Author Topic: Колкав ќе биде напонот при еднострано и при двострано исправување  (Read 6318 times)

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Off topic !
However, But I'm a little confused by your written :

Quote
Сугестијата да го исфрлеш кондензаторот ти е тотално погрешна, затоа што ќе дојде до пробивање на акумулаторот. Значи тој дел од проблемот е решен, неможе да го полнеш акумулаторот *директно* од било кој исправувач.

Не знам дали си видел полнач на акумулатори и тоа фабрички изведени само со една диода или само со 4 селенови плочи во грецов спој или 4 диоди во грецов спој без никаков кондензатор, па така оваа тврдење погоре ми е малку неразбирливо !

Пример






Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Значи ако добро разбрав во првииот случај акумулаторот би го наполниле во времетраење од (да речеме) 10 часа а истиот акумулатор ако сме го полниме со втората варијаната тогаш акумулаторот би го наполниле за 5 часа .
Според мене тоа е логичниот след на работите !

Ако не користиш филтер за филтрирање на напонот (што треба да се користи, инаку, животниот век на акумулаторот ќе се намали), да, логичен заклучок би бил тој ;).

Не знам дали си видел полнач на акумулатори и тоа фабрички изведени само со една диода или само со 4 селенови плочи во грецов спој или 4 диоди во грецов спој без никаков кондензатор, па така оваа тврдење погоре ми е малку неразбирливо !

ОК, но тоа не значи дека овие изведби не се лоши, некои фабрички изведби се катастрофално лоши, па сепак, постојат како готови уреди (пример, изведбите на денешните швајц апарати, не знам колку знаете, но трансформаторите во новиве евтини швајц апарати се мотаат со алуминиумски жици ::)). Многу често производителите сакаат да скратат на делови, односно пари, па гледаат колку што можат повеќе да ги упростат уредите, а притоа, истите да функционираат (горе долу) нормално.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Нешто интересно од нет без моја интенција, само како податок, не навлегувајќи во вистинитоста или не !

Quote
17V i nije puno.
Nemoj zaboraviti,da je akumlator kao kondenzator (kad ga prikacis na punjac)
A racunica ti je napon punjaca *1.41 .
U tvom slucaju je to 14v * 1.41 = 19.74
Znaci kako se smanjuje opterecenje sa akk. napon ti se postepeno penje na priblizno 19.xx volti.


Code: [Select]
http://www.elitesecurity.org/p3049094
Code: [Select]
http://www.elitesecurity.org/t445435-0#3049094
Споено мислење: 13.08.2012, Monday, 21:13:25
Мислам дека овој цитат кажува многу во контекст на кодензаторот во полначот !

Quote
Medu ostalim, prednost alternatora je i u tome da nema kolektora na kojem oduzimanje velikih struja kod dinama uzrokuje probleme s iskrenjem. Uzbudna je struja koju kod alternatora dovode četkice na klizne prstene rotora tako mala, da iskrenje ne uzrokuje teškoće.

U alternatoru se u odnosu na statorske namote izmjenično pomiču sjeverni i južni pol rotora, i stvara se izmjenični napon.

Zbog akumulatora je automobilu potrebna istosmjerna struja. Stoga struju iz alternatora treba diodama ili drugim usmjerivačima pretvoriti u istosmjernu.
Alternator je našao put u osobne automobile tek poslije otkrića silicijevih dioda i tranzistora, koji su zamijenili ranije velike usmjerivače i regulatore napona.

Alternator automatski podešava predavanje svoje snage i potreban mu je samo jedan regulator napona. Usmjerivači preuzimaju i ulogu prekidača za povratnu struju.
Upotrebom tranzistora regulatori su postali tako maleni, da se mogu ugraditi u sam alternator.

Code: [Select]
http://www.prometna-zona.com/autodijelovi-063_generator.php
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
За полнење на акумулатор доволно е да е исправен напонот (само исправен, немора да е испеглан со кондензатор). Јас конкретно од пазар што купив полнач (нов), во него има само трафо и диоди.

Исто така, полнењето со импулси не би требало да биде штетно за акумулаторот, напротив. Една шема имам направено од Емитер, автоматски полнач на акумулатори, напонот не се пегла, него се исправува само преку грец, а регулацијата му е изведена со тиристор (или тријак не се сеќавам точно),и електроника, која ја регулира наизменичната струја, и ја зголемува/намалува моќноста на полнење во зависност од наполнетоста.


