните звучници поатрактивни?И тоа за 18000 долари!“
Ако ова ти беше премногу,ево на кратко:англичанецот од форумот ги видел мерењата од часописот Soundstage и се запрепастил колку се тие полоши од вредностите што ги дава Magico произведувачот на звучник што кошта 18000 долари.И што тука не тие јасно?Човекот му верува на часописот Soundstage и му се чуди на произведувачот Magico зашто лажат за нивниот звучник.
-
maki друже напротив јас не докажав дека ти си во право, а што ако и списанието било поткупено за да пишува лажни резултати со тоа да се нарушува угледот на компанијата за звучници, што ако ниту едно од овие мерења не е точно, размисли двапати пред да кажеш нешто,
-
Ајде сега да ја завртиме работава! Да направиме друг филм со две сценарија:
Прво прашање : Дали човекот проверил (или можел да провери!) дека тестовите во списанието се точни? Им поверувал на збор???На лепе очи ? Што ако условите и опремата со кои производителот и часописот ги вршеле мерењата не се референтни,односно се разликуваат? Или се работи за две различити серии - она што ти го потенцирав - истиот уред е произведен и има ознака *made in EU* или е со ознака * made in China*?
Друго - теоретски - колку е сигурно дека токму конкурентската фирма не го платила човекот * солзи да рони* и дакука по форуми??
Значи,колку си ти во право толку и постои сомнеж во веродостојноста на написот! Кој ни гарантира дали навистина се 98 или 96 децибели ?????? Никој од нас не мерел па да каже,да толку е !! И прочитај ги и оние другите другите работи од линковите на Металика,а за моето познавање на англискиот не се грижи ;D ;D
-
maki друже напротив јас не докажав дека ти си во право, а што ако и списанието било поткупено за да пишува лажни резултати со тоа да се нарушува угледот на компанијата за звучници, што ако ниту едно од овие мерења не е точно, размисли двапати пред да кажеш нешто,
MetallicA,дај размисли три-четири пати пред да напишеш нешто,а корисно е прво да го прочиташ она што го цитираш.Ево ти линк од слушниот тест за Magico V2 од часописот Soundstage:
http://www.soundstage.com/equipment/magico_v2.htm
Пoгледни го знаменцето горе десно на почетокот од страната.На знаменцето пишува Soundstage product of the year! У часописот Soundstage биле толку одушевени од звукот на Magico V2,што го прогласиле за продукт на годината.
Према тоа,у грешка си што мислиш дека часописот Soundstage било поткупен да дава лоши резултати и да го наруши угледот на Magico.Напротив,биле одушевени од звукот.
Ево го поново линкот од Soundstage за нивните мерења на звучникот Magico V2,истите мерења ги гледал англичанецот од форумот што ти го цитираше:
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/magico_v2/
А дали се овие мерења исправни?Е,тука се разликуваме.Ја не знам дали се исправни, али немам никаков основ да посумњам зашто не би биле, не сум видел други мерења да се другачии.А ти и batka сумњате,а немате никаков основ за тоа,али ипак верувате дека мерењата се неисправни.
Секој со своите верувања..
еве уште нешто од мене
http://www.tnt-audio.com/edcorner/october06.htmlhttp://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_26_r.pdf
Па добро бе MetallicA,ги читаш ли уопште овие работи пред да ги постираш?Па овде го пишува баш тоа истото: произведувачите често лажат,а часописите со нивните сопствени мерења се тие што ги откриваат тие лажги!Ево ти цитат од твојот линк за текстот од часописот tnt-audio:
am indebted to my pile of old Hi-Fi Choice magazines, their technical group tests show trends very accurately. For example in one group test of valve amps the figures were as follows - Amp 1 - Claimed output 35 Watts, actual output 25 Watts (midband).
Ова го пишува Geoff Husband,авторот на текстот у часописот tnt-audio.Да ти преведам:Авторот се потпира на мерењата од групните тестови у часописите Hi-Fi Choice,каде нашле дека за појачалото Amp 1 произведувачот декларира 35W, а на тестот у часописот измериле само 25W.
Пак уместо да докажеш дека ти си у право,докажуваш дека јас сум у право а ти си у грешка.
Прочитај го добро линкот за часописот The audio critic, таму има мерења што ги направиле од самиот часопис и ги упоредуваат со она што го декларира произведувачот.
Споено мислење: [time]02 Август 2013, 15:29:37[/time]
И самите мерења се проблематични поради тоа што некогаш и самите серии се проблематични.Не еднаш се случило првата серија да биде најдобра,а секоја следна да губи од квалитетот!! Тука се проблеми со набавка на материјали,проблеми со серии на полупроводници .... Не ретко гледаме дека фирми како пример ПЕЖО повлекува од пазар цела серија возила поради некоја сериска грешка.Тоа мислиш го нема кај производителите на аудио опрема??? Нереално е да лебдиме во облаци и бараме идеални работи.Цели Влади и Корпорации се подмитливи,корумпирани, а не па некое си весниче со тираж од 5-6000 парчиња месечен промет.
За мерењата постојат стандарди и дозволени толеранции.Проблемот е што ти не даде ни еден пример каде мерењата на аудио уреди се разликуват од часопис до часопис,ни за прва ни за последна серија,ни за фабричка грешка.Пежо не е аудио уред,осим ако не рачунаш колку бука прави.
Весничето Stereophile има тираж над 70000 месечно продадени.
Споено мислење: 02.08.2013, Friday, 16:49:50
Ајде сега да ја завртиме работава! Да направиме друг филм со две сценарија:
Прво прашање : Дали човекот проверил (или можел да провери!) дека тестовите во списанието се точни? Им поверувал на збор???На лепе очи ? Што ако условите и опремата со кои производителот и часописот ги вршеле мерењата не се референтни,односно се разликуваат? Или се работи за две различити серии - она што ти го потенцирав - истиот уред е произведен и има ознака *made in EU* или е со ознака * made in China*?
Друго - теоретски - колку е сигурно дека токму конкурентската фирма не го платила човекот * солзи да рони* и дакука по форуми??
Значи,колку си ти во право толку и постои сомнеж во веродостојноста на написот! Кој ни гарантира дали навистина се 98 или 96 децибели ?????? Никој од нас не мерел па да каже,да толку е !! И прочитај ги и оние другите другите работи од линковите на Металика,а за моето познавање на англискиот не се грижи ;D ;D
Озбилно сум загрижен за познавање англиски јазик овде на формов,а богами и македонски,а сособито за познавање на логиката.
На твоиве две прашања лесно можеш сам да си одговориш,ако најдеш две различни мерења за истиот уред,од две различни места,едно од часопис а друго од некое друго место или од друг часопис.
Немој пак со старата финта за различни уреди,еден made in EU а друг made in China.На нив си пишува каде се направени,тоа не е исти уред иако ознаката за моделот може да е иста.Најди за истиот уред made in EU две различни мерења, или за другиот уред made in China две различни мерења.Ти такви различни мерења не си нашол досега.Не барај од мене,јас не можам да најдам нешто што не постои.Ти ако си уверен дека постои,најди го.
-
Цитирам:
А дали се овие мерења исправни? Е,тука се разликуваме.Ја не знам дали се исправни, али немам никаков основ да посумњам зашто не би биле, не сум видел други мерења да се другачии.А ти и batka сумњате,а немате никаков основ за тоа,али ипак верувате дека мерењата се неисправни.
Секој со своите верувања..
Е ,Маки Маки - логикава баш не ти е јака страна.Дали биле мерењата исправни???? И јас и ти не знаеме дали биле исправни!!!! Така велам јас ,ама и ти! И сега? По што се разликуваме- зар да се сомневам ми треба основ? За сомнежот не треба основ.Ако имаш основ тоа е доказ,а рековме дека никој докази не остава зад себе!! И Гига така рече,а се слагам и јас.Значи,само читајки ги ваквите написи за нереални податоци се раѓаат сомневања во се што се пишува.И тоа е исправно!Ако човек сваќа и прифаќа се здраво за готово,каде ни е крајот. Е,сега кога не си видел други мерења ти велиш дека не се сомневаш.Е па тука е проблемот- значи ти треба прво некаде да прочиташ нешто,бидејќи не си сигурен во тоа ,а јас би мерел прво па би рекол - навистина е така! Ја знаеш она - бурекот бил добар ,бидејки брат ми ми кажуваше дека гледал како некој јаде бурек!!
-
Maki, пак ќе то го дадам истиот совет. Не прифаќај се здраво за готово. Верувај дека и јас сакам да е така во животот, се што ќе прочитам, видам или чујам да е вистина. За жал, не е. Ќе заглавиш друже, верувај... ќе стигнеш до пречка во животот кога ќе мораш да кажеш дека „црното е бело“ за да продолжиш понатаму... а ти, верувајќи дека ќе можеш да докажеш дека „они грешат, не е така, белото е бело, црното е црно“, ќе заглибиш уште толку. Знаеш како е онаа изрекана на Калимеро „нема правда“ ;D. Епа да знаеш дека баш така, нема правда. За жал, нема. И се се прави во име на пари и профит. Чесност и правдина скоро и да нема никаде повеќе.
Значи, не викам дека сите мерења во научно-популарните списанија се местени, ама дел сигурно се. Немам докази, но верувам во тоа. Исто како што ти веруваш дека сите се исправни и точни. Твое право е тоа, верувај си во што сакаш, верувај во правдата и чесноста ;), но немој да се чудиш ако некој ден, барајќи ја правдата, заглавиш во животот.
-
Не му мисли толку лошо Гига ;D Па нема да го ставаме на клада сега,млад е може да се поправи,ама мора да се лизне прво на кора од банана.Лошо е ако налета на кора од ананас.Не знам до каде ке оди дискусијата.Жал ми е што не одведе во инаетски ќорсокак,и колку да сакам да сум попуслив,не можам a да не се запрашам дали уште има луѓе кои се уште им веруваат на весниците,макар да се за електроника,аудио...??? Искуството ме учи дека е нереално да читаш некаква си теорија и слепо да веруваш во тоа.Пред некое време еден врвен аудио -стручњак го прашале - што е подобро ламба или транзистор во аудио делот? Тој вака отприлика одговорил - Ламба или транзистор? Тешко прашање- оние што имаат големи залихи на ламби ги форсираат нив,а оние другите ,со залиха транзистори,велат дека нема назад,транзисторите во многу се пред ламбите!! Кој е постар -кокошката или јајцето??
Наравоучение,општо во животот, е да научиш да мислиш со своја глава,да не веруваш се и секому,да се пазиш на секој чекор,да внимаваш и со кого се дружиш.... За жал,стварноста е таа- рековме во бизнисот се е дозволено,се гази преку мртви и лешеви,се даваат огромни пари за да се украде некој изум, да се направи евтина копија на некој познат уред и на крај -што подобро,побрзо и успешно да се продаде изумот за пари.Можеби е добро што има вакви идеалисти,но најчесто ,или 100% завршуваат неславно,со прстот во уста. Не можеш да бидеш во право,кога сите (мислам дословно сите!!!) освен тебе имаат сомнежи ,а ти велиш- не,во списанијата МОРА се да е идеално! Идеални работи нема,а она МОРА - одамна отиде во историјата.
-
maki друже а што ако тој што напишал дека појачалото било 25вати бил поткупен за да вели така? а ? а што ако пак soundstage биле поткупени за да пишуваат дека magico v2 се најдобрите звучници?? а корисниците се жалат од нив??маки за добро ти збориме не биди инат ке заглавиш, ова ти го зборувам од искуство јас бев голем инает (не дека сега не сум ама не до толку) и многу пати имам заглавено, затоа во последно време не се замарам и попуштам. Гига ти збори за добро, не гледај преку розеви наочарио, не е се добро, дедо мраз не постои ниту пак постојат розови зајаци. И јас би сакал светот да биде совршен kаде што ке нема лажење и се ке биде вистина, но како што кажа батка поминало тоа време, за пример погледни некое појачало или радио од екс YU или пак некое америчко као маршал појачало или пак RCA радио, значи кај нив во тоа време немало лажење се што кажувале било вистина, но сега времињата се менуваат и сите по потрага по подобар живот се снаогаат како знаат, мегунив се и оние коишто работат во аудио секторот. и ако веруваш дека се е ОК, верувај лошо, ами многу лошо ке заглавиш. и доколку си толку многу уверен дека сите им веруваат на списанијата отвори, гласање во темата
-
Бидејќи никој не се јави веке подолго време - да резимирам: значи,јас лично немам ништо против написите во весници специјализирани за аудио,хај-фај и слични,но скептичен сум дека се е точно и исправно во сите написи.Како рече Гига- би сакал се да е исправно,точно,добро срочено,ама.... црвот ме јаде знаејќи ги приликите и неприликите на пазарот.Не треба никој да се поведува по некој напис и да купи/некупи некој уред само затоа што го пофалиле или оцрниле некаде.Значи,поаѓајќи од себе прво слушнете го уредот за кој сте читале рецензија,сте гледале мерења и мислете логички! Па,вие сте потрошувачот и вас ке покушаат да ве збунат и да ви ги земат парите!! Читајте(особено за новите технологии) ,ама ако имате намера да купувате,сепак консултирајте се со вашите уши за тоа што вие ке го слушате или гледате тој уред.Никогаш не сум се понесувал по модата и не сум купувал нешто кога прв пат испаѓа.Дека е тоа и исправно сум го осетил и во искуство со работата - често земаме некој уред ( лап топ,таблет и слично) .го работиме и вртиме ден-два и ако е добар нарачуваме количина! И кога ке кажам дека овој уред има добра мрежна или звучна или боите му се добри- тоа го кажувам со искуство.Досега не сме дозволиле да земеме некоја серија само поради некаков напис или фалби по Форуми и реклами по медиумите.Модата во аудио и хај -фај сверата многу тешко се прати,пред се скапо е секој шест месеци да го менуваш системот,ЛЦД-то или лап топот.Затоа,ослонете се на вашиот џеб и вашите уши! Толку на оваа тема.Јас себе си си ја заклучувам,макар да Маки се јави со * непобитни докази* од штабот на ЦИА или ФБИ. 8)
-
Prosto ne mogu da verujem da ova balada ima i kraj! ;D
-
MetallicA,да те потсетам што си напишал и што сум ти одговорил..
еве само за маки, да се увери дека има и други луге кои што не веруваат на списанијата и се разочарале откако ги купиле производите рекламирани во списанијата. (следниов текст е цитиран од еден форум)
I just took a look at Soundstages measurements of the new Magico V2 loudspeaker and I was a little shocked that there measurements where so far off from what Magico posts. ..
MetallicA,си помешал нешто,обратно е,баш човекот од форумот верува на мерењата од веб-часописот Soundstage што ги направиле на звучникот Magico V2 и ги упоредува нивните мерења со податоците од фирмата Magico која го прави звучникот V2!
Фирмата Magico е таа што ги лаже купувачите (у ствари не е баш така,али ајде..), а часописот Sounstage со своите мерења го открива тоа!
