Напојување за свичеви?

[GigaWatt]

Абре луѓе, за 100 свича нема да треба 100 ампера да течат низ кабелот.
Максималната моќност на еден свич, ако ги користиме податоците кои ги наведе Панде, е
9 V *0,5 A = 4,5 W
При тоа, доколку напонот би се подигнал на 80 V, струјата за еден свич (ПРИ ПРЕНОСОТ) ќе изнесува:
4,5 W / 80 V = 56,2 mA, односно 0,056 A
Така да за 100 свича би дошло некаде 5,62 ампера - максимално  

Повторно е многу. Повеќе од 500mA по тие парици не смее да се пушти (ајде, еве, нека е 1A, ама не и повеќе од тоа). А да не зборувам за сигурносните ризици кои се поврзани со праќање на напон од 80V по Ethernet кабел, и за корицниците, но и за самите siwtch-еви.

Бидејќи кабловските телевизии баш овој принцип го користат - 80 волти АЦ 50 херци пуштаат низ коаксијалниот кабел и во секој чвор (они го викаат "nod") има трафо кое од тие 80 волти прави 12 или колку и да е за да работи опремата. Затоа можда сте приметиле ако чепкате по антенскиот кабел од кабловската можно е да ве дрмне малку ))

Да, ама тоа е коаксијален кабел. Преку коаксијален кабел, да пуштиш и 220V наизменичен напон, шансите да пробие се многу мали, а освен тоа, нема други водови (парици) кон кои може да се преспои тој напон од 80, 100, 220V или колку и да е. Така да, најголема штета што може да настане е да се преспои кабелот со маса и да нема сигнал/слика/интернет.

Освен ова, наизменичен напон со прилично голема амплитуда (која што мора да биде голема, за да не се пренесуваат големи јачини на струи преку кабелот) драстично ќе влијае врз квалитетот на сигналот, односно, ќе има големи загуби на пакети. Ова не се случува кај кабловските оператори бидејќи сигналот не се пренесува во основен опсег, туку во транспониран опсег (модулиран е на многу висока фреквенција, мислам дека е од редот на стотици MHz, а можно е да беше и во опсегот на GHz, треба да проверам која е основна Multi-Tone фреквенција на овие модеми), така да, напонот со фреквенција од 50Hz воопшто не влијае врз сигналот на модемите (на премногу ниска фреквенција е за да влијае, а се разбира дека пред да се прими сигналот во модемите, поминува низ филтер ).

[Devil]

јас имам друга конфигурација видено, од еден оператор и тоа, имаат негде набавено квалитетен кабел кој покрај лан кабелот кој е оклопен и убаво изолиран, носи уште 2 кабли за напојување, ова оди до свичовите после само со лан кабел си се дели до корисник, како напојување праќаат 110V наизменичен напон, со адаптер си ги напојува свичовите, но бидејќи праќа на подолги растојанија има пад на напонот, па така да на одредено растојание имале поставено и стаилизатори, не мора да се многу јаки и онака не треба некоја голема струја,

[pande2007]

Максималната мокност значи овие што ги користам се марка Tenda и TP-Link 8 портни обични свичеви без v-lan и такви работи некаде е околу 2,5 вати по упатството нивно.Иначе мислам дека е опасно 100 в наизменична а исто со закон е дозволено макс до 60 в ми се чини.
Ви благодарам на сите за одгворите стварно бевте сјајни!!!
К е пробам ке пуштам најубаво е така з апроба едно 5-6 свича во мрежа имам 1 трансформатор од тв стар ми се чини од тие нишките со излез 36 в пак ке видиме како ке се однесува.

[GigaWatt]

К е пробам ке пуштам најубаво е така з апроба едно 5-6 свича во мрежа имам 1 трансформатор од тв стар ми се чини од тие нишките со излез 36 в пак ке видиме како ке се однесува.

За 5, 6 не би требало да има проблем. Проблем е ако врзеш 20 со таа конфигурација (сериска).

[pande2007]

Поздрав до Јоцко ако сака д ами прати  сликовито д авидиме на што мисли.
Гигават поздрав и до тебе
Проблемот има решение како што го користат повекето кабелски оператори што пуштаа нет по фтп.
Значи има зависи од мрежата еве пример за мојава би требале околу 2-3 централни напојувања од овој тип

Code: [Select]

http://www.zahranvane.com/index.php?route=product/category&path=35_36 и потоа следат овие импулсни напојувања

Code: [Select]

http://www.zahranvane.com/index.php?route=product/category&path=35_37Е сега што сакам јас е тоа не е проблем ке земам од бг од овие центрланите мегутоа проблемот е во тоа што кога грми ке горат и импулсните напојувања и затоа цело време настојувам да биде без нив некако

[jocko]

Од грмежи тешко да спасиш ваков тип на мрежа а за тоа што ти пишав работи без никаков проблем тоа го работам секој ден во кабловска тв  , кажими на која далечина ти се ставени свичевите и каков фтп користиш и дали од досега како што кажа имаш околу 100 поврзано немаш проблеми со интернетот?
 