Споено мислење: 13.08.2012, Monday, 21:21:14
ПС. Сега видов, концептот е сличен на шемата што ја објавил Тома, само со малце повеќе електроника.
Life is too short to remove USB safely ..

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Хммммм... искрено, не сум знаел дека за полнење на акумулатори дури и пожелен е неиспеглан еднонасочен напон. Отсекогаш сум мислел дека за полнење на било каков вид на батерија (како некое општо правило кое важи за сите батерии, со некои додатни правила кои важат за специфични типови на батерии), пожелно е еднонасочниот напонот со кој се полнат батериите да биде што е можно порамен. Има некој кој може научно ова да го објасни? Да објасни зошто е тоа така? Некој авто-електричар?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Мислам нема потреба од теорија. Доволно е да си го поставиме прашањето зошто во автомобилот кога имаме вклучено радио апарат а притоа возилото работи а работи и алтернаторот кој генерира трифазен изменичен напон а потоа истиот се “исправува“ со 6 диоди а самиот акумулатор служи како кондензатор за “пеглање“ на истиот, па дури добиваме и поиспеглан исправен напон од постоечките шеми за таа намена!
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Мислам нема потреба од теорија.

Чисто ме интересира. Ако самиот акумулатор „глуми“ кондензатор во автомобилите, тоа до некаде значи дека акумулаторот е подложен на „трошење“ поради неиспегланиот напон кој доаѓа до него, исто како и секој друг кондензатор кој е ставен во напојувачка мрежа и чија задача е да го испегла напонот. Јас лично мислам дека овој начин на полнење на акумулаторот е штетен по долговечноста на акумулаторот, но ако некој ми објасни теоретски дали и зошто не е, пеки, ќе ми се разјасни мистеријата ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Почитувани,

Веројатно пишуваме непрецизно, затоа доаѓа до забуни, и/или недоразбирања. Некако повеќето сте во право, само на различни работи мислите.

Пишувајќи само наизменичен или еднонасочен, не е доволно прецизно кажано/опишано каков облик на сигнал станува збор.

Под псевдонимот "наизменичен" напон се подразбира САМО дека во определено време едната електрода (јазел, точка) во однос на другата, еднаш е по-позитивна а друг пат е по-негативна и тоа наизменично се менува, без да се специфицира обликот на сигналот. Ако станува збор за струја, се менува насоката. Но генерално, НЕ СЕ ЗНАЕ КАКОВ ОБЛИК има вака именуваниот напон/струја, не се знае дали станува збор за синусоидален облик, односно е недоречено, не е допрецизирано. (Ако не е чисто синусоидален, тогаш тој има други компоненти, и може да се разложи на хармоници.)

Под псевдонимот "еднонасочен" напон се подразбира дека во определено време, едната електрода (јазел, точка) во однос на другата ќе биде постојано по-позитивна, и нема да стане по-негативна. Ако станува збор за струја, не се менува насоката, секогаш струјата тече во иста една насока, но може да се менува нејзината јачина. Но генерално, НЕ СЕ ЗНАЕ КАКОВ ОБЛИК има вака именуваниот напон/струја, не се знае дека станува збор за константна/стабилна вредност, односно е недоречено, не е допрецизирано. Ако не е константна/стабилна вредноста, станува збор за променлив/пулсирачки еднонасочен напон/струја.

Можеби под "наизменичен" напон/струја треба да велиме "чисто синусоидален наизменичен" напон/струја (во контекст на она претходно што прочирав во оваа тема); се разбира освен ако мислиме поинаку.

Можеби под "еднонасочен" напон/струја треба да велиме "променлив/пулсирачки еднонасочен" напон/струја (во контекст на она претходно што прочирав во оваа тема); се разбира освен ако мислиме поинаку.

P.S.
Пример, после грецов спој се добива "променлив/пулсирачки еднонасочен" напон/струја (во ситуации кога нема пеглање со кондензатор).

Поздрав,
mkfe.


Споено мислење: 14.08.2012, Tuesday, 09:37:23
Почитувани,

Конкретно за акумулатори и нивно полнење со променливa/пулсирачкa еднонасочna струја, нема никаков проблем.

Секогаш насоката на струјата (поради диодите во алтернаторот) оди од алтернаторот кон акумулаторот, односно секогаш само се полни акумулаторот; никогаш нема компонента на празнење на акумулаторот (од акумулатор кон алтернатор).

Количината на енергија која е пренесена во акумулаторотот на име на полнењето е пропорционална на средната вредност на еднонасочната пулсирачка струја од алтернаторот кон акумулаторот (од електро-хемиски процеси).