Ајде да ти преведам:„Само што ги погледнав мерењата од Soundstage (часописот) за новиот Magico V2 звучник и бев малку шокиран дека измереното беше многу далеку од она што Magico (произведувачот на звучникот) го објавува..
Ако ова ти беше премногу,ево на кратко:англичанецот од форумот ги видел мерењата од часописот Soundstage и се запрепастил колку се тие полоши од вредностите што ги дава Magico произведувачот на звучник што кошта 18000 долари.И што тука не тие јасно?Човекот му верува на часописот Soundstage и му се чуди на произведувачот Magico зашто лажат за нивниот звучник.
И сега уместо да си признаеш дека си у грешка, ти идеш контра све она претходно што си напишал и сега пишуваш ова:
а што ако и списанието било поткупено за да пишува лажни резултати со тоа да се нарушува угледот на компанијата за звучници..
А у часописот пишува баш обратно,тие го прогласуваат нивниот звучник за Продукт на годината:
http://www.soundstage.com/equipment/magico_v2.htm
И пак не ти доаѓа умот, сега се фаќаш за сасвим трето
еве уште нешто од мене
http://www.tnt-audio.com/edcorner/october06.htmlhttp://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_26_r.pdf
Пак исто,пак не си прочитал што пишува на овие линкови.Ево што пишува у нив
Ево ти цитат од твојот линк за текстот од часописот tnt-audio:
am indebted to my pile of old Hi-Fi Choice magazines, their technical group tests show trends very accurately. For example in one group test of valve amps the figures were as follows - Amp 1 - Claimed output 35 Watts, actual output 25 Watts (midband).
Ова го пишува Geoff Husband,авторот на текстот у часописот tnt-audio.Да ти преведам:Авторот се потпира на мерењата од групните тестови у часописите Hi-Fi Choice,каде нашле дека за појачалото Amp 1 произведувачот декларира 35W, а на тестот у часописот измериле само 25W.
И ова не ти е довољно,сакаш да пропаднеш уште подубоко у дупката што самиот ја копаш:
maki друже а што ако тој што напишал дека појачалото било 25вати бил поткупен за да вели така?
Самиот си скокаш у уста,па ти претходно го даде тој линк а не јас.Што сакаше да докажеш?? ???
Дали тој што напишал дека појачалото има 25W лаже или не,може да се провери со споредба со некое друго мерење на истото појачало.Али ти не најде друго мерење,према тоа џабе сумњаш.
Да закључам,не читаш часописи а ипак сумњаш у нив,постираш она што ќе најдеш на интернет а ни тоа не си го прочитал пред да го постираш.Ти си типичен хејтер на часописи,ништо не читаш,а уз тоа имаш и проблеми со логиката..
Споено мислење: [time]04 Август 2013, 18:25:58[/time]
maki друже напротив јас не докажав дека ти си во право, а што ако и списанието било поткупено за да пишува лажни резултати со тоа да се нарушува угледот на компанијата за звучници
а што ако пак soundstage биле поткупени за да пишуваат дека magico v2 се најдобрите звучници?? а корисниците се жалат од нив??
Не гледаш ли колку си контрадикторен?Дали Soundstage е поткупен да напише лошо или добро за звучникот?Одлучи се! :D :D
Уште еден доказ дека не читаш што пишува у цитатот од форумот што ти самиот го постираше,тој што се жали не е корисник и не го купил Magico V2,него ги упоредува спецификациите од фабриката Magico со мерењата направени од часописот Soundstage за звучникот Magico V2.Према тоа,тој што се жали верува на мерењата од часописот Soundstage,а се жали како лаже фабриката Magico.
-
Prosto ne mogu da verujem da ova balada ima i kraj! ;D
Малку си се з......! Маки има залихи на неиспукани факти,среќа не се позајмени од архивите ма М6.ЦИА или ФБИ.Рашомонијадата продолжува,врзете си ги појасите. 8) 8) 8)
Споено мислење: 04.08.2013, Sunday, 19:40:56
За Маки : полека со оние твои изрази -И пак не ти доаѓа умот, ....,сакаш да пропаднеш уште подубоко у дупката што самиот ја копаш:.....И ова не ти е довољно,сакаш да пропаднеш уште подубоко у дупката што самиот ја копаш:......Самиот си скокаш у уста......Да закључам,не читаш часописи а ипак сумњаш у нив,постираш она што ќе најдеш на интернет а ни тоа не си го прочитал пред да го постираш.Ти си типичен хејтер на часописи,ништо не читаш,а уз тоа имаш и проблеми со логиката..
Очигледно Маки дека ТИ и само ТИ имаш проблем!Уште да го истепаш Металика да е некаде близу до тебе!! Навистина имаш проблем ,а Администрацијата ке го разгледа твојот проблем.
-
Предалеку ја затеравте работата, спуштете ја топката малце за да не ја заклучуваме и оваа тема...
Секој си кажа што мисли, очигледно е дека имате дијаметрално спротивни ставови и нема да отстапите од нив, и колку и да се натегате и убедувате „кој е у право, а кој е у криво“ секој ќе си остане на своето мислење.
Затоа во темата воведувам гласање преку кое што секој ќе може да си го каже своето гледиште на работите, без расправање...
-
маки друже она цитатот не беше од соундстејг туку од некое лице, што се жали во врска со мерењата. и да точно постирам работи што ке ги најдам на интернет бидејки, инаку вакви работи не се наогаат, патем ги прочитав, и не не сум хејтер, не се замарам со тебе или со било кого, кој што сака нека прави јас сум повеке она "i don't give a fuck". и не немам проблеми со логиката, но во секој случај фала, што помисли дека имам проблеми со логиката и со главата. маки еден ден сите ке пропаднеме во дупка од која никогаш нема да излеземе, сите живееме на земјата повеке под земјата, али доста со офф топик јас ке гласам и повеке не пишувам на оваа тема. Толку од мене позззз......
-
Предалеку ја затеравте работата, спуштете ја топката малце за да не ја заклучуваме и оваа тема...
Се слагам,ја претерав,премногу се изнервирав без потреба..
Metallica,јавно ти се извинувам,бев убеден дека ти стварно не читаш чак и она што го постираш,али после ова последново твое
маки друже она цитатот не беше од соундстејг туку од некое лице, што се жали во врска со мерењата.
сфатив дека не е могуче дека не си го прочитал и сфатил ова претходно што сум го напишал
англичанецот од форумот ги видел мерењата од часописот Soundstage и се запрепастил колку се тие полоши од вредностите што ги дава Magico произведувачот на звучник што кошта 18000 долари.И што тука не тие јасно?Човекот му верува на часописот Soundstage и му се чуди на произведувачот Magico зашто лажат за нивниот звучник.
и си мислам како може да пишеш такво нешто,кога на македонски сум напишал дека цитатот е од човек од форумот кој ги видел мерењата од Soundstage и се жали на неморалот на фабриката Magico,кога ми светна дека ти,batka и GigaWatt уствари сте се здружиле да ме зезате и намерно да ме нервирате со ствари за кои и сами знаете дека се погрешни,нелогични и контрадикторни.ОК момци,успеавте у зезањето,а јас наседнав.. :)
Уште еднаш извинување до MetallicA,најискрено!
Споено мислење: [time]05 Август 2013, 00:00:31[/time]
Затоа во темата воведувам гласање преку кое што секој ќе може да си го каже своето гледиште на работите, без расправање...
Може гласање,али прашањето требаше да гласи „Дали им верувате на мерните тестови од часописите“,за тоа цело време збориме,иако у насловот на темата не го ставив зборот „мерења“,али затоа првото прашање у темата ми беше баш тоа.Иначе ја не им верувам превише на слушните тестови од часописите,али за мерните тестови сум убеден дека се исправни.Нема потреба да ги лажираат.
-
Се слагам,ја претерав,премногу се изнервирав без потреба..
Јасно ми е зошто се нервираш ;D. Не можеш да не убедиш во тоа што ги го мислиш ;D. Прифати дека секој си има свое мислење. А колкава е веројатноста мислењето на останатите луѓе да се поклопува со твоето, тоа е веќе сосема друго прашање ;).
и си мислам како може да пишеш такво нешто,кога на македонски сум напишал дека цитатот е од човек од форумот кој ги видел мерењата од Soundstage и се жали на неморалот на фабриката Magico,кога ми светна дека ти,batka и GigaWatt уствари сте се здружиле да ме зезате и намерно да ме нервирате со ствари за кои и сами знаете дека се погрешни,нелогични и контрадикторни.ОК момци,успеавте у зезањето,а јас наседнав.. :)
Huh ??? ??? ???. Ти ја отвори темата. Никој не те натера. Сам си ја отвори. Што очекуваше, сите да се согласуваат со твоето мислење? Да пишуваат „да, навистина си во право, така е“. Претпоставувам дека не сакаше така да излезе работата бидејќи нема дискусија ако сите се сложуваа со твоето мислење, се ќе се сведеше на „сите се согласуваме со мислењето на Maki“ ;). Get the point ;).
Освен тоа, верувај ;D, имам попаметни работи отколку „злосторничи да се здружувам“ со други членови од форумот „против Maki“ ;D. Ме насмеа ;D ;D ;D. Јас си пишав што мислам (освен тоа, и гласав, ако сакаш ќе пишам и јавно за која опција гласав ;)), а дали се сложуваат останатите членови со мене, дали ти се сложуваш, дали Рајко, Петко или Станко, не ми е многу гајле ;D.
Иначе ја не им верувам превише на слушните тестови од часописите,али за мерните тестови сум убеден дека се исправни.Нема потреба да ги лажираат.
Ти си знаеш ;D. Јас, дур не чујам не верувам ;). Ма што сака нека има црно на бело, ма и шарено да е и конфети да летаат околу мерните резултати, буквите и графиконите нека се испечатени со 24 каратно злато на платина... дур не чујам, не верувам ;) ;D.
-
Абе никако не мислев да се јавувам ама овој цитат:
,кога ми светна дека ти,batka и GigaWatt уствари сте се здружиле да ме зезате и намерно да ме нервирате со ствари за кои и сами знаете дека се погрешни,нелогични и контрадикторни.ОК момци,успеавте у зезањето,а јас наседнав..
толку ме изнасмеа,верувајте,што морам точка да ставам ,капак на темава.МАКИ,да ние формиравме Тајна Форумска Организација (ТФО) за да те зезаме и очигледно е дека со таква логика со која настапуваш добро е што дел од суштината ја свати.Ама ,само дел- оној другиот дел составен од * ствари за кои и сами знаете дека се погрешни,нелогични и контрадикторни.* очигледно немаш капацитет да го сватиш,за жал.Те оставам така *светнат*,бидејќи ти*светнало*ама покасно и те молам само кога јас лично давам некое мислење да не ми се мешаш во мислењето,туку да си дадеш свое мислење - и толку! Иначе ТФО пак ке проработи. 8)
-
Ти ја отвори темата. Никој не те натера. Сам си ја отвори. Што очекуваше, сите да се согласуваат со твоето мислење?
Не очекував сите да се сложат,али очекував некој од оние кои не се слагаат да даде барем еден доказ дека некое мерење од некој часопис е лажирано.Таков доказ никој не даде,едини „докази“ кои ги прочитав беа у стилу „луѓето у принцип се покварени и лесно се купуват,гледаш дека кола купена у Бугарија е крш,а Американците прислушкувале и негирале цело време али ипак Сноуден го открил тоа.“
Јас очекував доказ нешто као ова: „Мерењата за појачалото Amplifier Turbo 1 у часописот Stereophile се лажирани затоа што видов мерен тест за истото појачало у часописот HIFI World и таму измериле многу помала снага на појачалото и многу повише изобличења“ или „Мерењата за појачалото Amplifier Turbo 1 у часописот Stereophile се лажирани затоа што јас сам го измерив и најдов многу помала снага на појачалото и многу повише изобличења“.Значи едини доказ е ако се најде пример за две различни мерења за еден исти уред.Све друго не е доказ,него е религиозна верба у догмата дека сите часописи лажат.
А ова од batka е скроз погрешно:
а ти каков доказ ни нудиш????? Она што е напишано во некое списание? Или ти си имаш цел рид опрема и си ги проверуваш тестовите кои одат во списанијата ???? Абе Маки,извини ама во светот нема таков човек,со таква опрема ,кому производителите му ги доверуваат своите скапи играчки да им ги * мери*!
batka, не треба цел рид опрема,има бесплатни програмчиња за саунд картица на компјутер,можеш со тоа да мериш изобличења испод 0,05% и фрекфeнции до 22kHz,а скупите играчки не мора да ти ги довери производителот него можеш да ги позајмиш од другарти кој ги има,у Македонија има луѓе кои купиле бајаги скупи hi-fi системи.И не се сите уреди кои ги тестираат часописите ненормално скупи,ево тест од Stereophile за звучници кој коштаат 40 долари за еден пар,у Македонија не можеш да купиш звучници толку ефтино:
http://www.stereophile.com/content/dayton-audio-b652-loudspeakerили ево тест за појачало од 160 долари:
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/1006sonicЕво,сега немаш изговор дека не може обичен човек да направи мерења и да ги упореди со мерењата од некој часопис!
Освен тоа, верувај ;D, имам попаметни работи отколку „злосторничи да се здружувам“ со други членови од форумот „против Maki“ ;D. Ме насмеа ;D ;D ;D.
??? ??? Чекај,чекај,ова досега не беше намерно зезање со мене? Значи све она што ги напишаа batka и MetallicA уствари озбилно го мислат тоа??
Се извинувам,ќе прекинам сега,ми треба време да се соземам малце од ова..
Споено мислење: [time]05 Август 2013, 10:20:49[/time]
LordZi, може ли да го преформулираш прашањето у анкетата? Ппрашањето треба да биде „Дали им верувате на мерните тестови у списанијата?“
Ја на пример не им верувам баш на слушните тестови од часописите,али сум убеден дека мерните тестови им се исправни.Сигурно има и други што мислат као мене,па анкетата со прашањето „Дали може да се верува на тестовите во списанијата“ нема баш да биде валидна,у тоа прашање се содржанни два различити теста,слушен и мерен. Како да гласа некој кој не им верува на слушните тестови,а им верува на мерењата? Ова затоа што владее мислење дека мерењата немаат везе со звукот,некои сакаат лампаши што имаат поголеми изобличења од транзисторските појачала а ипак више им се свиѓа звукот од лампашите. Затоа мислам дека прашањето за анкетата треба да се преформулира.
-
Сменето е прашањето, сите оние што гласале до сега имаат опција да го отстранат или променат својот глас ако сакаат...
-
??? ??? Чекај,чекај,ова досега не беше намерно зезање со мене? Значи све она што ги напишаа batka и MetallicA уствари озбилно го мислат тоа??
Се извинувам,ќе прекинам сега,ми треба време да се соземам малце од ова..
Ти навистина многу сериозно си го сваќаш ова ;D ;D ;D.