[mkfe]

Поздрав до Јоцко ако сака д ами прати  сликовито д авидиме на што мисли.
Гигават поздрав и до тебе
Проблемот има решение како што го користат повекето кабелски оператори што пуштаа нет по фтп.
Значи има зависи од мрежата еве пример за мојава би требале околу 2-3 централни напојувања од овој тип

Code: [Select]

http://www.zahranvane.com/index.php?route=product/category&path=35_36 и потоа следат овие импулсни напојувања

Code: [Select]

http://www.zahranvane.com/index.php?route=product/category&path=35_37Е сега што сакам јас е тоа не е проблем ке земам од бг од овие центрланите мегутоа проблемот е во тоа што кога грми ке горат и импулсните напојувања и затоа цело време настојувам да биде без нив некако

Почитуван pande2007,

Колегите од форумот се трудат да ти дадат мислење за каблирањето, за издржувањето на каблите под оптеретување на повеќе свичеви и сл.; а ти секогаш постуваш коментар за јачините на самите напојувања на централна локација, за одделните (дополнителни) напојувања по дистрибураните локации, модификации на оригиналните напојувања во самите свичеви.

Да не некако не се разбираме/те? На форумот никој не ти коментира за напојувањата, бидејќи (мислам) дека сметаат да можат да се изведат/купат секакви напојувања. Целата дискусија е за ethernet каблите и распореденоста на свичевите по тие кабли..

Те молам напиши попрецизно каков ethernet кабел сакаш да користиш!? И во самите нив има еден куп разлики. Од изведба на меѓусебна изолација, до тип на обвивака (ширм), и т.н. Дали користиш UTP, FTP, SFTP; Cat5, Cat5e, Cat6....; турски/германски.....напиши brand на производителот на кабелот.

Се согласувам со размислувањата што ги има пишувано GigaWatt, има големи разлики од кабловски провајдер, односно со коаксијаен кабел.

Поради пречки на соседните парици; пробив на изолација; недозволен голем напон за ракување на самите овластени работници или корисници; затоа не се препорачуваат големи напони. Инаку, веројатно не би размислувал, ти би пуштил и 220V, за да постигнеш помала струја низ каблите.

Најидеално е да бараш свичеви кои ќе трошат уште помалку од тоа што го кажуваш, за да постигнеш повеќе да поставиш од истите. Свичевите ти се клучни во целата приказна.

Ако по пат поставуваш DC-DC конвертори (на страната на дистрибуираните свичеви), знај и тие дека не се идеални, и дека иако коефициентот на полезно дејство е голем, и тие трошат енергија. Затоа не само поради поправање на прегорена опрема од празнење, туку и од аспект на потрошувачка, убаво е да најдеш решение со помалку "каскадно" поврзани DC-DC ковертори (сметам дека и внатре во свичот има уште еден претворач, кој може да не биде switch-инг што е уште полошо). Значи ако додаваш надворешен DC-DC подобро размисли како може да се отстрани внатрешниот и да изведеш директно.....или поинаку во врска со поентата.

Во врска со атмосферскте празнења. Дали ширмот / масата од кабелот (ако кабелот > UTP) го користите некако за заштита? Дали го поврзувате некаде? Дали на наредните локации (од наредните свичеви) можете да обезбедите заземјување? Да нагласам, дека од директен гром ништо не те спасува, но барем од подалечните празнења да се ублажи ситуацијата. (Овде можам да ти помогнам, но дај ни повеќе информации за каблите, и поврзувањето на краевите; како што кажуваш, веќе имаш/те инсталирана опрама, и имаш/те некакво искуство.)

@MarkoMK:
Дрмнувањето од коаксијалните кабли на кабловските оператори, не е поради 80VAC. Особено до крајниот корисник (крајниот завршеток) сигурно не доаѓаат тие 80V. Дрмнување може да ти се случи и само од едниот пол (само од масата/ширмот), без да го допираш средичниот дел. Тоа потекнува што на иста "маса" (ширмот) на целата дистрибуција, се поврзани разно-разни корисници (комшии),.... кои inject-ираат повратно разно-разни сигнали со различни енергии/јачини. Излезите не се галвански одвоени едни со други од одделните потрошувачи.

