Author Topic: Дилема околу "Dimmer" со триак или тиристор за напојување на леткум (лемилица)  (Read 4919 times)

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Би ги замолил оние членови кои имаат и сакаат да дадат свое мислење во врска со дилемата, да се придржуваат на поентата на мојот пост и  прашање  “ каква струја (AC или DC) би било подобро да тече низ греачот на леткумот како би се продолжил векот на експлоатација под претпоставка дека се поседува леткум кој не е од “евтините“, како би можел да се решам за " Dimmer " со регулација на напонот(“струјата“) а притоа да се работи за 230 V било изменичен било еднонасочен напон (“струја“).
Благодаам !  ;)
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Обично,оние * неевтините * леткуми работат на 24V и поседуваат термопар.Најди некое шемиче за регулација на температурата ,стави го во кутија и леми ! Предноста на овој тип е во неможноста за високонапонски ( читај-22оV) пробои и уништување на материјалот,а и поголема сигурност за тебе.Друго,добро е да се има добро заземјување и * антистатик* нараквица ,како сигурност за лемење на осетливи компоненти.Имам една згодна шема која ке ја ставам кога ке ја пронајдам во * брлогов*- со ЛМ 358 и можмост за употреба на рачка со термопар од овие кинескиве,ги има во *Алфа*,а во Скопје веројатно Гига ке знае повеке,бидејки тој нешто правеше со нив.

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Имам “рачка“ Соломон за 24V со 4 изводи (што значи има и термодавач) но го користам без тој “давач“ и регулацијата ја вршам со многу малку електроника, речиси и ја нема освен LM338K  кој во времето кога го правев само него можев да го добијам со слични карактеристики. Имам вградено волтметар со кого “грубо“ го одредувам греењето илити температурата на леткумот но сето тоа е во доменот на осет!
Шемата е скоро идентична со оваа .

                                             

Ако некаде на форумот има проста шема да се вклучи во игра и давачот би било навистина добро (кога се има време да се доработи или изработи) за да не биде “на осет или од око“ .
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721

Наизменичниот напон има максимална вредност 1,4 пати повисока од еднонасочниот (ефективниот)!

Да, но кога ќе го исправиш со филтерски кондензатор и грец, и еднонасочниот ќе ја има таа вредност: 230V * 1.41 = 338V. Само што за разлика од наизменичниот, кој ја менува поларизацијата 50 пати во секунда, еднонасочниот константно ја држи истата вредност... мене ова ми изгледа како поризична ситуација отколку ако се менува вредноста на напонот 50 пати во секунда.

Прво,имаш грешка у рачуница, 230*1,41=324V, не е 338V,али тоа не е битно,битно е што мешаш баби и жаби.
230Vac ефективен наизменичен напон е еднаков по количина на ослободена енергија (на отпорник) со 230Vdc еднонасочен напон.Ако го исправиш со грец и кондензатори наизменичниот 230Vac ефективен наизменичен напон,онда добиваш 324Vdc еднонасочен напон које е еднаков со 324Vac ефективен наизменичен напон!Не можеш да споредуваш 230Vac со 324Vac,исто како што не можеш да споредуваш 230Vdc со 324Vdc!Ако сакаш да споредуваш,онда споредувај исти ефективи напони: 230Vac со 230Vdc, или 324Vac со 324Vdc.Овде расправаме дали наизменичниот напон е поопасен од еднонасочниот при иста ефективна волтажа.

Скин ефектот при 50Hz е занемарливо мал,не се тоа радиофрекфенции или Теслини струи!

Да, занемарливо мал е кај проводниците... не и кај полупроводниците и или пак човечкото тело, а низ него пред се ќе течат јонски струи поради големото количество на вода во телото. Прочитај некој материјал за течење на наизменична струја во вода или некои видови на раствори на вода, ќе видиш дека сум во право. Притоа, не мислам на материјал од Google, мислам баш на стручна литература.
Не си у право,ептен си испомешал,баш кај електролитските раствори скин ефектот е помалце изразен,провери си ја стручната литература,кај електролитите делта (длабочина на скин ефектот) зависи од допунски фактор: се множи со квадратен корен у кој на две места има производ ро*омега*епсилон.
На Google може да најдеш и баш стручна литература,побарај.Али прво провери си ги книгите.

Коските се слаб проводник,многу подобар проводник се меките ткива полни со течност (електролит!).

Точно, но и коските се полни со меко ткиво (коскена срж), а поради скин ефектот на наизменичната струја, коскената срж многу малку страда при удар од наизменична струја, за разлика од удар од еднонасочна струја. Кога спомнав „коските“ во мојот претходен post, пред се мислев на коскената срж.

А како струјата ќе продре низ коската за да дојде до коскената срж?  :D :D :D
За да дојде до коските,струјата прво треба да пројде низ мекото ткиво шт е многу поспроводливо електрички!
Ај види што пишува у стручната литература за коските и меките ткива:
-отпорност на коска (со све коскена срж у неа  :D): 50 Ома на метар
-отпорност на меко ткиво: 0,8 Ома на метар
Скоро целата струјата ќе протече низ меките ткива,заобиколувајќи ги коските.