Празнењето на акумулаторот се одвива само кон потрошувачите во автомобилот, во моменти кога напонот на алтернаторот е "испод" вредноста на акумулаторот и во тој момент нема полнење. Ако немаме вклучено потрошувачи тогаш нема никогаш празнење. Ако имаме вклучено мали потрошувачи, тогаш има  повеќе полнење отколку празнење на акумулаторот.

Инаку, може акумулаторот да го симболизираме со некаков вид на не-идеален кондензатор, кој има голем капацитет, и убаво работи на многу ниски фреквенции, но на "високи" фреквенции има зголемена внатрешна динамичка отпорност.

На Интернет (од не-проверени извори) имам читано дека дури е препорачливо кај некои видови акумулатори/батерии да се полнат со не-постојана еднонасочна струја (пулсирачка), поради одбегнување/намалување на некакво натрупување на електродите....

Поздрав,
mkfe.



Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
На Интернет (од не-проверени извори) имам читано дека дури е препорачливо кај некои видови акумулатори/батерии да се полнат со не-постојана еднонасочна струја (пулсирачка), поради одбегнување/намалување на некакво натрупување на електродите....

Е ова беше одговорот кој всушност го барав ;). Зошто е препорачливо да се полни акумулатор со неиспеглан еднонасочен напон ;). А што всушност се трупа на електродите и зошто се трупа?

Во однос на прашањето во насловот на темата, мислам дека е одговорено во претходните post-ови, но за тоа нека се изјасни Toma ;), дали му е одговорено прашањето или не ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Бидејки прашањето во постот беше инспирирано од повеќе прочитани теми на форумов, јас су “делумно“ задоволен од одговорите од причина што не се даде егзактен одговор “колку“.
На прашањата се поставуваат под прашања кои во пракса не се толку важни а за членови кои се млади и сеуште учат (тука се наоѓам и јас само со поодминати лета) и користат најсекојдневни мерни апарати, релавантни за да се измери некој напон или друг параметар.
Лично јас добив поим што сакаат да кажат членовите кои одговараа на вака поставеното прашање, но не сум сигурен за оние кои се зачленуваат за да научат нешто што би им било корисно во практиката било да работат професионално или аматерски.
Често пати во практиката не се потребни теориски толкувања од причина што и без теоријата апаратот ќе биде поправен или направен солидно.

ПП: оваа теме ми беше и повод да ја поставам темата Што е поважно во сервисерската и аматерската работа - ТЕОРИЈА или ПРАКТИКА
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Ако имаме променлива електрична величина v(t) со текот на времето, се дефинирани следните величини:

Vamp = max( abs( v(t) ) ) = максималната вредност од апсолутната вредност на променливата величина за определено време T, најчесто време од за една периода ако величината има повторливост.
Vp-p = max(v(t)) - min(v(t)) = разлика помеѓу најголемата и најмалата вредност на променливата величина за определено време T, најчесто за време од една периода ако величината има повторливост.
Veff = sqrt( (1/T)*integral((interval:0-T) v(t)^2 dt) ) = ефективна вредност; или средна квадратна вредност; или корен од средни квадратни вредности = RMS = root mean squere; за определено време T, најчесто за време од една периода ако величината има повторливост (често во електрониката споредена по бројна вредност со ослободена/потрошена топлинска енергија врз потрошувач од еден ом).
Vavg = (1/Т)*integral((interval:0-T) v(t) dt) = средна вресност за определено време T, најчесто за време од една периода ако величината има повторливост (често во електрониката споредена по бројна вредност со напонски сигнал после RC филтер со голема временска константа).

Конкретно за синусоидален наизменичен напон:
============================================
За чисто наизменичен синусоидален напон (без еднонасочни компоненти), кој може да се опише со равенката:
   u(t) = UACamp * sin(2*pi*f*t)
можеме да ги дефинираме следните карактеристични величини:

UACamp = амплитуда на чисто наизменичен синусоидален напон
UACp-p = разлика од пик-до-пик (врв-до-врв) на чисто наизменичен синусоидален напон (разлика од max и min вредности)
UACeff = ефективна вредност на чисто наизменичен синусоидален напон (корен од средни квадратни вредности = RMS = root mean squere)
UACavg = средна вредност на чисто наизменичен синусоидален напон (обични средни вредности, просечна вредност; еквивалентно на усреднување со RC филтер)

се добиваат:

UACp-p = 2 * UACamp
UACeff = (1/sqrt(2)) * UACamp
UACavg(T) = 0 (за време од една цела периода Т)
UACavg(T/2) = (2/pi) * UACamp (за време од половина периода Т/2)