Поздрав,
mkfe.

Споено мислење: [time]27 Септември 2012, 07:57:48[/time]Почитуван pande2007,

Иако овие "стандарди" Power over Ethernet се однесуваат за крајни корисници, за приклучување на краен уред да се напојува од последниот switch, и не за ISP, сепак може да ти користат.

Code: [Select]

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet
Поздрав,
mkfe.

[pande2007]

Значи еве користам cat5e кабел силдован со салја з апо бандери одличен кабел свичевите се врзани и немам никогаш загуба на пакети целата мрежа е сведена на 1 милисекунда пинг.

[mkfe]

Значи еве користам cat5e кабел силдован со салја з апо бандери одличен кабел свичевите се врзани и немам никогаш загуба на пакети целата мрежа е сведена на 1 милисекунда пинг.

Ќе претпоставам дека е STP или SFTP.

Цитирам:
Category 5 cable uses 24 AWG conductors, which can safely carry 360 mA at 50 V according to the latest TIA (Telecommunications Industry Association) ruling. The cable has eight conductors (only half of which are used for power) and therefore the absolute maximum power transmitted using direct current is 50 V × 0.360 A × 2 = 36 W. Considering the voltage drop after 100 m, a PD would be able to receive 31.6 W. The additional heat generated in the wires by PoE at this current level (4.4 watts per 100 meter cable) limits the total number of cables in a bundle to be 100 cables at 45 °C, according to the TIA. This can be somewhat alleviated by the use of Category 6 cable which uses 23 AWG conductors.

Бидејќи кабелот е само-носечки, и е за по-специјална намена (можеби е подебел во бакарните проводницаи), дали можеш да измериш дијаметар на една жичка? - за да знаеме дали спаѓа во #24AWG.

Дали можеш да измериш отпорност на 100m должина на една жичка (конкретно за тој кабел)?

Дали ширмот / масата (шилдот) од кабелот го користите некако за напојување?

Во врска со атмосферските празнења:
Дали ширмот / масата (шилдот) од кабелот го користите некако за заштита? Дали го поврзувате некаде? На кој крај каде го поврзувате? Дали на наредните локации (од наредните свичеви) можете да обезбедите заземјување? (Ако не-смееш јавно, може на приватна порака.)

P.S.

Ова за себе:
Како го извршуваш ping-от? Ако го извршуваш со големина на пакет од 56/64bytes, помалку веројатно e да имаш губење. Можеш да провериш со ping со поголема должина на пакет. (пример: ping -n 100 -f -l 1000) Нема смисла поголема од ~1500bytes (1472bytes).

[pande2007]

да спага во 24 awg

[GigaWatt]

Значи еве користам cat5e кабел силдован со салја з апо бандери одличен кабел свичевите се врзани и немам никогаш загуба на пакети целата мрежа е сведена на 1 милисекунда пинг.

Сега, да, немаш загуба на пактеи. Ќе видиме дали ќе немаш ако пуштиш наизменичен напон со голема амплитуда низ мрежата. Електромагентното поле од тој наизменичен сигнал ќе се индуцира во париците кои пренесуваат податоци. Неминовно е да има загуби, особено ако сигналот се пренесува на големи далечини (100, 200, 300, 400m). За еднонасочен, не, нема да има, ама нема да можеш да користиш трансформатори за дигање на напонот на големи далечини, само DC-DC конвертори ќе можеш да користиш кои (како што спомна mkfe) не се совршени и тие самите трошат енергија.

Ова за себе:
Како го извршуваш ping-от? Ако го извршуваш со големина на пакет од 56/64bytes, помалку веројатно e да имаш губење. Можеш да провериш со ping со поголема должина на пакет. (пример: ping -n 100 -f -l 1000) Нема смисла поголема од ~1500bytes (1472bytes).

Исто така многу битен момент. Луѓе обично мерат доцнење на пакети на многу мала големина на пакети, што е многу ретка ситуација во денешно време. Најчесто пакетите во денешно време се многу поголеми од тоа.

[mkfe]

Здраво pande2007,

Дали е можно да обезбедиш прописно заземјување во секоја точка на гранење (да не речам на секој свич)?

Дали би се нафатил да правиш (специфичен за твојот проблем) DC-DC конвертор?

Поздрав,
mkfe.