-
Веројатно многу озбилно! Маки ти реков да не редиш* бисер до бисер* ,како ова :batka, не треба цел рид опрема,има бесплатни програмчиња за саунд картица на компјутер,можеш со тоа да мериш изобличења испод 0,05% и фрекфeнции до 22kHz,а скупите играчки не мора да ти ги довери производителот него можеш да ги позајмиш од другарти кој ги има,у Македонија има луѓе кои купиле бајаги скупи hi-fi системи.И не се сите уреди кои ги тестираат часописите ненормално скупи,ево тест од Stereophile за звучници кој коштаат 40 долари за еден пар,у Македонија не можеш да купиш звучници толку ефтино:
Ако озбилно * мерење и тест* го сметаш аматерското тестирање и тоа преку саунд -картата на компјутерот ( веројатно предвиден за P1 и Win98,) ;D тоа веќе е губење време!! Ако и *озбилните* часописи така мерат и даваат такви резултати,тогаш господ напомош! А,и друго - не знам кој има такви другари кои ке му дадат некој уред од 1000-2000 ЕУ да го теститира!?????Тие што купуваат бааѓи скапи уреди обично љубоморно ги заклучуваат во својата * јазбина* и бираат дури кого ке пуштат да слуша музика на нив.И ти таков човек ке натераш да ти го позајми својот систем да го тестираш!! Абе очите ке ти ги извади и нема да ти даде собата да ја помирисаш.Ти во реалноста живееш или препишуваш пасуси од часописи?? Јас апелирам до Админите дека време е да ја затвориме оваа тема!
-
Ако озбилно * мерење и тест* го сметаш аматерското тестирање и тоа преку саунд -картата на компјутерот ( веројатно предвиден за P1 и Win98,) ;D тоа веќе е губење време!! Ако и *озбилните* часописи така мерат и даваат такви резултати,тогаш господ напомош!
Да отвореше некогаш некој часопис,ќе видеше дека тие користат топ опрема Audio Precision, Hewlet Packard и друго.А со добра саунд картица секој може да направи озбилни мерења,пробај па ќе видиш.
А,и друго - не знам кој има такви другари кои ке му дадат некој уред од 1000-2000 ЕУ да го теститира!?????Тие што купуваат бааѓи скапи уреди обично љубоморно ги заклучуваат во својата * јазбина* и бираат дури кого ке пуштат да слуша музика на нив.И ти таков човек ке натераш да ти го позајми својот систем да го тестираш!! Абе очите ке ти ги извади и нема да ти даде собата да ја помирисаш.
Зависи што другари имаш и какви другари си заслужил да имаш,моите другари ми ги позајмуваат нивните уреди на неколку дена да ги слушам,а некои од нив коштаат и по 3500 евра..
-
Батали такви мерења и занесувања со звучни карти и програми преку нив.Не станува збор само за мерење изобличувања и јачина на појачувачи,ами за озбилни мерења.Озбилни мерења преку звучна карта на РС не се прават! Јас мислев дека подобро ги разбираш овие работи,ама очигледно си само аматер кој чита по весници статии и фантазира за некакви тестови. И за другариве - се плашам дека немаш никакви другари,вака како се понашаш.
-
Не станува збор само за мерење изобличувања и јачина на појачувачи,ами за озбилни мерења.Озбилни мерења преку звучна карта на РС не се прават! Јас мислев дека подобро ги разбираш овие работи,ама очигледно си само аматер кој чита по весници статии и фантазира за некакви тестови.
Баш станува збор за мерење изобличења и јачина на појачала,само за тоа зборевме досега на темава. Мерење изобличења и снага на појачала е озбилна работа.А со добри саунд картици можат да се прават секакви озбилни мерења.Јас па си мислев дека си професионалец и ги знаеш овие работи,штом јас како аматер ги знам и ги употребувам.
Споено мислење: 06.08.2013, Tuesday, 17:21:15
Гласав у анкетата со Да, тоа е оној е еден единствен глас.Да објаснам зашто така гласав.
Некои од слушните тестови у часописите можда стварно се поткупени за да пофалат нешто што не заслужува пофалба,али за мерните тестови нема логика да се поткупуваат за да лажираат добри мерења.Кај аудиофилите има уверување дека мерењата ништо не кажуваат за звукот на уредот.Према тоа,зашто некој часопис би ризикувал да го фатат у лажирање мерења,кога мерењата не им се битни на вечина аудиофили?
Ако некој часопис на слушен тест пофалил некое појачало,а друг часопис на слушен тест кажал за истото појачало дека е шкарт,тука ништо не може да докаже кој е у право и дали некој лажирал,све е тоа субјективно,независно од тоа што измериле.Али ако има две различни мерења за истиот уред у два различни часописа,онда едното мерење сигурно е лажирано.Зашто часописот да ризикува да лажира мерења?
Чак 67% анкетирани „можеби“ веруваат на мерните тестови у часописите.Не знам зашто „можеби“, кога никој од нив не даде некој доказ за лажирани мерења.
LordZi,бољи збор за анкетава е „делумно верува“ уместо „можеби верува“.
Него мене ме забрињава што 25% од анкетираните уопште не читаат и не ги интересираат часописи!! ??? А тие 25% наводно се интересираат за електроника,пошто се на овој форум! Па после ќе се чудиме зашто Македонија е подолу од дното.
25% не читаат!!!! Па ја прв ќе кажам господ нека ни е напомош! А ја не сум ни религиозен..
-
друже реков толку од мене ама после ова твојов последниов коментар, неможев да се воздржам.
Него мене ме забрињава што 25% од анкетираните уопште не читаат и не ги интересираат часописи!! Молам? А тие 25% наводно се интересираат за електроника,пошто се на овој форум! Па после ќе се чудиме зашто Македонија е подолу од дното.
25% не читаат!!!! Па ја прв ќе кажам господ нека ни е напомош! А ја не сум ни религиозен..
абе друже, па неможе секој што го интересира електрониката да го интересираат часописите, електроника е широк поим, и секој го интересира различна област, почитувај го мислењето на другите ако сакаш да го почитуваат твое, ако на пример речеше само им верувам на часописите и престанеше да коментираш во врска со мислењето на другите немаше да настане сето ова. а ти на секој да му одвартиш"дај докази, кој си ти, копаш си ја дупката, ке пропаднеш подибоко", ако јас речам не не мора да ме напагаш и да ми велиш дека грешам, да и ние те нападнавме, но погледни кој прв започна, и како што знаеш тоа е животински инстинкт да се браниш кога нешто те напаѓа, а нападот е најдобрата одбрана, затоа јас велам да се утраеш ти и јас и сите други, и кој за што сака нека гласа а дискусијата да ја сведеме само на мислењата на членовите, зошто не им веруваат може да објасни кој сака, но неможеш ти да ми велиш на мене на сила да ти давам докази, јас не сум КГБ. патем што те е тебе гајле дали тие 25% ги интересира електроника или не, или пак ги интересираат часописи . Македонија била на дното, па што те тебе занима за државата остај тоа е политика, и јас така велев ама сега Ку** ме боле за државата, секогаш се има решение ама јас не сум тој кој што ке успее да го најде, мада и да го најдам не можам да го спроведам. и што сеа ако не си религиозен, што се издвојуваш ли како поединец, абе никому не му е галје, господ не е некој кој што ке ни помогне, или пак да дојде за мене или за тебе да расцепи дрвата, туку едноствано сметај го како поим чисто колку да се вели дека веруваш во нешто. инаку ке проработи ТФО(тајно форумска организација) која што ке те "зае*ава" и ке те предадеме на митрополитот да те смета за безбожник. во секој случај се извинувам за стилот на пишување и за навредите ако сметате дека ги има, му се извинувам на маки и на сите коишто сметаат дека ги навредив, не сакав ова да биде навреда туку еден вид како пример за да му објаснам на маки. ке побторам уште еднаш ако некој се смета за навреден, МУ СЕ ИЗВИНУВАМ... и до маки сакам да го кажам само ова "почитувај го мислењето на другите."
-
абе друже, па неможе секој што го интересира електрониката да го интересираат часописите, електроника е широк поим, и секој го интересира различна област
За секоја различна област од електрониката има различни часописи,а има и часописи што пишуваат за различни теми од електрониката.
Некако не ми иде у глава некој да се интересира за електроника а да не чита часописи за електроника.Исто као некој да се интересира за аутомобили и мотори а да не чита часописи за аутомобили и мотори.
-
Бидејќи во темата се дискутира за мерни тестови за аудио уреди, мислам дека е јасно на кои списанија се мисли - тие што се поврзани со аудио, не сите списанија за електроника. Тоа би биле на пр. списанија како стереофил, аудиофил итн. во кои се објавуваат текстови/споредби/мерења итн. од различни фабрички аудио уреди и во нив нема (или многу малку има) шеми за електронски уреди и склопови од другите области на електрониката.
-
еве, јас се интересирам за скоро секоја, ако не и секоја област од електроника, се итнересирам за автомобили, мотори, авиони, моделарсто, и триста други глупости, па не сум многу заинтересиран за часописи, значи мене не ме интересира што некој мисли за некој производ мене ме интересира што јас ке мислам, истото е и кај аудио делот. секој личност е различна од грото на луге.
-
За да имаш некое свое мислење за некој уред,ти требаат информации за тој уред,ваљда тоа се вика интересирање.Како доаѓаш до информации за тоа што те интересира за аутомобили,авиони или аудио електроника ако не читаш часописи?
Објасни ми како тоа се интересираш за аудио, за аутомобили или за авиони,ако не читаш часописи?Киснеш по аеродроми и кога ќе слета некој Airbus A360 или Boeing 767 авион го демонтираш набрзина да видиш што мотори има,пошто тоа те интересира? :D Или стоиш на аутопут па кога ќе пројде некој Bugati Veyron,стопираш,го исфрлаш возачот за да можеш на раат да погледнеш под хауба,па после си седнуваш да си повозиш малце,да си изградиш свое мислење за тој аутомобил без некој друг да ти кажува? :D :D
-
друже има нешто друго поразично од списанија и часописи не киснам јас и не чекам некој boeing да слета бидејки пистата кај нашите аеродроми е прекратка во смисла на безбедно слетување. погледни ја несреката од tenerife за пример. и не не го демонтираш туку се знае дека одреден модел на авион ги има тие мотори, не ти е тоа лада, па да приврзуваш со жици ;). а информации имаш еден куп од книги па се до енцилкопедии. а она со бугатито, да за да изградам мое мислење во врска со автомобилот или било што, треба сам да го испробам, од причини што секој нема да има ист вкус, и може да се случи оној што пишувал во часописот да му се допадне но на мене да не ми се допадне.
-
За да имаш некое свое мислење за некој уред,ти требаат информации за тој уред,ваљда тоа се вика интересирање.Како доаѓаш до информации за тоа што те интересира за аутомобили,авиони или аудио електроника ако не читаш часописи?
Објасни ми како тоа се интересираш за аудио, за аутомобили или за авиони,ако не читаш часописи?Киснеш по аеродроми и кога ќе слета некој Airbus A360 или Boeing 767 авион го демонтираш набрзина да видиш што мотори има,пошто тоа те интересира? :D Или стоиш на аутопут па кога ќе пројде некој Bugati Veyron,стопираш,го исфрлаш возачот за да можеш на раат да погледнеш под хауба,па после си седнуваш да си повозиш малце,да си изградиш свое мислење за тој аутомобил без некој друг да ти кажува? :D :D
Maki, веќе толку многу информации има online, веќе не ни мора да се купуваат списанија. Еве, јас на пример, престанав да купувам списајнија, уште многу одамна. Нема поента. Повеќето од информациите кои ме интересираа во тие списанија, веќе може да се најдат online... а често пати, и многу повеќе информации од тоа што е напишано во списанието. Зошто да го купувам кога истото може да го начекам online бесплатно ;D? А да не почнам да зборувам и за warez и за сите останати начини да се стигне до саканата информација ;). Тоа е веќе сосема друга тема ;). Би дал пари за да купам нешто (било што, не само списание) само ако итно ми треба и не можам да го заменам со ништо друго. Ако знам дека можам бесплатно да го најдам, но не можам да го добијам во моментов, а не ми е итно, ќе почекам, не ми е проблем ;).
А искрено, не читам списанија за аудиофили. Порано по нешто подчитнував, онака... од време на време, ама сега веќе не. Џабе ќе ги читам, ништо од тоа не можам да купам ;D. А и да можам, не би го купил. Сметам дека 90% од аудио опремата која се рецензира, презентира, итн. во тие списанија е преценета и штом немам намера да купам ништо од тоа, немам ни причина да го читам ;D. Убава споредба даде, тоа е исто како да читам списание со рецензии за патнички авиони ;D. Џабе ќе го читам ;D. Не можам да купам ниеден од нив ;D. Е сега пак, од друг аспект, ако работам во таа област (на пример, работам во списание за рецензија на аудио уреди), и те како ќе ги купувам сите списанија од таа област и ќе ги читам детално ;). Морам, тоа ми е работа ;). А дали ќе ми биде ќеиф да го правам тоа... не знам, да почнам да работам во такво списание па ќе пишам ;D.
-
па добро зависи ;D не дека ке купувам авион, али кога пример конструираш некоја едрилица, одредени добри делови од повеке авиони ке ги комбинираш и ке направиш еден, значи може доста добри работи да се извлечат. :D али како што рече ти зошто да го купувам кога го имам онлине и во библиотеката ;)
-
E,мој МАКИ,јас велам дека ти не ги читаш ни твоите постови,а другите ги прозиваш.Ти темава сам си ја наслови: Дали може да им се верува на тестовите во списанијата? Е,тоа е многу широк поим!!!! Можеше да пишеш -тестови на аудио уреди - Вака поентата е сосема друга. И тоа не е проблем ако не се фаќаш за некои работи кои спаѓаат во сверата на фантазијата.Како што рекоа и Металика и Гига и јас лично не би читал за некој си таму звучни кутии од 15.000 долари ,кои во живот нема ни да ги чујам и да ги видам,а не да ги позајмувам од * другари* и да споредувам дали мерењата биле точни!??Ало.во Македонија живееме! Батка.на Балканов! Друго,еден од факторите зошто замираат и кај нас и во светот ваквите списанија ( дали си сигурен дека твојот преценет часопис навистина во 70.000 примероци се троши во светот ? Или и за тоа не треба и не смееме да се сомневаме?) се точно за тоа - веке од интернет имаш многу бесплатни податоци. Во се треба батка да се сомневаш бидејки помина времето на некаква си *ренесанса* ,*човекољубие*,*универзална вистина*.Тие појмови и останаа само на религијата.Светот е батка мој отиден предалеку за да се враќаме во времето на бајките,принцовите и заспаните принцези.Бизнисот си е бизнис.
Очигледно боинг,бугати и другиве примери се далеку од логиката на сегашноста.Ми се смачи од темава и пишувањево.Одиме во некои апсурди и млатиме празна слама,одамна.
-
Уште повеќе се запрепастив од анкетата,сега процентот на оние кои не читаат часописи се покачи на 33%.. Трагедија..