После цело-бранов исправувач (како на пример после грецов спој), оптеретено само со омски потрошувач (потрошувач само со активна без реактивни компоненти, без калеми и/или кондензатори), би се добила еднонасочна пулсирачка компонента (секогаш напонот ќе има една "насока"):

UDC2amp = UACamp
UDC2p-p = UACamp
UDC2eff = UACeff
UDC2avg(T) = UACavg(T/2)  (за време од една цела периода Т)
UDC2avg(T/2) = UACavg(T/2) (за време од половина периода Т/2)


После полу-бранов исправувач (како на пример после една диода), оптеретено само со омски потрошувач (потрошувач само со активна без реактивни компоненти, без калеми и/или кондензатори), би се добила еднонасочна пулсирачка компонента (секогаш напонот ќе има една "насока"):

UDC1amp = UACamp
UDC1p-p = UACamp
UDC1eff = (1/2)*UACeff
UDC1avg(T) = (1/2)*UACavg(T/2)    (за време од една цела периода Т)
UDC1avg(T/2) = UACavg(T/2) или 0 (за време од половина периода Т/2, во зависност која полупериода ја рзгледуваме)


*) во текстот под ознаките подразбирам: UAC наизменичен синусоидален напон; UDC2 еднонасочен променлив/пулсирачки напон од цело-браново исправување; UDC1 еднонасочен променлив/пулсирачки напон од полу-браново исправување.

P.S.
Ова го пишував набрзина, се надевам дека ги немам испомешано равенките..... ќе проверам пак, и ако имам грешка ќе се корегирам.

Поздрав,
mkfe.

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Мислам нема потреба од теорија.

Чисто ме интересира. Ако самиот акумулатор „глуми“ кондензатор во автомобилите, тоа до некаде значи дека акумулаторот е подложен на „трошење“ поради неиспегланиот напон кој доаѓа до него, исто како и секој друг кондензатор кој е ставен во напојувачка мрежа и чија задача е да го испегла напонот. Јас лично мислам дека овој начин на полнење на акумулаторот е штетен по долговечноста на акумулаторот, но ако некој ми објасни теоретски дали и зошто не е, пеки, ќе ми се разјасни мистеријата ;).

Имам направено полнач/регенератор на алкални батерии, според шема од Емитер. Значи полначов полни не Ni-Cd или сл. него алкални па дури и обични батерии кои не се предвидени за полнење.
Поентата ми е, напонот кој се користи при полнењето е пулсирачки, најверојатно од причината која ја наведоа, за да не се натрупуваат некои гасови на електродите и сл.
Инаку кондензаторот е всушност акумулатор кој има својство брзо да се полни, но е со мал капацитет ::) ::)
Life is too short to remove USB safely ..

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Добивам впечаток дека  или лошо сум се изразил во содржината на поставеното прашање или не ме разбирате што сакам да прашам.
Еве ќе направам мала дигресија: Значи вака да го исфрлиме кондензаторот и да претпоставиме дека уредтe би ги користеле за полнење на акумулатор од 12V со струја до 5А (се разбира без електроника со некаков потрошувач во серија чији параметри би зависеле од тоа во која шема е врзан , дали како на слика 1 или како на слика 2), на акумулаторот за да се ограничи струјата на полнење до 5А. При таков случај кога напонот би го мереле пред отпорникот или после испаравувањето (со авометар), колкав би бил тој напон.
ПП: Не сакам да се навлегува во недостатоци на едоното или предности на другото, туку конкретно колкав би бил тој напон пред потрошувачот поставен во серија со акумулаторот !
Незнам дали добро го поставив прашањето !

Реков порано дека не треба да поставуваш прашања „измеѓу редови“,никој нема да те разбере.Најбоље би било да кажеш кој е конкретниот проблем.
Ако е потребно напојување кое дава еднонасочен напон,онда боље решење е со грец,има помала брановидност при исти кондензатор.Со многу голем кондензатор и кај двата исправљача се добива исти напон.Ако кондензаторите се помали и исти,онда нешто помал ефективен напон има кај исправљачот со една диода, али тоа не е проблемот,проблемот е што ќе има поголема брановидност и брум.
Ако е потребно напојување за акумулатор,онда нема потреба од кондензатор,али боље решење е со грец.Напајањето со една диода треба да го полни акумулаторот подугачко време.