[MarkoMK]

...
@MarkoMK:
Дрмнувањето од коаксијалните кабли на кабловските оператори, не е поради 80VAC. Особено до крајниот корисник (крајниот завршеток) сигурно не доаѓаат тие 80V. Дрмнување може да ти се случи и само од едниот пол (само од масата/ширмот), без да го допираш средичниот дел. Тоа потекнува што на иста "маса" (ширмот) на целата дистрибуција, се поврзани разно-разни корисници (комшии),.... кои inject-ираат повратно разно-разни сигнали со различни енергии/јачини. Излезите не се галвански одвоени едни со други од одделните потрошувачи.

Поздрав,
mkfe.

Друже дека има висок напон има.. Јас го имам измерено со инструмент околу 60-70 волти беше на антенскиот кабел што оди во телевизорот. Ако сакаш можам пак да го измерам и да го сликам
Е сега се слагам со тебе дека тој напон можда и да не е од напојувањето на кабловските засилувачи, него од различните потенцијали на кабловската и електричната мрежа, лошото заземјување кое го имаат кабловските оператори како и од причините кои ти ги наведе.

[mkfe]

...
@MarkoMK:
Дрмнувањето од коаксијалните кабли на кабловските оператори, не е поради 80VAC. Особено до крајниот корисник (крајниот завршеток) сигурно не доаѓаат тие 80V. Дрмнување може да ти се случи и само од едниот пол (само од масата/ширмот), без да го допираш средичниот дел. Тоа потекнува што на иста "маса" (ширмот) на целата дистрибуција, се поврзани разно-разни корисници (комшии),.... кои inject-ираат повратно разно-разни сигнали со различни енергии/јачини. Излезите не се галвански одвоени едни со други од одделните потрошувачи.

Поздрав,
mkfe.

Друже дека има висок напон има.. Јас го имам измерено со инструмент околу 60-70 волти беше на антенскиот кабел што оди во телевизорот. Ако сакаш можам пак да го измерам и да го сликам
Е сега се слагам со тебе дека тој напон можда и да не е од напојувањето на кабловските засилувачи, него од различните потенцијали на кабловската и електричната мрежа, лошото заземјување кое го имаат кабловските оператори како и од причините кои ти ги наведе.

Почитуван MarkoMK,

Ти верувам. Нема потреба да го сликаш. Тука на форумот се дружиме за да научиме едни со други повеќе, и да не дојдеме до погрешни (неточни) заклучоци, кои заклучоци наместо да ни помогнат да "одиме" напред со знаењето - би не вратиле назад.

Можен проблем е во начинот на мерење, и во толкувањето на вредноста која ја покажал инструментот.

Q1.) За да ми е мене појасно (и на читателите), те молам кажи ни од која до која точка го мереше напонот? Помеѓу жешкиот крај (централниот дел) од кабелот и масата (ширмот) ?

Q2.) На кое мерно подрачjе мереше со инструментот DC или AC?

Q3.) Каков мерен инструмент користиш, односно поконкретно каква влезна отпорност има инструментот со кој си мерел?

Q4.) Оној напон што си го измерил со инструментот, дали варираше (менуваше) или фиксно застана на една вредност?

F1.) Јас специјално измерив кај мене дома (значи зборуваме за краен корисник, а не за trunk на кабловскиот провајдер), помеѓу жешкиот крај на кабелот и масата, и кај мене и на AC и на DC напонот е 0V.

F2.) Тоа "дрмањето" што го спомена ми се има случувано само со допир на ширмот (масата) на кабелот, без да допиран ништо друго, без да го допирам жешкиот крај од кабелот.

T1.) Ако имаш дигитален инструмент (ако си мерел со таков), кој најчесто има 10MOhm влезна отпорност на сите мерни подрачја за напон, те молам направи го следниот тест: Постави го на подрачје за мерење на AC напон; едната електрода (пример црвената) пикни ја во штекер точно на фазата; другата електрода остави ја никаде не поврзана, да виси. Кажи дали ќе измериш 0VAC, или сепак ќе покажува некоја вредност дигимерот?

P.S.
Q=прашање; F=факт; T=експеримент.

Поранешните класични волтметри со "стрелка" имаа помала влезна отпорност од сегашните дигитални. Исто, влезната отпорност не им е константна при секое подрачје. Подобрите, за електорника имаат влезна отпорност 10-20kOhm/V или повисока (пример за мерно подрачје од 30V, имаат влезна отпорност 300-600kOhm); а пак некои за електрика имаа 2-3kOhm/V или помалку (пример за мерно подрачје од 30V, имаат влезна отпорност 60-90kOhm). Ако би мерел со вакви инструменти (со помала влезна отпорност), мислам дека немало да измериш ~80V.

Поздрав,
mkfe.

[pande2007]

поздрав mkfe  ако ти иди некоја идеја з аспецифичен дц-дц конвертор постирај ја да ја расгледаме