Maki, веќе толку многу информации има online, веќе не ни мора да се купуваат списанија. Еве, јас на пример, престанав да купувам списајнија, уште многу одамна. Нема поента. Повеќето од информациите кои ме интересираа во тие списанија, веќе може да се најдат online... а често пати, и многу повеќе информации од тоа што е напишано во списанието. Зошто да го купувам кога истото може да го начекам online бесплатно ;D? А да не почнам да зборувам и за warez и за сите останати начини да се стигне до саканата информација ;).
GigaWatt,мешаш поими,некој може да чита часописи чак и ако не ги купи ,преку warez или ако го позајмиш часописот од комшијата да го читаш.Ако не го купиш часописот а ипак прочиташ позајмен часопис од комшијата,онда според тебе тоа не е читање часописи?? ??? Има и online бесплатни часописи,тоа пример е Soundstage,ако го прочиташ онда тоа не е читање пошто е бесплатно?? ??? Некои од тестовите Stereophile бесплатно ги постира на нивниот сајт.
А многу сумњиво е другите извори на информации од интернет каков квалитет на информации даваат.Да го цитирам batka - никој не е будала да си го троши времето и да напише нешто ако нема ќар од тоа! Зашто не му веруваш на автор потпишан со име и презиме у часопис,а му веруваш на некој анонимен од интернет? Ја тоа би го нарекол наивност.
А искрено, не читам списанија за аудиофили. Порано по нешто подчитнував, онака... од време на време, ама сега веќе не. Џабе ќе ги читам, ништо од тоа не можам да купам ;D. А и да можам, не би го купил. Сметам дека 90% од аудио опремата која се рецензира, презентира, итн. во тие списанија е преценета
и штом немам намера да купам ништо од тоа, немам ни причина да го читам ;D. Убава споредба даде, тоа е исто како да читам списание со рецензии за патнички авиони ;D. Џабе ќе го читам ;D. Не можам да купам ниеден од нив ;
???
Аман бе GigaWatt,какво размислување ти е ова?? Па не се часописите само каталози за купување,има у часописите разни интересни информации и новост,објаснување на разни нови и стари технологии и многу други ствари што не можеш да ги најдеш на интернет.А ако си спаднал на тоа да читаш само ако треба да купиш нешто ново,онда..
Опремата што се тестира у часописите често е ефтина и уопште не е преценета,дадов пример со тест од Stereophile за звучници што коштаат 40 долари пар
http://www.stereophile.com/content/dayton-audio-b652-loudspeaker
Споено мислење: [time]07 Август 2013, 09:43:47[/time]
Нов трагичен рекорд на анкетата: часписи не читаат 37% од луѓето кои се интересираат за електроника.Жити интрересот..
Друго,еден од факторите зошто замираат и кај нас и во светот ваквите списанија ( дали си сигурен дека твојот преценет часопис навистина во 70.000 примероци се троши во светот ? Или и за тоа не треба и не смееме да се сомневаме?) се точно за тоа - веке од интернет имаш многу бесплатни податоци. Во се треба батка да се сомневаш
Да,сигурен сум дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно,USA е тоа batka,таму господ е IRS,секој часопис е должен еднаш у годината јавно да објави у часописот извештај од независна ревисорска куќа колку примероци одштампале и колку примероци продале.Ова ќе го знаеше,да отвореше понекогаш некој часпис и да го прочиташе..
Како тоа сумњаш на све она што пишува у часописите,а не сумњаш у она од интернет?Па нели треба у све да сумњаш?
Ево податоци од интернет дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно
http://magazine.findthebest.com/q/306/516/What-is-the-magazine-Stereophile-s-circulationhttp://www.gaebler.com/Stereophile-magazine-advertising-costs++31127Е сеа пошто овие податоци се од интернет,онда мораш да признаеш дека Sterеophile продава више од 70000 примероци месечно. 8)
Споено мислење: 07.08.2013, Wednesday, 12:40:11
не киснам јас и не чекам некој boeing да слета бидејки пистата кај нашите аеродроми е прекратка
Не реков дека киснеш на нашите аеродроми,има аеродроми у Виена и Франкфурт каде безбедно слетуваат Боинзи.. :D
а информации имаш еден куп од книги па се до енцилкопедии. а она со бугатито, да за да изградам мое мислење во врска со автомобилот или било што, треба сам да го испробам, од причини што секој нема да има ист вкус, и може да се случи оној што пишувал во часописот да му се допадне но на мене да не ми се допадне.
MetallicA,авторот ја пишува книгата неколку месеци. Енциклопедии се пишуваат неколку години.Башка, книги и енциклопедии се штампаат еднаш,па можда тек после неколку години ново допунето издание. Откако ќе се појави некој нов авион, нов аутомобил, нова аудио електроника или нова технологија,ќе мораш да чекаш неколку години да се појави у книга или енциклопедија.
Значи све она што си прочитал досега од книги и енциклопедии е старо неколку години и немаш појма што све нови ствари се појавиле.За такви навремени информации служат часописите.
А за Бугати,стварно ме интересира твоето мислење откако ќе го повозиш Bugati Veyron. :D :D
-
maki па има многу автори, кои што ги издаваат нивните книги во различен временски период, немора стриктно од еден автор да читаш книги и енциклопедии. така да можеш да бидеш во тек со времето.
А за Бугати,стварно ме интересира твоето мислење откако ќе го повозиш Bugati Veyron. Cheesy Cheesy
па што знам може еден ден и тоа да се случи, како што вели еден мој другар, "се си бива." иднината е пред нас така да, може голем број на работи да се доживеат, патем и јас не сум многу по овие новите псортски коли повеке сум по оние muscle cars. како мустангот и камарото.
-
maki па има многу автори, кои што ги издаваат нивните книги во различен временски период, немора стриктно од еден автор да читаш книги и енциклопедии. така да можеш да бидеш во тек со времето.
??? ???
Абе MetallicA, стварно пак сумњам дека намерно ме зезаш,логикава ти е..
Види вака,пример денес се појавува нов аутомобил или ново појачало со потпуно нова технологија..
Е сеа на 10 различити автори истовремено им текнува идеја да напишат своја книга или енциклопедија у врска со тоа..
Тие 10 различити автори ќе почнат да ја пишуваат книгата кој денес, кој утре,па ќе ја завршат за едно 5 месеци,некому и цела година ќе треба.Знаеш,книга не се пишува за недела или за месец дена..
Книгата додека се одпечати и испрати до книжарниците,ќе пројде уште месец дена.Значи укупно ќе пројдат минимум 6 месеци,а вероватно и година,додека не отвориш книга од некој од тие 10 различити автори со „најновата технологија“.У тие книги информациите за таа најнова технологија каснат минимум 6 месеци или година дена,према тоа и ти касниш минимум 6 месеци или година дена со дознавање на тие информации..
Е сеа на некои други 20 автори по една недела од денес (појавата на новата технологија) им текнува да напишат книга за истата работа.Пример,тие нови 20 автори не се знаат со претходните 10 автори и не знаат што прават тие у својот живот и не знаат дека тие веќе почнале да пишуваат книга за истото.Книгите од тие 20 нови автори ќе се појават у книжарниците по 6 месеци плус една недела или по една година плус една недела.Према тоа,независно од тоа колку има нови книги од нови автори,информацијата за таа најнова технологија ти ќе ја дознаеш тек после 6 месеци или една година,па ти и никад нема да можеш да бидеш у тек со најновите информации и технологии само со читање книги и енциклопедии..Ти текнува сега?
-
Алоооо,каде отидовте-рецензии за Бугати и 60 автори? Абе во аут сте одамна,темата беше друга.А,за тиражите Маки вистината е друга,ама не сакам да се допишувам и за тоа надолж и нашироко.Докажано е веке одамна дека наскоро е-книгите и часописите ке владеат во светот и полека ке ги снема печатените изданија.Тоа е непобитен факт и за тоа нема дискусија.Големите веке одамна се спремаат за тоа.Да ставам на гласање:да се затвара ли трафикава за весници- односно темава?
-
Уште повеќе се запрепастив од анкетата,сега процентот на оние кои не читаат часописи се покачи на 33%.. Трагедија..
Maki, луѓето одговараат на анкетата во контекст на аудиофилски списанија бидејќи во тој контекст почна целата тема ;). Не ја земај оваа бројка глобално, за сите списанија. Не секој сака да чита аудиофилски списанија. Некој се интересира повеќе за микроконтролери и дигитална електроника, тоа не значи дека не чита списанија од таа област ;). Едноставно не го интересира аудио техниката ;).
GigaWatt,мешаш поими,некој може да чита часописи чак и ако не ги купи ,преку warez или ако го позајмиш часописот од комшијата да го читаш.Ако не го купиш часописот а ипак прочиташ позајмен часопис од комшијата,онда според тебе тоа не е читање часописи?? ??? Има и online бесплатни часописи,тоа пример е Soundstage,ако го прочиташ онда тоа не е читање пошто е бесплатно?? ??? Некои од тестовите Stereophile бесплатно ги постира на нивниот сајт.
Добро, ако гледаш вака на работите, да, во тој случај, повремено читам списанија или ако не повеќе, барем ги разлистувам или читам делови од нив (определени написи кои ме интересираат) ;). Но не аудиофилски, пред се бидејќи, според сите мои досегашни анализи и критики од страна на други лица, не сум аудиофил ;D. Задоволен сум со тоа што го имам (од аудио опрема, а ова по дефиниција не е црта на аудиофилски карактер ;D) и интересите веќе не ми се толку насочени во таа свера, така да, веќе воопшто не читам аудиофилски списанија ;). Како што пишав, порано по малку подчитнував по нешто од аудиофилските списанија, сега веќе ништо ;).
A многу сумњиво е другите извори на информации од интернет каков квалитет на информации даваат.Да го цитирам batka - никој не е будала да си го троши времето и да напише нешто ако нема ќар од тоа! Зашто не му веруваш на автор потпишан со име и презиме у часопис,а му веруваш на некој анонимен од интернет? Ја тоа би го нарекол наивност.
Да, и ова е апсолутно точно. На интернет може да се начека се и сешто. Многу од информациите може и намерно да се невистинити. Затоа се користи проста логика и разграничување на лажните од вистинитите написи и информации кои може да се најдат online. На пример, повеќето од оние информации кои се лажни и невистинити, лесно може да се провери (дознае) дека не се бидејќи најчесто се некои глупости (зезанции) кои се навистина нелогични и за некој кој има познавање од егзактните науки „од километар“ се гледа дека „ова е чиста измислица“. Како пример ќе го наведам оној „звучникот“ и „појачалото“ направени од алуминиумска фолија и патика ;D. Што е најинтересно, во коментарите на youtube, се гледаше дека определена група на луѓе верува дека ова може да функционира бидејќи го направиле и се чуделе зошто не им функционирало и прашуваа каде грешат ;D. За луѓе кои имаат познавања од егзактните науки, уште кога ќе го пуштат клипот, ќе им стане јасно дека станува збор за prank, зезанција ;D ;). Затоа, треба да имаш „филтер“ за вакви работи ;). И во принцип, повеќето од невистинитите работи кои може да се начекаат online спаѓаат во оваа група, pranks ;). А оние кои се навистина напишани научно и „теоретски издржани“, но со цел да се дезинформира определена група на луѓе, се навистина ретки ;). Да не речам, скоро и ги нема ;). А и за нив лесно се „прави филтер“ ;). Читај коментари ;). Јас често повеќе информации имам „собрано“ од коментарите отколку од самите статии/написи ;). Некој, некаде, со поголемо познавање од таа област (бидејќи јас можеби и немам големо познавање од таа област која ја читам), сигурно ќе ја „провали“ финтата ;).
Околу тоа, „не му веруваш на потпишан автор во списание, а му веруваш на некој анонимен од интернет“, да, му верувам, но токму од истите причини кои ги наведе. Да, он не зема пари за тоа што ќе го пише, но нема ни причина да лаже токму од причината која ја пиша ;). Никој не го плаќа за тоа што го пишува ;). Зошто би имал причина да лажам за нешто, кога не добивам пари за тоа, згора на тоа, може да останам анонимен. Совршена комбинација ;D. Можам да пишувам за тајни за кои никој не знае ;), а да не сносам никаква одговорност за тоа што сум го пишал ;). Се разбира, ако сака некој да дознае кој сум и навистина се потруди, ќе се најде начин ;). Поентата ми е дека под таа „капа на анонимност“, луѓето осеќаат голема слобода... некои ја искажуваат на деструктивен начин (на пример, шират дезинформации и лаги), но поголемиот дел сепак ја искажуваат на позитивен начин ;), односно поставуваат информации кои можеби ниедно списание не би ги издало официјално ;). Од моето досегашно искуство со информациите презентирани online, ова е апсолутно точно ;). Бидејќи, статистички гледано, од моето искуство, ова е апсолутно точно, одлучувам во поголемиот дел, да им верувам на информациите презентирани online, а не на оние напишани во печатени медиуми (официјални изданија) ;). Многу честа е и ситуацијата кога баш оние луѓе кои имаат издадено определен напис или статија во некое списание, да имаат свои сајтови, блогови или форуми и таму да презентираат информации кои не се достапни во нивните написи за списанието ;). Можеби и не можеш „официјално“ да докажеш дека станува збор за истите луѓе, но по стилот на пишување, познавањата од определена област и некои други социолошки фактори, со прилично голема сигурност можеш да кажеш дека „тој е тој“. А зошто пишуваат работи кои нормално не се достапни во списанијата, тоа е веќе сосема друго прашање ;). Сметам дека има многу фактори меѓу кои како два, барем според мене, најважни би ги издвоил: прво, печатењето на списанието е долготраен процес, на некои луѓе им треба информацијата веднаш, не му врши работа по еден месец или два месеци, па зошто да чекаат, кога веќе ја имаш информацијата, спремен си да ја споредлиш, сега барем е тоа лесно ;); и второ, после поминување низ сите административно-лекторско-правни корекции, твојот напис може да личи на се, само не на тоа што си го замислил... односно, да биде осакатен, па на крајот дури да ти биде и криво што воопшто си се одлучил да го објавиш тој твој труд во списание, а не online, каде ќе си ја имал слободата да го пишеш ти како што сакаш (анонимно или под псевдоним, но без разлика, поентата е во точноста на информацијата и слободата на изразување нели, а не толку кој стои зад неа ;)), без некој лектор, адвокат и административец од списанието да ти „дише во врат“ ;).
???
Аман бе GigaWatt,какво размислување ти е ова?? Па не се часописите само каталози за купување,има у часописите разни интересни информации и новост,објаснување на разни нови и стари технологии и многу други ствари што не можеш да ги најдеш на интернет.А ако си спаднал на тоа да читаш само ако треба да купиш нешто ново,онда..