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Почитувани,

Претходниот мој пост (пред два постови) се однесуваше колкав е еднонасочниот пулсирачки напон после полубранов/целобранов исправувач во однос на влезниот сонусоидален наизменичен напон, при само омски потрошувач.

Сега да се вратам на поконкретното прашање на Тома, кога има и паралелно конрензатор C паралелно на R.

Да дефинираме константа tau = R*C.

При tau << T/2 за целобранов, или tau << T за полубранов, ги имаме претходните равенки (како од преходниот пост), односно кондензаторот е многу мал во однос на потрошувачот R, и затоа брзо се празни, односно е како да го нема.....

Обратно, при tau >> T/2 за целобранов, или tau >> T за полубранов, ги имаме приближните равенства:
UDC2amp =~= UDC1amp =~= UACamp
UDC2p-p =~= UDC1p-p =~= UACamp
UDC2eff =~= UDC1eff =~= UACeff
UDC2avg(T) =~= UDC1avg(T) =~= UACavg(T/2)  (за време од една цела периода Т)
UDC2avg(T/2) =~= UDC1avg(T/2) =~= UACavg(T/2) (за време од половина периода Т/2)

односно кондензаторот е доволно голем, да нема време да се испразне значително преку R до следната растечка ивица на наредната полупериода, односно празнењето на кондензаторот е незначително, така да напонот е скоро постојано еднаков. Затоа сите напони (ефективни, средни, ....) се еднакви, исто како кај константен идеален/стабилен еднонасочен напон.

Е сега, ако tau е во споредливи соодноси во однос на T/2 или T, тогаш за време на растечката ивица од синусоидалната периода има полнење на кондензаторот (кога и расти напонот се до нешто после максимумот), а потоа има експоненцијално празнење на кондензатор низ отпорник (види експонензијална зависност на линк:
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/RC_circuit).

По воспоставување на повторлив стационарен режим, појавата ќе се повторува. За ова мора да се пресметува интергал во две одделни граници: (1) од максимумот на синусоидата, по експоненцијална функција на празнење на напонот на кондензаторот низ отпорник, се додека не се пресретнат со растечката ивица од наредната полупериода на синусоидата (да го означиме тоа време како момент tr, и вредност на напон ur); (2) од пресретнувањето tr до максималната вредност на синусоидата по синусна функција. (Јас се извинувам, ова треба да се нацрта на график, а не вака да се објаснува со зборови, само во моментот немам време....) Значи во зависност дали ќе се пресметува средна вредност на напон, или RMS, соодветно ќе се примени таквата равенка на интегрирање (види претходен мој пост).

На крај се добиваше сложена равенка, која зависи од ur (односно вредноста на напонот при tr), која вредност ur мислам неможеше емпириски да се пресмета, туку само нумерички.

Поздрав,
mkfe.





Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Незнам колку ќе ја разјаснам темава, но ќе се потрудам да дадам свој придонес, и свое мислење.
Како што спомна Гигават, кондензаторот кој слжи за пеглање на напонотн се троши, но какао што кажа маки мислам, во најголем дел имаме потрошувач кој постојано го празни, па кондензаторот влага во динамички режим, односно се полни и се празни, па затоа се "арчи" однсно амортизира. Кога полниме акумулатор, ние само го полниме, нема празнење, па се амортизира "само од една страна", односно помалце, бидејќи споро се полни, и споро се празни, од каде што доаѓа својството да акумулаторот всушност е лош кондензатор со голем ерс отпор и со голем капацитет, но е доста добар за подолготрајни процеси, односно за ниски фрекфенции.
Трупањето на електрони зависи од самата механичко-хемиска конструкција на акумулаторот, но ќе пробам да најдам аналогија со следново :
Ако во одвод за вода, додека тече непрекинато вода пштате камче по камче може да се одлее цел камион ризла, но ако одеднаш ставите една количка песок, ќе го затрпате одводот. Нешто слично се случува и кај акумулаторот, па затоа ако сте имале прилика да отворите акумулатор, на дното ќе забележите тиња создадена од реакцијата на киcелината и оловото. Тињата може да се налепи на електродите од акумулаторто, со што ќе ја отежни реакцијата на х2со4 и пб (сулфурна кицелина и олово) На линкот може да се најдат подетални информации, за тоа што се случува во акумилаторот:
Code: [Select]
http://ecee.colorado.edu/~ecen4517/materials/Battery.pdfСе што не влегува во реакцијата, а е присутно во акумулаторот(нечистотија, неправилно оформени молекули и тн... ) на крај ќе произведе нуз појави какао тињата.