За грчот на мускулите нема везе промената на поларитетот,никој не може у рок од само една стотинка секунда (една полупериода од 50Hz) да отпушти згрчен мускул.
И на Википедија истото го пишува:
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shockA domestic power supply voltage (110 or 230 V), 50 or 60 Hz alternating current (AC) through the chest for a fraction of a second may induce ventricular fibrillation at currents as low as 60 mA. With direct current (DC), 300 to 500 mA is required.
Значи за наизменична струја опасни се 60mA а за директна треба барем 300mA - тоа е 5 пати поголема струја!

Поента беше околу видот на грчот. Наизменичната го грчи 100 пати во секунда (за секоја од полупериодите), но исто така и го отпушта 100 пати во секунда (при преминот на секоја од полупериодите). Се разбира, мускулот не може толку брзо да изреагира, па едноставно зема една средна вредност (ефективната вредност), односно 220V (ние го осеќаме тоа како пецкање), што е сепак поголема вредност од исправениот еднонасочен напон од 338V.

Обрати си внимание сам на себе (болдот)! За остатокот од реченицата,види горе.

Не знам дали те здрмало струја од SMPS, но има голема разлика меѓу струен удар од градска мрежа и еднонасочен напон од SMPS напојување. Многу понепријатен и постресен (за телото) е ударот од SMPS напојување, во кое (во примарната секција) има висока еднонасочна струја, барем за мене.

Разликата измеѓу удар од наизменичен и еднонасочен напон луѓето веќе си ја одредиле и напишале у сите стручни книги дека поопасен е наизменичниот напон,твоето поединечно и погрешно мислење уопште не е битно:
Code: [Select]
http://go.hrw.com/resources/go_sc/gen/HS2LMR07.PDFЦитат: However, the AC (60 Hz and 120 V) that U.S. electric companies supply to most electrical outlets disturbs human nerve impulses more readily than DC of the same voltage

Code: [Select]
http://www.unc.edu/~finley/BME422/Webster/c14.pdfЦитат: the lowest thresholds are about 0.5 mA at 60 Hz. Thresholds for dc current range from 2 to 10 mA

Code: [Select]
http://bme.ccny.cuny.edu/faculty/mbikson/biksonmsafevoltagereview.pdfЦитат: AC (e.g. 60 Hz sinusoidal) is considered more likely to induce hazardous electric shocks than DC

Code: [Select]
http://www.esdjournal.com/techpapr/elechazd/ehaz.htmЦитат: In general, direct current (DC) is less dangerous than alternating current (AC).

Што се однесува до цитатот од Wikipedia, никаде не наведува дека еднонасочната струја предизвикува фибрилација на срцето, тоа го спомнува само за наизменичната. Вистината е дека ако те здрма еднонасочна струја, има поголеми шанси мускулите на срцето да ти се скинат (едноставно од пренапррегање) отколку срцето да фибрилира. Ако срцето фирбрилира, шансите за спасување се поголеми отколку ако имаш скинати мускули на срцевиот мускул. Тоа се потврдува и на жртви од удари на гром (починати жртви) каде при аутопсија најдено е изгорено ткиво и искинати мускулни влакна по патот по кој течела струјата, а ударот од гром претставува удар од еднасочна струја.

У грешка си, Wikipedia ја спомнува и еднасочната струја: With direct current (DC), 300 to 500 mA is required.
При течење еднасочна струја настанува натрупување на јоните на електродите и намалување на струјата,кај наизменичната струја нема такво нешто!

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Замомолувам некој од уредниците да ја раздели темата .  ;D а во темата поставена од мене да се зачува поентата.
Благодарам !
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Тома ,еве ја шемата,мислам дека е лесна за изработка ( децава ја имаат изработено).Термопарот одговара на оној од просечните рачки.Испуштени се само  пиновите за напојување на ИК.

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Дали може да се најде печатена плочка или комплет изработена. Ако има од било која варијанта, контакт на ЛП.
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Дали може да се најде печатена плочка или комплет изработена. Ако има од било која варијанта, контакт на ЛП.

Немам плочка ,треба дечкиве во клубот да ги прашам,ама тоа нема да биде сега во тек е распуст ;D Ако седнеш за еден час се прави плочка.Моментално одмарам и далеку сум од правење плочки :D :D

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
@Maki, добро, така е, во право си...

Абе не е финтата што сум јас у право него финтата е што у право се овие професориве што ги напишале овие стручни книги и учебници:


Code: [Select]
http://go.hrw.com/resources/go_sc/gen/HS2LMR07.PDFЦитат: However, the AC (60 Hz and 120 V) that U.S. electric companies supply to most electrical outlets disturbs human nerve impulses more readily than DC of the same voltage

Code: [Select]
http://www.unc.edu/~finley/BME422/Webster/c14.pdfЦитат: the lowest thresholds are about 0.5 mA at 60 Hz. Thresholds for dc current range from 2 to 10 mA

Code: [Select]
http://bme.ccny.cuny.edu/faculty/mbikson/biksonmsafevoltagereview.pdfЦитат: AC (e.g. 60 Hz sinusoidal) is considered more likely to induce hazardous electric shocks than DC

Code: [Select]
http://www.esdjournal.com/techpapr/elechazd/ehaz.htmЦитат: In general, direct current (DC) is less dangerous than alternating current (AC).

Или сакаш да кажеш дека ти више знаеш од овие професориве?

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Или сакаш да кажеш дека ти више знаеш од овие професориве?

Не, не знам повеќе, веќе пишав дека се во право, и они, и ти.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."