Опремата што се тестира у часописите често е ефтина и уопште не е преценета,дадов пример со тест од Stereophile за звучници што коштаат 40 долари пар
http://www.stereophile.com/content/dayton-audio-b652-loudspeaker
Не викам дека нема корисни информации, има ;). Затоа и сеуште читам определени написи од некои списанија (како стигнувам до нив, тоа е веќе сосема друга тема ;D и затоа и пишав дека „не купувам списанија“, што не значи дека не читам определени делови од нив, а понекогаш и цели ;)... како кога, не често, но ако ме заинтересира нешто, да, знам да почнам да читам и да се зачитам... ова зборувам општо за научно-популарни списанија, не за аудиофилски, за кои и се дискутира во темава, аудиофилски списанија веќе скоро и да не читам) кои често може да се најдат и online на определени блогови или на самиот официјален сајт на списанието ;). А дури и да го нема официјално online презентирано написот, секогаш се наоѓаат „други извори“ ;D од кои може да се најде истиот напис/статија ;).
А инаку, никогаш не се ослонувам на рецензии во списанија, за било што, не само за купување на нова опрема, и тоа не само аудио, било каква опрема. Прво што правам е барам online за можни проблеми со уредот (кварови) ;D. Има луѓе кои купиле нешто на база на рецензија или цена (поскапото е секогаш подобро, така барем вика „правилото“, но ова не мора секогаш да е точно ;)), па се „изгореле“ и сакам и јас да знам дали имам шанси да се „изгорам“ ;). Во денешно време, повеќето луѓе, веќе одговорите за нивните прашања и проблеми ги бараат и искажуваат скоро исклучиво online ;). Зошто? Па веќе наведов неколку причини ;). Лесно е, брзо е и шансите да добиеш точен одговор се прилично големи ;). Не дека нема шанси да добиеш точен одговор и од некое списание, има, но дури и да е точен, прецизен и детално објаснет одговорот, ќе стигне дури по еден месец, па треба да го купиш списанието, па треба да прочиташ, па ако имаш нешто нејасно пак да пишеш... едноставно е многу долг овој процес. Немам време јас да се „бафтам“ со преписки со месеци кога одговорот на моето прашање ми треба сега, не по три месеци ;). Шансите да добијам брз одговор (а прилично често, и точен) се многу поголеми ако го поставам прашањето online ;).
-
Ајде кога веке заринкавме во темава едно мое мислење.Кога велам - мислење- тоа не значи дека барам безусловно сите да го прифатите.Не инсистирам сите како мене да размислувате.Што се однесува до тоа - дали се поголемите вистини во списание или онлајн - сметам дека нема никаква разлика.Јас лично читам и литература,но и мислења и написи на некој луѓе и он лајн.И не верувам никому 100%.Ако трагам по решение на некој проблем,јас сум во состојба да прочитам цела книга ,но и десетина постови на таа тема.Потоа формирам свое мислење и пробам да дојдам до резултат.После ќе кажам - книгата е добра ,ми помогна....,но и *тој и тој* пост ми укажа на пропуст,грешка или превид.И во книгите и часописите има * утки* и тоа неретко и не баш за занемарување.
Информацијата денес е пара,а дозирањето информации голема наука.Он-лајн сервисите дозираат информации побрзо отколку часописите.Во Македонија ,каде има само еден часопис за електроника,астронаутика,макетарство,информатика,автоматика,хоби итн и кој се вика Емитер,информациите за жал стасуваат покасно од оние кои јас редовно ги добивам на интернет.Нешто покушаваат да направат,ама секоја добра вест (читај превземен напис!) се плаќа.За жал.Во последно време и часописите со светско реноме,за аудио - видео проблематика многу дозирано ги пласираат информациите.И кај нив новостите се дозирани,онака како што сакаат производителите на некој уред,опрена ,технологија.
Значи.со оглед на тоа каде живееме,он лајн информациите ни се сепак побрзи до нас,Впрочем ,за тоа е направен Форумов- за размена на информации,за ставање на информации,користење на информации.
-
Уште повеќе се запрепастив од анкетата,сега процентот на оние кои не читаат часописи се покачи на 33%.. Трагедија..
Maki, луѓето одговараат на анкетата во контекст на аудиофилски списанија бидејќи во тој контекст почна целата тема ;). Не ја земај оваа бројка глобално, за сите списанија. Не секој сака да чита аудиофилски списанија. Некој се интересира повеќе за микроконтролери и дигитална електроника, тоа не значи дека не чита списанија од таа област ;). Едноставно не го интересира аудио техниката ;).
Хмм..нешто не ти чини логикава..Анкетата е поставена у тема за аудио техника,према тоа тука треба да гласаат луѓе што ги интересира аудио техника.Некого пример ако не го интересира радио техника,не би ја отварал уопште темата за радио техника,па не би ни видел дека таму има анкета за пример антени.Зашто би гласал на анкета за антени,ако не го интересира радио техника?Што се разбира од тоа?
Околу тоа, „не му веруваш на потпишан автор во списание, а му веруваш на некој анонимен од интернет“, да, му верувам, но токму од истите причини кои ги наведе. Да, он не зема пари за тоа што ќе го пише, но нема ни причина да лаже токму од причината која ја пиша ;). Никој не го плаќа за тоа што го пишува ;). Зошто би имал причина да лажам за нешто, кога не добивам пари за тоа, згора на тоа, може да останам анонимен. Совршена комбинација ;D.
У грешка си,а и самиот си го знаеш тоа:
Поентата ми е дека под таа „капа на анонимност“, луѓето осеќаат голема слобода... некои ја искажуваат на деструктивен начин (на пример, шират дезинформации и лаги)
За да одвоиш дезинформација од права информација,треба да имаш познавања барем еднакви на тој што ја шири дезинформацијата,иначе како би препознал?А рачунај дека секогаш постои некој што знае више од тебе..па уште ако му плаќаат да шири дезинформации..
Закључок: немој да си наивен. Американците имаат една многу добра поговорка: There is no free lunch! У сллободен превод: Нема ништо бесплатно,стално има некоја гадна финта у тоа.
Споено мислење: 08.08.2013, Thursday, 12:32:46
А,за тиражите Маки вистината е друга,ама не сакам да се допишувам и за тоа надолж и нашироко.
batka,ти стално кога ќе се најдеш у тесно кажуваш „вистината е друга,али сега нешто нејќам да пишувам..“ па никад не ја дознаваме таа твоја „вистина“.Тиражите на штампаните часописи у глобала се намалуваат на сметка на онлајн часописите,али и тие онлајн часописи не се бесплатни.
Ево ја вистината за тиражот на штампаниот часопис Stereophile
( дали си сигурен дека твојот преценет часопис навистина во 70.000 примероци се троши во светот ?
Да,сигурен сум дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно,USA е тоа batka,таму господ е IRS,секој часопис е должен еднаш у годината јавно да објави у часописот извештај од независна ревисорска куќа колку примероци одштампале и колку примероци продале.
Ево податоци од интернет дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно
http://magazine.findthebest.com/q/306/516/What-is-the-magazine-Stereophile-s-circulationhttp://www.gaebler.com/Stereophile-magazine-advertising-costs++31127Е сеа пошто овие податоци се од интернет,онда мораш да признаеш дека Sterеophile продава више од 70000 примероци месечно. 8)
Дали наредната година часописот Stereophile ќе има помал тираж не знаеме,али за прошлата година со сигурност знаеме дека продавале више од 70000 примероци месечно.Осим ако batka конечно ја каже и докаже таа своја друкчија вистина.
-
Де бре Маки,ти како на друга планета да живееш: еве пример земи го пак ЕМИТЕР .Ајде реално мислење од сите - дали мислите дека за последниве година-две тиражот им опадна за 30%?? Јас сум уверен,иако тоа не ме радува апсолутно.Тоа е таа вистина за која не се зборува.Ако се земе дека еден европски (светски) часопис како ЕЛЕКТОР признава дека тиражот и приходите од реклами се намалени скоро 35%,поради светската економска криза во последниве 2-3 години,секако Стереофил кој има уште потесен круг на читатели ,не може да има константен тираж или некакво покачување на тиражот.Тоа е апсурд да го тврдиш.И најголема бизнис тајна е тиражот.Не се базирај на некои таму статистики.Статистиката е наука за прикривањена вистината -тргни од бројот на невработени кај нас-види ја статистиката - види ја реалноста .Треба да бидеш слеп и ќорав за да видиш дека реалноста има друга математика.
И не гледам зошто да те запрепасти анкетата!?Јас не знам што ти очекуваше? Ако очекуваше дека сите ке кажат-да,безусловно веруваме,оти Маки вика така,тогаш ти си очигледно далеку од реалноста.И зошто те чуди што 30% не читаат часописи? Ете погоре ти ги објаснив причините.Читај ги и анализирај ги постовите,а не во секој твој пост да почнуваш - е,у грешка си !!!! Очигледно ти си во дебела грешка,само реално или не сакаш тоа да го признаеш или немаш капацитет тоа да го увидиш.
-
Стереофил кој има уште потесен круг на читатели ,не може да има константен тираж или некакво покачување на тиражот.Тоа е апсурд да го тврдиш.И најголема бизнис тајна е тиражот.
Очекувано,batka поново не даде ни еден доказ за своето тврдење дека Stereophile нема тираж 70000,па непотребно дискутираше за тиражот на часописите Електор и Емитер,што нема везе со Sterophile.
Тиражот не е најголема бизнис тајна,барем не е у USA. Пошто не читаш часописи,не ни знаеш дека у USA законска обврска е часописите еднаш у годината да објават у својот часопис годишен извештај од независна ревисорска фирма колкав им е тиражот,колку одштампале и колку продале.Тоа е основа за даночната пријава у IRS,тоа е америчката Управа за приходи,а таа е многу пострашна од нашата.
-
Мислам дека Маки сака да каже дека квалитетната информација не е бесплатна во што го подржувам 102,5% :). И во списание може да има неквалитетна информација но таа неможе да ти ја даде никој бесплатно затоа што издавачот си има трошоци за печатење. Од друга страна пак во списание многу поретко можеш да сретнеш неточна и непотполна информација како што е тоа случај на отворен форум затоа што постои рецензија на се што ќе излезе. На форум практично нема рецензија. Кој што сака може да каже и да тврди дека е тоа точно. Значи нема се на интернет за безпари. Секој кој мисли дека поседува квалитетна информација ја продава. Еве земи на пример софтвер. Ти можеби ќе најдеш кракуван Protel кој вреди седум осум илјади долари ама специфичен програм од 200-300 долари нема да најдеш и ако го сакаш ќе си го платиш. Ќе пробаш прво по илегалните сервери кои нудат се и сешто а откако ќе платиш за месес дена слободен download ќе видиш дека го немаат баш тоа што ти треба па ќе си го платиш регуларно програмот. Друго, имаш разни нацрти и упатства за изработка на разни уреди кои се продаваат од 5 до некои 30 долари. Што се однесува на примерот на Батка со ЕМИТЕР повторно се сведува на истото. ЕМИТЕР не е без пари но работи со информации добиени за безпари (мислам на делот од електроника, маглини и црни дупки не ме интересираат) ги пакува и продава. А за безпари толку бе б(Б)атка...
-
Батка,какви бре докази сакаш ? Даночната пријава? ;D Самиот си даде одговор-
колку одштампале и колку продале - можеби отштампале 70 000 ,ама колку продале- само тие си знаат.Тоа е батка поентата.За тоа не мораат да лажат,напротив.Само даночната пријава никој никому во USA не ја покажува,Тоа е најстрого чувана тајна.
Споено мислење: [time]08 Август 2013, 14:51:01[/time]
Е,па Муро - не знам што сака Маки да каже,ама веројатно не знае како да го каже. Точно е дека никаде ништо не е без пари! Тоа и јас го кажувам стално ,ако ме пратиш.Проблемот е друг,ако не си сватил- прво од .net побрзо добивам информации,друго од списанијата ги добивам истите информации со закаснување ( ако сакаш и еве за ЕМИТЕР -она што тој го објавува во некој број како проект,јас сум го видел како информација пред 6 месеци или и пред тоа.)Квалитетот на информацијата е друга работа,ама не се слагам дека секогаш информацијата (зборувам општо!) е точна само во часописот.Реков дека се земам со резерва и ако треба да работам нешто,прво пребарувам, гледам и проекти во часописи,па одлучувам што и како ке работам.А за ЕМИТЕР дали има или нема пари,тоа си е нивна работа,бизнис.И право да ти кажам се помалку новости ( за без пари) токму добивам од нив.
-
Уште малку масло на оган...
MEDIJSKA MAFIJA: Bogosavljević lažira podatke o tiražima!
Agencija Stratedžik marketing uporno namešta podatke o čitanosti Kurira
BEOGRAD - Prevara Agencija Stratedžik marketing , čiji je direktor Srđan Bogosavljević, u protekla dva meseca, a naročito pred novogodišnje praznike, u svojim izveštajima, a na osnovu navodnih istraživanja o tiražu, lažira podatke o čitanosti Kurira. Agencija, naime, navodi da je čitanost našeg lista čak tri puta manja od realnog broja ljudi koji ga dnevno pročitaju.Najekstremniji slučaj lažiranja...
Со доказ !
http://www.najvesti.com/vesti-iz-srbije/vesti-drustvo/896129-MEDIJSKA-MAFIJA-Bogosavljevic-lazira-podatke-o-tirazima.html
-
Во цел свет е така! Мислите во УСА го нема тоа лажирање? Па колку лажирања се прават околу гледаноста на ТВ станиците кај нив само. Тое ти е бизнисот.
-
Хмм..нешто не ти чини логикава..Анкетата е поставена у тема за аудио техника,према тоа тука треба да гласаат луѓе што ги интересира аудио техника.Некого пример ако не го интересира радио техника,не би ја отварал уопште темата за радио техника,па не би ни видел дека таму има анкета за пример антени.Зашто би гласал на анкета за антени,ако не го интересира радио техника?Што се разбира од тоа?
Јас пак, баш напротив, ги отворам сите непрочитани теми и пораки. Не поради тоа што сум модератор и морам да пазам се насекаде, туку бидејќи ме интересира ;). Ова го правев и пред да бидам модератор ;). Од секаде може да се научи по нешто ново ;). Но, секој е различен ;). Не секој размислува како мене или како тебе ;). И сметам дека нема ништо лошо и други да гласаат. Темата и гласањето не е отворено само за оние кои ги интересира аудио техника, за сите е отворена ;). Ако не ги интерсира аудио техника, нормално дека ќе гласаат дека не купуваат списанија од областа на аудио техниката ;).
За да одвоиш дезинформација од права информација,треба да имаш познавања барем еднакви на тој што ја шири дезинформацијата,иначе како би препознал?
Ти пишав, читај коментари ;). Некој сигурно ќе ја провали лагата... ако навистина тоа што е напишано е лага ;).
А рачунај дека секогаш постои некој што знае више од тебе..па уште ако му плаќаат да шири дезинформации..