Секакао, акумулаторот има струја на самопразнење, но таа е мала, па може да ја занемарите. Ако го оставите акумулаторот да се полни од извор кој е составен од едене трансоформатор кој дава 9 волти РМС и диода,  ќе се наполни 12.02 волти(12.72, но кај диодата ќе имаме пад на напон од 0.7 волти). Доколку приклучиме потрошувач на акомулаторот, со помала моќност, акумулаторот ќе ја испорача цела струја што е потребна, напонот ќе биде стабилен, нема да има проблем(шумови и слично).
Е сега да не барам формули, наједноставно, со доста голема точност, капацитетот може да го одредите најдобро вака :
Целобранов исправувач- 1000 микрофарадеи за секој амепер
Полубранов: 2000 микрофарадеи за секој ампер.
Многу битно е до кој степен напојувањето ќе го наполни кондензаторот, исто и тоа колку го празни потрошувачот. Релациите помеѓу овие големини(снага на изворот т.е. трафото, капацитетот на кондензаторот и моќта на потрошувачот) се дадени погоре, па нема потреба да ги пишувам на ново. Како што веќе спомнаа, без товар, напонот на кондензаторот во двата случаи ќе биде ист.

Разлика помеѓу ИДЕАЛЕН кондензатор и акумулатор
Основна разлика кај овие два предмети да ги речам, е тоа што кај кондензаторот се одвиваат електро-статички реакции, што се ектремно брзи и кратки(што овозможива да работи добро на високи фрекфенции), додека кај акумулаторот се одвиваат електро-хемиски процеси кои се доста поспори, па не можиме да го наполниме-испразниме за многу кратко време.
Кај кондензаторот(составен само од две површини, поставени во вакуум), кога ќе доведиме напон на неговите краеви, балансот помеѓу двете плочи се нарушува. Тогаш доаѓа до израз законот кој вели дека секој систем се стеми кон нулта енергија. Во почетокот бидејќи полниме празен кондензатор, ние сосема малце се спротиставуваме на овој закон,(слично, кога пумпаме гума од автомобил, рачно се разбира, на почетокот работата оди лесно, со зголемување на притисокот во гумата, треба посилно да притискаме на пумпата) па може лесно да натупуваме, односно вадиме електрони од површините, со што е овозможено протекување на големи струи(голем број на електрони). Како што продолжува процесот, системот е во се поголем дисбаланс, силите на законот за рамнотежа се се поголеми, па потешко се натрупуваат односно префрлаат електрони од едната на другата плоча односно кога генераторот нема да може повеќе да префрла електрони од едната плоча во другата процесот ќе престане. "Силата" која сака да ги врати електроните на правобитните места е иста со онаа "сила" со која сме ги пренеле електроните од една на друга површина. Како што реков, од едната површина сме префрлиле електрони на другата, па едната е на понизок а другата на повисок електростатички потенцијал(едната е понаелектризирана, другата е поненаелектризирана), па има разлика на потенцијали, односно напон.
Кај акумулаторот во основа, треба на еден електрон да му дадеме/одземиме доволна количина на енергија за да може да "избега" од својата орбита, со што би започнала хемиската реакција. кога еден атом/ молекул има вишок/мањак (повеќе/помалку) електони, тој не е во стабилна состојба, односно не е во рамнотежа. Како што пишав погоре, секој систем се стреми да постигне рамнотежна (нулта) состојба, па молекулот/ атомот ќе бара друг атом/молекул кој има електрон за давање/земање (предпоставуваме дека електронот заминал многу далеку, па не може да го најде истиот) со кој ќе взаемно ќе влезат во рамнотежна состојба.
Поентата е во тоа што електроните се движат многу брзо низ проводници, па многу брзо ќе се движат низ металот кај поврѓините, низ генераторот, додека енергијата треба прво да се акумулира во електронот, па да се откине па молекулот да најде свој пар(има повеќе работа), па затоа акумулаторот реагира поспоро од конденазторот.
Во продолжение можете да разгледате два линка со кои може да ги разгледате поописно и поопширно влијанијата на овие појави врз полнењето/празнењето на кондензаторот и акумулаторот:
Code: [Select]
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capchg.html
Code: [Select]
http://swel-energy.com/sites/default/files/page_image/ecu/engl_6CSB_1c2d.gif
Овие работи јас така лично ги сваќам, притоа гледам да најдам начин она што го знам и колку што го знам колку што можам поедноставно да го пренесам на другите, без при тоа да им се спротиставувам на природните закони.