Можеби на него ќе му платат, ама што правиме со сите останати кои коментираат ;D. Не може сите да ги платат ;D. Па дури и да успеат поголемиот дел од оние кои коментираат навистина да ги платат ;D, што правиме со оние кои не се платени, а ја провалат лагата ;D? Секогаш ќе се најде некој кој ќе ја даде точната информација ;). Дали сега, дали по еден месец, дали по една година, секогаш ќе има некој таков ;). Само треба да знаеш да ја разграничиш таа точна информација од неточните ;). Веќе пишав дека имам оформено „филтер“ за вакви работи и ретко се случува да се зезнам ;). Ако ти немаш, тоа е твој проблем ;D ;). А дури и да се зезнам, на крајот на краиштата, така се учи човек ;) ;D.
Закључок: немој да си наивен. Американците имаат една многу добра поговорка: There is no free lunch! У сллободен превод: Нема ништо бесплатно,стално има некоја гадна финта у тоа.
Да, ова е апсолутно точно и верувам дека е така ;). И ова „држи вода“ се додека тоа кое што се нуди како информација, се нуди во работно време и за пари ;). Кога станува збор за работи кои се „надвор од работно време“, многу почеста е обратната ситуација ;). Ова до сега ми се покажало како точно 1000 пати ;). Да, за многу работи треба да си платиш и да си ги купиш, тоа е апсолутно точно, тоа никој не го негира, особено за работи кои се сметаат за навистина напреднати инфромации во определена област. И би го направил тоа, би платил, ако информацијата навистина ми треба, да, би платил. Но, да бидеме искрени, ако станува збор за некои „општи информации“ (да бидам по прецизен, информации кои се попознати во определена област), тие лесно се наоѓаат ;).
Пример за тоа дека луѓето „вон работно време“ се по „алтруистички“ настроени е и целиот warez околу нас (не мислам само за софтвер, мислам и на книги, музика, филмови). Да не сакаа да ги споделуваат овие работи луѓето, немаше толку warez да има ;D. Мислиш дека некој ги плаќа тоа да го прават ;D? Не ;D. Го прават од задоволство, од што сакаат ;). Дел од човековата природа е инстинктот да споделува информации ;). Проблемот е што овој инстинкт е засенет од трката по пари :S, па понекогаш луѓето, во трка за поголем профит или општо, за гола егзистенција, го потиснуваат овој инстинкт ;). Да можеш да го тргнеш профитот и парите од равенката, нема да има причина да не биде секоја информација достапна секаде ;).
А околу Американската поговорка... да бидеме искрени, барем кога зборуваме за информации и warez, сите знаеме дека над 95% од warez-от (општо, не само софтвер) доаѓа од Европските држави, а во последно време и од бившиот СССР и Азиските држави ;). Американците се такви какви што се, но тие не се причината зошто определени информации се достапни online, што, по сите правила, не треба да бидат достапни ;). Баш напротив, тие најчесто се пречката ;).
Статистиката е наука за прикривањена вистината -тргни од бројот на невработени кај нас-види ја статистиката - види ја реалноста .Треба да бидеш слеп и ќорав за да видиш дека реалноста има друга математика.
Е, ова е апсолутна вистина ;D. Инаку, не знам колку знаете, но теоријата на веројатноста е измислена од страна на коцкари ;D. А статистиката, како наука, се базира на многу теории од теоријата на веројатноста и се многу блиски како науки ;). Кој учел нешто од теорија на веројатност, ќе знае за што зборувам ;). Во денешно време, многу науки се базираат на теоријата на веројатност, но мене ако ме прашате, тоа е чиста глупост. Знам, бидејќи знам кои „финти“ се прават за да се „напумпа“ определена вредност ;). Се тоа убаво ќе се „завитка“ зад „некоја равенка од некој автор“ и ти си „чист“ пред очите на јавноста ;). Во денешно време, теоријата на веројатност и статистиката се користат за манипулација на луѓето, а не за нивен напредок ;).
Тиражот не е најголема бизнис тајна,барем не е у USA. Пошто не читаш часописи,не ни знаеш дека у USA законска обврска е часописите еднаш у годината да објават у својот часопис годишен извештај од независна ревисорска фирма колкав им е тиражот,колку одштампале и колку продале.Тоа е основа за даночната пријава у IRS,тоа е америчката Управа за приходи,а таа е многу пострашна од нашата.
А таму да не нема манупулации ::). Има и во нашиот УЈП, има и во IRS ;). Немој да мислиш дека е различно ;). Се тоа убаво ќе се завитка, ќе се оправда на еден или друг начин и тоа е тоа ;). Се додека државата не губи ништо од давачките, на нив не им гајле кои информации ќе ги презентира фирмата/компанијата ;). Проблемот се јавува кога не се платени давачките врз база на реалните цифри ;). А тоа што некој ќе пише официјално на web сајт или во самото списание, тоа многу не ги интересира IRS ;). Како што пишаа многу други, тоа е бизнис, а компанијата/фирмата/списанието е спремно се да направи за да си го зголеми бројот на продадени примероци, а една од тие маркетингшки финти е токму таа: лажирај колку вкупно примероци се продадени за да потенцијалниот купец помисли „wow, ова списание навистина многу се продава, значи би требало да има интересни работи во него, ај ќе го купам“ ;). Тоа е проста капиталистичка логика ;).
-
Нема потреба да лажира тираж - може слободно да напише -тираж 100.000 примероци.Се лажира податокот за тоа колку се потрошени (купени) примероци.Тука е целиот *штос*.И познатите дневни весници на тој начин го држат рејтингот.Никој не кажува колку дневно продава,само некоја статистика даваат.А за агенцијата.. 8) Американците го плаќаат данокот ама за нивна среќа тој е помал од овој нашиов,барем за часописите ;D
-
Батка,какви бре докази сакаш ? Даночната пријава? ;D Самиот си даде одговор-
колку одштампале и колку продале - можеби отштампале 70 000 ,ама колку продале- само тие си знаат.Тоа е батка поентата.
Знаат сите што читаат часописи.Ајде уште еднаш,пошто нејќеш да видиш што сум напишал
Тиражот не е најголема бизнис тајна,барем не е у USA. Пошто не читаш часописи,не ни знаеш дека у USA законска обврска е часописите еднаш у годината да објават у својот часопис годишен извештај од независна ревисорска фирма колкав им е тиражот,колку одштампале и колку продале.Тоа е основа за даночната пријава у IRS,тоа е америчката Управа за приходи,а таа е многу пострашна од нашата.
Даночната пријава е тајна,али тиражот и продадените примероци не се.
-
Нема потреба да лажира тираж - може слободно да напише -тираж 100.000 примероци.Се лажира податокот за тоа колку се потрошени (купени) примероци.Тука е целиот *штос*.И познатите дневни весници на тој начин го држат рејтингот.Никој не кажува колку дневно продава,само некоја статистика даваат.А за агенцијата.. Ладен Американците го плаќаат данокот ама за нивна среќа тој е помал од овој нашиов,барем за часописите Зеленко
Очигледно,амутот ти смета да видиш некои работи.Ајде ,остани си насмеан и чекај го Дедо Мраз.
Споено мислење: 09.08.2013, Friday, 11:02:33
MEDIJSKA MAFIJA: Bogosavljević lažira podatke o tiražima!
Agencija Stratedžik marketing uporno namešta podatke o čitanosti Kurira
BEOGRAD - Prevara Agencija Stratedžik marketing , čiji je direktor Srđan Bogosavljević, u protekla dva meseca, a naročito pred novogodišnje praznike, u svojim izveštajima, a na osnovu navodnih istraživanja o tiražu, lažira podatke o čitanosti Kurira. Agencija, naime, navodi da je čitanost našeg lista čak tri puta manja od realnog broja ljudi koji ga dnevno pročitaju.Najekstremniji slučaj lažiranja...
Ова не го читаш ниту коментираш,не ти одговара!??
Со доказ !
http://www.najvesti.com/vesti-iz-srbije/vesti-drustvo/896129-MEDIJSKA-MAFIJA-Bogosavljevic-lazira-podatke-o-tirazima.html
-
Уште малку масло на оган...
MEDIJSKA MAFIJA: Bogosavljević lažira podatke o tiražima!
Agencija Stratedžik marketing uporno namešta podatke o čitanosti Kurira
BEOGRAD - Prevara Agencija Stratedžik marketing , čiji je direktor Srđan Bogosavljević, u protekla dva meseca, a naročito pred novogodišnje praznike, u svojim izveštajima, a na osnovu navodnih istraživanja o tiražu, lažira podatke o čitanosti Kurira. Agencija, naime, navodi da je čitanost našeg lista čak tri puta manja od realnog broja ljudi koji ga dnevno pročitaju.Najekstremniji slučaj lažiranja...
Со доказ !
http://www.najvesti.com/vesti-iz-srbije/vesti-drustvo/896129-MEDIJSKA-MAFIJA-Bogosavljevic-lazira-podatke-o-tirazima.html
Toma,оваа вест не е масло на оган,него ладна вода на оган. :D :D
Toma и batka,прочитавте ли уопште што пишува у веста у оригинал и кој ја пишува таа вест?Линкот иде на порталот najvesti.com, од таму е цитатот,али тоа е само дел од оригиналната вест,за да ја прочиташ целата вест у оригинал таму има линк до весникот Курир од каде потекнува целата оваа вест
http://www.kurir-info.rs/medijska-mafija-bogosavljevic-lazira-podatke-o-tirazima-clanak-604075
И што пишува таму?Весникот Курир се жали дека нивниот тираж уствари е многу повисок од оној кој го дава светската агенција Стратеџик маркетинг.И каде е тука доказот? ::)
А знаете ли дека весникот Курир е обична „жута штампа“? Баш ќе им поверувам што ќе напишат..
Ево ја насловната вест од денешниот број на Курир:
Napali dete
Pokrenuta istraga o prebijanju male Tamare ispred Skupštine grada
Ако ова им е најважна вест,онда стварно..
-
Maki... Протолкувај ги овие две реченици.
1. Во војна не ја губиш главата.
2. Во војна не, ја губиш главата.
-
Maki... Протолкувај ги овие две реченици.
1. Во војна не ја губиш главата.
2. Во војна не, ја губиш главата.
Toma, офтопик си.
-
Ова тестови по граматика ли се :D или тестови од списанија ;)
-
За да одвоиш дезинформација од права информација,треба да имаш познавања барем еднакви на тој што ја шири дезинформацијата,иначе како би препознал?
Ти пишав, читај коментари ;). Некој сигурно ќе ја провали лагата... ако навистина тоа што е напишано е лага ;).
А рачунај дека секогаш постои некој што знае више од тебе..па уште ако му плаќаат да шири дезинформации..
Можеби на него ќе му платат, ама што правиме со сите останати кои коментираат ;D. Не може сите да ги платат ;D. Па дури и да успеат поголемиот дел од оние кои коментираат навистина да ги платат ;D, што правиме со оние кои не се платени, а ја провалат лагата ;D? Секогаш ќе се најде некој кој ќе ја даде точната информација ;). Дали сега, дали по еден месец, дали по една година, секогаш ќе има некој таков ;). Само треба да знаеш да ја разграничиш таа точна информација од неточните ;). Веќе пишав дека имам оформено „филтер“ за вакви работи и ретко се случува да се зезнам ;)
GigaWatt, не треба сите да ги платат,треба да платат само еден - најпаметниот! :D :D
За да разграничиш точна информација од неточна,треба да имаш знаење барем равно на оној кој ја пласира таа информација.Вероватноста ти да си у исти ранг со најпаметниот и најплатениот да шири дезинформации е..како да ти кажам.. а да не се увредиш..
А како ќе разбереш од коментарите кој е у право?Понов отреба да бидеш у исти ранг со нив..
Ти само мисли си дека си имаш добар филтер..Филтерот е добар колку што е добро твоето знаење.
. А тоа што некој ќе пише официјално на web сајт или во самото списание, тоа многу не ги интересира IRS ;). Како што пишаа многу други, тоа е бизнис, а компанијата/фирмата/списанието е спремно се да направи за да си го зголеми бројот на продадени примероци, а една од тие маркетингшки финти е токму таа: лажирај колку вкупно примероци се продадени за да потенцијалниот купец помисли „wow, ова списание навистина многу се продава, значи би требало да има интересни работи во него, ај ќе го купам“ ;). Тоа е проста капиталистичка логика ;).
Капиталистичката логика е обратна од твојата.Ако часописот објави на своите страници дека продал 70000 примероци,а уставари продал пола од тоа,онда IRS прво кај нив ќе затропа на врата,IRS итекако се интересира колкави се трошоците и колкав е ќарот од продажба.Никој капиталиста не е будала до толку,сосила да го влече за рака IRS да дојде кај нив..
А каде е тука угледот на ревисорската куќа,ако часописот ги лажира бројките онда дали и ревисорската куќа треба да ги лажира резултатите?Тие куќи живеат од тоа,ако ги фатат у лага кој ќе им даде работа?
А печатниците? И тие треба да лажираат колку одштампале и му наплатиле на часописот? А како ќе ја правдаат потрошената хартија?Таа хартија ја набавиле од некој добавувач,со фактури..Превише има умешани у извештаите за одштамапани и продадени примероци,таква лага лесно се открива,а IRS е немолосрден..
Ова што ти и batka го напишавте спаѓа у грандиозна теорија на заговор.А тек идејата дека у IRS можеш да ги потплатиш луѓето исто како кај нас.. :D :D
-
Maki Размисли и ќе видиш дека прашањето е сосема на место , затоа што има поента во врска со извлекуванње на зборови и зборчиња и запирки и точки, сето тоа се двосмислени или слободно кажано кој како сака да толкува одредени текстови .
И уште нешто освен жолта какви списанија има и дали тие се обоени со други бои!
Сепак барам одговор.
Maki... Протолкувај ги овие две реченици.
1. Во војна не ја губиш главата.
2. Во војна не, ја губиш главата.
Ги молам модераторите да го прифатат како дел од темата овој „ офтопик “ !!!
-
Maki Размисли и ќе видиш дека прашањето е сосема на место , затоа што има поента во врска со извлекуванње на зборови и зборчиња и запирки и точки, сето тоа се двосмислени или слободно кажано кој како сака да толкува одредени текстови .
И уште нешто освен жолта какви списанија има и дали тие се обоени со други бои!
Сепак барам одговор.
Уместо да губиме време на реченици кои немаат везе со темава,може ли да го цитираш целиот текст од каде се извлечени зборови,запирки и точки, па да видиме што е двосмислено а што не е?
Часописи по боја се делат „жута штампа“ и на сите останати.
„Жута штампа“ се сензационалистички часописи што редовно штампаат непроверени и неточни ствари. Српскиот весник Курир е таков.Па види само која ударна вест имаат на насловна страна!!
-
Maki... 2 : 0 за мене.
Толку од мене, и те молам без реплика затоа што не ги протолкува поставените реченици.
-
GigaWatt, не треба сите да ги платат,треба да платат само еден - најпаметниот! :D :D
За да разграничиш точна информација од неточна,треба да имаш знаење барем равно на оној кој ја пласира таа информација.Вероватноста ти да си у исти ранг со најпаметниот и најплатениот да шири дезинформации е..како да ти кажам.. а да не се увредиш..
А како ќе разбереш од коментарите кој е у право?Понов отреба да бидеш у исти ранг со нив..
Ти само мисли си дека си имаш добар филтер..Филтерот е добар колку што е добро твоето знаење.
Добро, ајде еве да речеме дека не сум во ист ранг и дека не разбирам баш за што зборуваат. Ајде еве да речеме дека е така. Ќе најдам книга, ќе прочитам, ќе почнам да разбирам „за што лафат овие“, ќе почнам да ја контам лигиката и зошто тоа што некој го пишал нема логика. Може така? Освен ова, најчесто не почнувам да гледам или барам нешто online што ме интересира без претходно да се здобијам со определено теоретско знаење од таа проблематика ;).
Maki, јас си го подобрувам филтерот цело време, не се секирај ;). Не тапкам во место ;). Ако нешто доволно ме интересира, ма ако треба и цел регал книги ќе прочитам за да дознаам дали тоа што е напишано некаде online е вистина или не ;)... под услов, тоа веќе да не е објаснето во некоја од книгите ;) ;D, тогаш веќе нема да имам дилема ;). А освен тоа, во коментарите многу често се наведуват и source-ови (книги, списанија, линкови) во кои е напишан ставот во кој се убедени оние кои коментираат ;). Тоа е барем лесно да се провери ;).
Капиталистичката логика е обратна од твојата.Ако часописот објави на своите страници дека продал 70000 примероци,а уставари продал пола од тоа,онда IRS прво кај нив ќе затропа на врата,IRS итекако се интересира колкави се трошоците и колкав е ќарот од продажба.Никој капиталиста не е будала до толку,сосила да го влече за рака IRS да дојде кај нив..
А каде е тука угледот на ревисорската куќа,ако часописот ги лажира бројките онда дали и ревисорската куќа треба да ги лажира резултатите?Тие куќи живеат од тоа,ако ги фатат у лага кој ќе им даде работа?
А печатниците? И тие треба да лажираат колку одштампале и му наплатиле на часописот? А како ќе ја правдаат потрошената хартија?Таа хартија ја набавиле од некој добавувач,со фактури..Превише има умешани у извештаите за одштамапани и продадени примероци,таква лага лесно се открива,а IRS е немолосрден..
Ова што ти и batka го напишавте спаѓа у грандиозна теорија на заговор.А тек идејата дека у IRS можеш да ги потплатиш луѓето исто како кај нас.. :D :D
А ти навистина мислиш дека на IRS им е важно што ќе пише списанието ако они, според сите податоци кои ги имаат на располагање во нивната архива, се чисти пред законот? На IRS им е важно они да си ги плаќаат даноците според оние податоци кои се точни, а што они ќе пишат во списанието, тоа нив не ги интересира. Тоа ми беше поентата. Дури и некој од IRS да прочита во списанието дека, на пример, списанието се продава во 70000 примероци низ целиот свет и им дојде на инспекција. Што мислиш, од списанието нема да му речат дека ова е само дезинформација со цел да се продава списанието, а ианку, еве, бујрум, влезете во архива, ќе видите дека според документацијата, повеќе од 30000 примероци не се продаваат. Они се чисти во очите на законот, а што ќе исштампаат во списанието, тоа IRS не го интересира. Тоа може да ја интересира некоја друга агенција... а колку навистина ќе зе „згне“ таа агенција да ја провери оваа информација, тоа е веќе сосема друга работа.
-
GigaWatt, за ова со лажирањето бројки,едини „докази“ што ги имаш се:
1. Сите луѓе се покварени
2. Дедо Мраз не постои
Ако имаш нешто конкретен доказ,напиши,ако не,остави ја темава барем до Нова Година.
-
Toma не 2:0 ами губи 18:1 ( со неговиот глас во анкетата!) само не е свесен!
Маки,се гледа дека ниту си работел во некоја фирма,ниту си имал контакт со стварноста. Капиталистичката стварност ( било кај нас или во Америка е следната-пази пажливо и учи ако имаш капацитет) Јас сум пример газда на некој часопис ( теоретски,Дедо Мраз нема врска тука) и сакам мојот часопис да се продава,да земам што повеке пари- велам пишете 500 000 примероци тираж.Агенцијата ја гледа бројката и ми одредува данок.Јас се трудам да ги продадам сите примероци,ама само 300.000 продавам.И сега пријавувам загуба 200.000 ! Не кријам од Агенцијата ништо,па немаат ништо за да ме гонат.Е,сега- Агенцијата не смее да ги објави моите загуби .Јас плаќам данок ,ама велам направете ми статистички пред јавноста да бидам во добивка,поради рејтингот.И статистиката се прави дека 80% од тиражот е продаден.И како што некој рече - кога ке се објави тоа сите ке речат -леле,абе,овој стварно бил добар часопис!!! ( тоа ти се вика потрошачка логика).Така што,ова е само пример како се штелуваат податоците за рејтингот.Во Америка да знаеш дека никој не смее(освен даночниците!)да знае колкав данок јас и плаќам на државата! Тоа е врвна пословна тајна,која никој освен тебе или во изузетни прилики се кажува ( или во случај на истрага се обелоденува!)Постојат агенции замаркетинг кои постојано работат на одржување и кревањето на рејтингот на фирмите.Пример Кока кола има пад на продажбата во Германија и Агенцијата веднаш ја известува Централата на Кока кола и предлага да се направи наградна игра во која премија е најнов мерцедец итн. Трошковите се толку и толку,рекламата чини 1 милион ЕУ,ама затоа заработката ке биде 2-3 милиони.Процент зема Агенцијата, данокот е платен ,потрошувачите задоволни,ама вистината зошто е организирана наградната игра во Германија ја знае само Централата на Кока кола и Агенцијата.И двете си молчат!!
Знам дека од прва нема да ти биде јасна филозофијата и концепцијата на капитализмот и иако мојот рејтинг како мерач на изобличувања на појачалца и слични уредчиња е ниска ( трет-четврт сум по твое рангирање ;D ;D ;D) земи прочитај го постов десетина пати белки ке ти се разјасни нешто!!Извините за овој офф топик предизвикан од напорите на Маки барем нешто да дознае за заговорот против него од страна на членови на Форумов.Дедо Мраз не е замешан тука,не бери гајле.
Споено мислење: [time]09 Август 2013, 17:42:03[/time]
Дедо Мраз не постои!! Конечно некој напредок Гига.Ти завидувамкако го постигна тоа 8)
-
Не знам што уопште мешаш тука маркетинг агенции,јас напишава дека извештајот за одштампани и продадени примероци го спрема независна ревисорска куќа,таа е потпишана на извештајот а не часописот!Како ќе ја угураш ревисорската куќа у твојата теорија на заговор?
И не знам што поново потенцираш дека даночната пријава е тајна?И јас истото го кажав.
-
GigaWatt, за ова со лажирањето бројки,едини „докази“ што ги имаш се:
1. Сите луѓе се покварени
2. Дедо Мраз не постои
Ако имаш нешто конкретен доказ,напиши,ако не,остави ја темава барем до Нова Година.
А ти наведе докази дека бројките се исправни ;D? Дојде до податоците од IRS во кои е напишано колкава е продажбата на определени списанија ;D? Освен тоа што е напишано во самите списанија, друг доказ немаш ;D. А на тоа не верувам, така да, мене не можеш да ме разубедиш ;).
Прашањето беше дали може да им се верува на мерењата презентирани во списанијата. На тоа прашање дадов одговор, а одговорот е ист како и на прашањето околу IRS и бројот на продадени примероци на списанието: можеби. Не викам дека не е така, но да бидам искрен, се што е презентирано во нив го земам со резерва, па дури и мерењата и бројот на продадени примероци... или тиражот, што и да е ;).
-
Не знам што уопште мешаш тука маркетинг агенции,јас напишава дека извештајот за одштампани и продадени примероци го спрема независна ревисорска куќа,таа е потпишана на извештајот а не часописот!Како ќе ја угураш ревисорската куќа у твојата теорија на заговор?
И не знам што поново потенцираш дека даночната пријава е тајна?И јас истото го кажав.
Каква независна ревизорска куќа бре човече!Знаеш ли колку чини нејзин извештај? Знаеш ли кога се бара извештај од независна ревизорска куќа? Ти основни појмови околу работењето не познаваш.Прочитај го барем 10 пати постот погоре и прашај што не ти е јасно,Ревизорските куќи остави ги настрана.Ако за се се бара извештај од независна ревизорска куќа,отидоа капиталистите во стечај.
-
Каква независна ревизорска куќа бре човече!Знаеш ли колку чини нејзин извештај? Знаеш ли кога се бара извештај од независна ревизорска куќа? Ти основни појмови околу работењето не познаваш.Прочитај го барем 10 пати постот погоре и прашај што не ти е јасно,Ревизорските куќи остави ги настрана.Ако за се се бара извештај од независна ревизорска куќа,отидоа капиталистите во стечај.
Штета што немам скенер да ти ја скенирам страницата од Stereophile со одпечатен извештај од ревизорите,тоа го прават еднаш годишно.И у други амерички часописи го има тоа.
batka,ти никад у живот не си отворил Stereophile часопис да прочиташ,а сумњаш што имало или немало таму.
Споено мислење: 09.08.2013, Friday, 19:52:13
А ти наведе докази дека бројките се исправни ;D? Дојде до податоците од IRS во кои е напишано колкава е продажбата на определени списанија ;D?
Освен тоа што е напишано во самите списанија, друг доказ немаш ;D.
Ја не морам да наведам докази дека бројките се исправни,ти си тој што сумњаш дека има лажирање,ти треба да најдеш докази.Никој не може да докаже дека нешто нема,али секој може да докаже дека нешто има (лажирање).
Други докази имам и ги напишав:
Ево податоци од интернет дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно
http://magazine.findthebest.com/q/306/516/What-is-the-magazine-Stereophile-s-circulationhttp://www.gaebler.com/Stereophile-magazine-advertising-costs++31127Е сеа пошто овие податоци се од интернет,онда мораш да признаеш дека Sterеophile продава више од 70000 примероци месечно. 8)
Што ти вика твојот филтер за овие податоци? :D :D
-
Абе Маки,абе прочитај го постот и три пати ако треба.Човече не знам како ти реагираш,само како тебе ти одговара ,така ги сваќаш работите- отпечатен извештај од ревизорите !? Абе цело време повторуваме сите - тиражот не е битен ,ниту извештајот!! Проблемот е = дали се сомневаме дека лажираатЈас и повеќето форумџии викаме-да,се сомневаме дека лажираат!! И анкетата ги потврдува нашите ставови- смо ти со еден глас велиш- не,тоа не е можно,тие не лажат!!А другите 17 гласа??? Абе,за пара сите лажат,ке се увериш некогаш сигурно,кога - што вели Гига- ке ти дојде на глава! ;D
И да ставиме една црта и да се вратиме на почеток - Дали може да им се верува на тестовите во списанијата?
10 луѓе рекоа- не може стопостотно да им се верува
1 рече - Да ,сигурно може
И сега - што уште се расправаш- ти ја започна темава,ти бараше анкета.. И што има врска дали Стереофил продава 70.000 или само 30.000 примероци годишно??? Кому тоа му е интересно - освен тебе- никому!! Баш ме брига колку продавале! Тие мене не ме плаќаат,а не верувам не те плаќаат ни тебе да им изиграваш * дрвен адвокат* И ,ајде затвори си ја сам темата и оди на друго место бидејќи веќе ова е измачување да убедувш некого дека има/нема Дедо Мраз и сите зајаци не се розеви.
-
Ја не морам да наведам докази дека бројките се исправни,ти си тој што сумњаш дека има лажирање,ти треба да најдеш докази.Никој не може да докаже дека нешто нема,али секој може да докаже дека нешто има (лажирање).
Не морам на никого ништо да докажувам, како не го разбираш тоа ;D, едноставно не верувам ;D. Ти веруваш дека се точни, јас не верувам дека не се... поточен да бидам, се сомневам дека се точни, бидејќи, како што наведе, никаде немам прочитано нешто спротивно на тоа ;). Затоа и одговорив „можеби“ на анкетата ;). Бидејќи не сум сигурен дека тоа што го пишуваат е точно ;). Да, има шанса да е точно, но има шанса и да не е ;). Мојот личен инстинкт ми води повеќе накај „не е точно“ ;). Но тоа е мој личен инстинкт, не убедувам луѓе да мислат исто како мене или да им барам докази за она во кое тие веруваат ;).
Други докази имам и ги напишав:
Ево податоци од интернет дека Stereophile продава више од 70000 примероци месечно
http://magazine.findthebest.com/q/306/516/What-is-the-magazine-Stereophile-s-circulationhttp://www.gaebler.com/Stereophile-magazine-advertising-costs++31127Е сеа пошто овие податоци се од интернет,онда мораш да признаеш дека Sterеophile продава више од 70000 примероци месечно. 8)
Што ти вика твојот филтер за овие податоци? :D :D
Мојот филтер го вика следново: можеби е точно, можеби не. Не знам. Ова не е Омов закон па да можам веднаш да кажам „да, ова е точно“ или „не, ова не е точно“ ;D. Така пишале... дали е точно, не знам. Дур не видам 70.000 читатели со Stereophile во раце пред мене, не верувам 100%-но на овој податок. Тоа се вика „ја земам информацијата со резерва“ ;). Ако толку ме интересира, има начини да дознаам, ама... верувај, тиражот или продажбата на Stereophile, ама ич не ме интересира колкава е ;D. Можеби некој напис да ме интересира, да сакам да го прочитам, ама колкава продажба има ;D... верувај, ич ;D. Кој сака да дава пари за него, нека дава, кој не, не мора, никој никого не фаќа за гуша ;).
Не знам како стигнавме од „дали им верувате на мерењата во списанијата“ до „дали им верувате на податоците за бројот на продадени примероци на Stereophile“ ;D.
-
И што има врска дали Стереофил продава 70.000 или само 30.000 примероци годишно??? Кому тоа му е интересно - освен тебе- никому!! Баш ме брига колку продавале!
Не знам како стигнавме од „дали им верувате на мерењата во списанијата“ до „дали им верувате на податоците за бројот на продадени примероци на Stereophile“ ;D.
Како стигнавме да се расправаме за бројот на продадените примероци на Stereophile? Ево како
дали си сигурен дека твојот преценет часопис навистина во 70.000 примероци се троши во светот ?
batka, ипак ептен ти беше брига дали Sterophile продава 70000 примероци.Зашто? Затоа што мислеше дека тоа е весниче со тираж од 6000 примероци
Цели Влади и Корпорации се подмитливи,корумпирани, а не па некое си весниче со тираж од 5-6000 парчиња месечен промет.
Затоа batka мораше да го спасува своето погрешно мислење и изнапиша неколку страни у оваа тема за и околу тиражот на Sterophile,па затоа мораше да ги прогласи за корумпирани сите: IRS, маркетинг агенции,ревизорски куќи,штампарии..
На крај,можам од постовите и анкетата да закључам ова:
1) најмалце 37% од оние кој наводно се интересираат за аудио техника (или наводно се интересираат општо за електроника) уопште не читаат часописи за аудио техника (или уопште не читаат часописи за електроника)!! ??? ::)
2) најмалце 58% од оние кој наводно ги интересира електрониката (како наука!) се „религиозни“ верници чиј еден господ и религија е Теорија на заговор,а едини доказ за нивното неверување у чесноста на часописите (и другите фирми и институции) е:
Не морам на никого ништо да докажувам, како не го разбираш тоа ;D, едноставно не верувам ;D.
Што да правам,со вистината за тоа какви се луѓето околу мене, мора да се живее..
-
Maki ти или не живееш во Македонија,бегаш од стварноста или си Талибанец по сваќање,друго нема.Дали некој ке верува во нешто,макар и во Господ е негова лична слобода ( ако воопшто знаеш нешто за тоа).Твоја лична желба и слобода е слепо да им веруваш на весниците и тестовите во нив.Тоа не е спорно и не се ни трудам да те разубедам од тоа.Гледам дека си тотално ограничен.Ама немој и ти да ме разубедуваш (ама и другите што постираа свои мислења) бидејќи запаѓаш во се поголеми контрадикторности
Споено мислење: [time]10 Август 2013, 16:44:04[/time]
Цитирам:
Што да правам,со вистината за тоа какви се луѓето околу мене, мора да се живее..
Не мора тука да живееш .Лесна работа,пашапортот и оди во УСА ,Стереофилци чекаат такви случаи,богами.
-
На крај,можам од постовите и анкетата да закључам ова:
1) најмалце 37% од оние кој наводно се интересираат за аудио техника (или наводно се интересираат општо за електроника) уопште не читаат часописи за аудио техника (или уопште не читаат часописи за електроника)!! ??? ::)
2) најмалце 58% од оние кој наводно ги интересира електрониката (како наука!) се „религиозни“ верници чиј еден господ и религија е Теорија на заговор,а едини доказ за нивното неверување у чесноста на часописите (и другите фирми и институции) е:
Не морам на никого ништо да докажувам, како не го разбираш тоа ;D, едноставно не верувам ;D.
Што да правам,со вистината за тоа какви се луѓето околу мене, мора да се живее..
Друже, ти можеш да веруваш дека е вистина, но во никој случај да трвдиш дека е вистина ;). Дури и во три различни списанија да има статија со мерења на некој звучник и сите три мерења да се буквално исти (што нема да бидат, ама ОК, може мрењата да бидат „тука некаде“, што може до одреден степен да се смета за „идентични“), можеме со голем процент на веројатност да кажеме дека, да тоа е вистина, но 100% да тврдиш дека е тоа вистина... тоа е апсурд. Освен ако ти не си ги правел мерењата и точно знаеш што и како си измерил и со сигурност знаеш дека не си ги штимал резултатите ;). Ама повторно, тоа ќе биде апсолутна вистина за тебе, не и за останатиот дел од светот, кој може да одлучи и да не верува на твојата апсолутна вистина ;). Ме пратиш ли која е разликата ;)? Не мислам дека ќе ме сватиш, но... ајде, вреди да пробам ;D. Апсолутна вистина, но само за тебе (и за никој друг), е она што ти си го видел, проверил, измерил, што и да е, и ти знаеш дека работите се „така и така“ ;). Оној кој го нема видено она што ти го имаш видено и направено, има право да се сомнева во информациите кои ти ќе ги презентираш ;).
А кога сме веќе кај религијата, и ти религиозно одлучуваш да им веруваш на списанијата ;D. Па и ти си религиозен ;D. Оние кои одговориле „можеби“ всушност и не се религиозните ;D. Ако се сомневаш во нешто, тоа не е религиозно верување ;D. Ако веќе ги споредуваш убедувањата на членовите со религија, религиозно верување е кога некој апсолутно верува или не верува во нешто. Ти си по религиозен од оние кои одговориле „можеби“ од една или друга причина ;D. Јас ја наведов мојата причина (поточно, причини, повеќе се, не е само една) поради која не сум апсолутен верник во информациите презентирани во списанијата (во кои спаѓаат и мерењата), а која е причината на останатите членови, не знам и мислам дека не е фер да ги ставаш „сите во иста кошница“. Можеби другите имаат други причини поради кои делумно им веруваат на мерењата презентирани во списанијата ;).
Од друга страна пак, имам поголема верба во стручната литература. Списанијата имаат забавно-научен карактер, дури и стручните (иако, јас скоро сите би ги ставил во научно-популистички) и целта им е пред се забава на читателите. Не се навлегува премногу длабоко во материјата која се обработува, а и приодот е пред се практичен, нешто што дури и нестручен читател може да го разбере и да „се поврзе“, да „се идентификува“ ;). Стручната литература ја нема таа цел ;). Таа е пред се наменета за академски кругови ;). Нема причина да се лажираат информации ;). Зад неа најчесто не стојат фирми и корпорации ;). Некој професор решил да издава книга, книгата ја напишал, побарал издавачка куќа, а издавачката куќа ја интересира само добивката од продажбата на книгите, не и дали не и дали ќе се „продаде овој или оној звучник“ ;), а многу често овие книги се издадени и од страна на самите универзитети и факултети во кои е вработен професорот (пример, така е со УКИМ кај нас), па искрено, воопшто не ги ни интересира продажбата на книгата ;). Како професор, негово право е (а сега, веќе и должност) да издаде книга за предметите кои ги предава, па нема причина да се лаже за нешто ;D. Баш напротив, во корист на професорот е да се презентираат само точни и проверени информации бидејќи тоа е во негова корист, на него му расте репутацијата и згора на тоа, ако книгата е убаво напишана, може да се препорачува во многу кругови како "de facto" стручна литература за „таа и таа“ проблематика ;). Материјата е разработена пред се од теоретски аспект и притоа најчесто не се спомнуваат определени производители или производи, а дури и да се спомнат, целта е најчесто споредба на пристап (начин на изведување) на една и друга фирма или едноставно да се презентира како практично би се извело тоа што теоретски е напишано во книгата ;). Јас барем вака гледам на работите ;).
-
Giga,во ред е се ова,ама малку пошироко отиде токму за стручната литература:мене ми е совршено јасно ова,ама кога Маки ке се разврзе..верувај ми нема да ми се отвора темата.Ова за него е драматичен пресврт ,за кој тој досега нема ни помислувано, сега изненадно му го предочи.Стратегијата со која ке ти врати нема да биде различна од она * ...јас ти реков, ти немаш појма,што има врска со...(Талибанците)!? ,пардон со Стереофил,па Дедо Мраз и розевите зајаци*.Абе сам знаеш дека теоремата е теорема дури не се докаже и да стане закон,ама овде е обратно-секој закон лесно станува теорема и никакви сомнежи не смеат да паднат пред законот за 70.000 примероци за Стереофил или 1 глас за и 10 против насловот на темава.Го заборавив насловот,да знаеш,бидејќи 100 светлосни години се поместивме.Апелирам да престанеме да пишуваме во ова тема,доста е...ако е за аир.
-
Nemojte zameriti, ali po meni ova tema je odavno postala smesna... ne vidim cemu sluzi niti kuda vodi!?
-
Ако им пречат дискусиите и на останатите членови, нека се изјаснат во темава, ќе ја заклучам ;).
-
не да е прекорачено.... забегано по малку ;D ;D
докторат ќе се напише :), теоријата на релативноста е ништо спрема оваа наша теорија ;D ;D :D
-
Nemojte zameriti, ali po meni ova tema je odavno postala smesna... ne vidim cemu sluzi niti kuda vodi!?
Води према запрепастувачката вистина дека 35% од оние кои наводно ги интрересира електроника уопште не читаат часописи!! Doca, дали мислиш дека тоа е нормално?
Можда тие „електроничари“ не ги интересира аудио техника (али онда зашто уопште би гласале у анкета наменета за аудио?), али ипак да не прочитаат понекогаш некој часопис од таа област,стварно ми е несфатливо.А сигурен сум дека у тие 35% има и некој кој наводно се интересира за аудио електроника.Не може да се интересираш за нешто,ако не читаш! Ево ја понекогаш го читам хрватскиот BUG иако нешто посебно не ме интересираат компјутери и информатика.Ја со право можам да кажам дека ме интересира електроника,повремено читам часописи од секоја област на електрониката,а со кој образ можат тие други 35% да кажат дека ги интересира електроника??
-
Зошто те чуди, во случајот не станува збор за „класични“ списанија за електроника како електор, ЕПЕ и др., туку за специјализирани аудио списанија, од типот на аудиофил, стереофил итн. во кој има рецензии, сликички, мерења и сл. од готови фабрички уреди, а има многу малку или воопшто нема електронски шеми, проекти и сл. , тој што на пр. сака сам да си направи засилувач или др. аудио уред нема да најде многу нешто интересно таму...
-
јас велам администрацијата да ја затвори темава, за да се спречат понатамошни препукувања и навред и од страна на членовите. се виде колку може да се докаже дека не е се розово, и дека дедо мраз не постои. :)
-
Запрепастен сум и од „логиката“ на оние 60% што гласаа дека делимично (можеби) им веруваат на мерните тестови у часописите.Никој од нив не даде ни еден доказ за различни мерења,за да има основа да ја оправда својата делимична недоверба у мерните тестови.Ја таков основ досега не сум нашол. Не можам 100% да сум убеден дека сите мерни тестови се исправни,али немам основа да сумњам! Према тоа, гласав со „Да“ дека им верувам на мерните тестови (оној додаток „безусловно“ е малце претерано за мој укус,али јас не ја креирав анкетата.Не ни побарав анкета.)
Не дај боже некој од тие 60% да е судија,на сите сумњиви одма ќе им пресуди со егзекуција,без докази и без основ! Ма каква презумпција на невиност,ма какви докази што ќе ја докажат сумњата,нема што тука да се докажува за сумњивиот дека е виновен,има сумњивиот сам да си докажува дека е невин! Ето така личеа сите досегашни постови.. Затоа напишав дека сите тие се „религиозни“,веруваат у нешто без основ и без доказ. Нивно право,јас ја поштувам секоја религија,иако не сум религиозен.Знам дека на религиозен човек не вреди да му се објаснува нешто спротивно на неговата религија,ама не знаев дека на форумов има толку многу „религиозни“..
А и за тие 60% нешто не ми се верува дека читаат часописи.Ако читаа,ќе најдеа основ за своите сумњи. Или према GigaWatt „Кога, тогаш,некој на форумите сигурно ќе провали такво лажирање“.Али проблемот е што досега никој досега не провалил такво нешто,ни на форум ни нигде.Останува све само недокажана сумња.
У ствари,апсолутно сум сигурен дека тие 60% уопште не читаат часописи,тие само си гласале дека на мерните тестови у часописите нешто не им веруваат,чисто онака.Да го читаа Stereophile,ќе најдеа таму примери на нивни мерни тестови,каде тестирале звучници од 5000 долари со фабричка грешка (променета фаза на басот) или уреди наменети за други земји а по грешка завршиле у USA и на тестот у Stereophile каде на мерења се покажале катастрофа (однадвор исти уред и исти модел, а унутра сасвим десето),али све тоа е педатно напишано у часописот заедно со сериски броеви на уредите,плус објавени писмени извинувања од фабриките што погрешиле,па после поново тестирање со нови слушни и мерни тестови..Batka, ето ти примери за уреди исто како оној твојот „лаптоп Acer купен кај нас и истиот купен у USA“, али ти пошто не читаш часописи не знаеш дека у секој нормален часопис вакво нешто не кријат,нема потреба.
Сасвим друга ствар е слушен тест,ево у Stereophile еден страшно скуп звучник го испофалија на тест,а едина замерка пишуваше „само нешто малце нагласени високи,кои уопште не пречат“,а тие истите звучници ги слушав у продавница у Бостон заедно со братучедми,па и двајцата се сложивме дека високите толку се прегласни што ни отпаднаа уши! Али затоа на мерниот тест у Sterophile на мерењата си се гледаат прегласни високи,па сега кој знае да чита измерени дијаграми ќе сфати све.. Ево затоа имам основ да не им верувам превише на слушните тестови од часописите,али затоа немам основ да не им верувам на мерните тестови. Све друго е „религија“.
Споено мислење: [time]11 Август 2013, 14:31:20[/time]
Зошто те чуди, во случајот не станува збор за „класични“ списанија за електроника како електор, ЕПЕ и др., туку за специјализирани аудио списанија, од типот на аудиофил, стереофил итн. во кој има рецензии, сликички, мерења и сл. од готови фабрички уреди, а има многу малку или воопшто нема електронски шеми, проекти и сл. , тој што на пр. сака сам да си направи засилувач или др. аудио уред нема да најде многу нешто интересно таму...
Ме чуди,пример има часопис HIFI World каде објавуваат и разни проекти за појачала, звучници..
Па и да нема шеми и проекти,ваљда електрониката не се состои само од шеми и проекти,осим шеми и проекти ваљда има и нешто друго интересно у електрониката ? ??? Божеее.. ::)
-
Ако им пречат дискусиите и на останатите членови, нека се изјаснат во темава, ќе ја заклучам ;).
Во темава имаше прашање, и ги дознавме резултатите од анкетата. Кој како сака нека си ги толкува резултатите, а дискусијата воопшто не ми се допаѓа. Верувам дека темава ќе допринесе за лоша слика за форумов кај идните читатели. Јас сум за бришење на темата.
-
Ако им пречат дискусиите и на останатите членови, нека се изјаснат во темава, ќе ја заклучам ;).
???
Кому пречи,нека не ја отвара темата и нека не ја чита.И мене ми пречат некои теми,па не ги читам и не ги коментирам,на некои можда им се интересни,зашто да им се мешам?
Споено мислење: 11.08.2013, Sunday, 15:52:25
Јас сум за бришење на темата.
Да не е ова малце претерано?
У оваа тема дознавме многу интересни ствари за тоа што мислат и како размислуваат членовите на форумот,штета би било тоа да се избрише.
-
Да,дознавме дека Дедо Мраз не постои и нема само розеви зајаци.Јас сум да се затвори конечно темата!
-
Значи, си кажавте се што имавте, се знае кој што мисли и зошто, секое натамошно пишување ќе се сведе на навреди, натегање и докажување кој е у право а кој не, затоа мислам дека треба сите инволвирани едноставно да престанат да пишуваат, бидејќи нема ништо ново што да кажат, темата нека стои, нема да се брише, но мислам дека треба да ја оставите полека да замре...
-
Парите го вртат светот
Шопингот го врти светот
А светот и понатаму се врти
A што, ти мислеше светот се врти околу тебе...?
Не, јас мислам дека светот треба да се врти околу мене... кој е против нека реплицира...
Не посочувам никого, општа култура и елементарно право на субјективно мислење !
-
Се сложувам со LordZi, јас барем, престанувам да пишувам во неа, а за другите... кој како сака. И да, мислам дека е време да ја оставиме полека да замре.
-
Абе дај затворетеја глупавава тема.од почеток ја следам ама несакав да се мешам!
-
И јас исто така мислам како Lux ::)