Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Радио техника => Сè останато => Topic started by: BorceBT on 11.10.2009, Sunday, 03:03:09

Title: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 11.10.2009, Sunday, 03:03:09
Ова што овде ќе го напишам ниту го има некаде вака средено ниту ќе го каже некој целосно бидејќи премногу фактори се во игра, сепак во реалноста едноставно ни треба едноставен опис па макар тој опис да важел само за „нормални“ услови. Значи:

1. Фрекфенциите од 30KHz до 3MHz замисли ги како магла. Значи покривањето на областа со тие фрекфенции е слично како да има облак локален (магла). Тоа е добро ама како и маглата тие фрекфенции неможат да влезат во згради и автомобили поради тоа што брановата должина им е голема и не ги „собира“ да се протнат низ прозорците. Буквално. Бидејќи фрекфенцијата е ниска воздухот не им смета и се простираат многу далеку меѓутоа има проблем, бидејќи брановата должина им е голема треба и големи антени (пеесетина, сто метри на предавател) за да има ефективност на предавателот и таа снага што ја има да може да ја зрачи.

2. Фрекфенции од 3MHz до 30MHz. Замисли ги како ветер, значи може да дува, се одбива од згради и дрва и планини меѓутоа после одбивањето дел од силата се впива а дел од силата се пренасочува на сите правци (како ветерот).
Овие фрекфенции се сеуште со преголема бранова должина за да можат да „влезат“ во згради додека иако антените се пократки сепак треба да се неколку метри големи што претставува сепак проблем за домашна комуникација. Фрекфенцијата им е релативно ниска и воздухот не ги запира и се простираат исто на многу далеку.

3. Фрекфенции од 30MHz до 300MHz. Замисли ги како светлина од сијалица. Светлоста може да се одбива од предмети меѓутоа ако е јака и да е покриена од зграда сепак се гледа сјај околу зградата иако не ја гледаш сијалицата. Ова е описно како се простираат тие бранови со таа фрекфенција. Антените можат да бидат пократки (и под 1метар) бидејќи брановата должина е помала. Воздухот малку им смета и ги слабее на поголема далечина но не премногу.

4. Фрекфенции од 300MHz нагоре. Замисли ги како ласерска светлина. Ако немаш видливост помеѓу предавателот и приемникот колку сакаш моќ и да имаш нема да „го видиш ласерот“ т. е. нема да се „фатат“. Може да се фатат ако нормално сигналот го одбиеш од некој предмет (зграда или рефлектор - лим). На овие фрекфенции воздухот значително им смета и слабеењето со далечината е поголемо од другите фрекфенции.

Домет 1:

Фрекфенциите под 1. и 2. со големи антени се фаќаат многу добро на пример во цел град. Меѓутоа поради јонизираноста на атмосверата дел од тој „електромагнетен облак“ што се зрачи од антената се одбива од јоносверата и може да се фати на илјадници километри. И обратно. Тоа најчесто се случува навечер кога на средни или кратки бранови (1 и 2) може да се фатат странски радио станици одбиени од јоносверата. Ова може да предизвика голем проблем ако ти засмета некоја странска радио станица баш на фрекфенцијата на некоја локална радио станица.

Фрекфенциите под 3. и 4. и со помали антени се фаќаат добро и со малку поголема снага (неколку вати до неколку десетини вати) може да се покрие исто цел град. Овие фрекфенции се премногу големи и на нив не делува јоносверата и не се сличува одбивање на сигналите на странски радија да дојдат локално што ги прави погодни за локална радио дифузија и линкови.

Домет 2:

Дометот зависи од:

1. Снага на предавателот;
2. Антените (појачување или слабеење);
3. Теренот (овде спаѓаат и препреките).

1. Снагата и не е толку битна ако имаш добри антени и супер терен и видливост. На пример - сателитите може да се 5W, оддалечени 30.000Км и сепак да се фаќаат оти: Имаат супер антени и е отворен простор нема препрека (небо). Ама најчесто во град никогаш не е идеално и за тоа е потребна малку повеќе снага. А зошто снага? Па бидејќи ако е доволно моќен предавателот да и после на пример 30 одбивања на сигналот од планини и згради е доволно јак да се фати тогаш има покривање на цел град во секое ќоше со сигнал. Мислам дека е јасно сега зошто комерцијалните радија користат од 50 до 500W по градовите, за да се фаќаат на пример и во визбите.

На пример за линк до 5Км со средно добри антени и видливост доволен е 1W а до 15Км може ќе ти треба барем 10W бидејќи има доста воздух помеѓу и нешто друго што се вика фреснелова зона ама за тоа не пишувам сега.

2. Антени.
Многу луѓе мислат дека поголема антена е подобра. Не, антената треба да има големина во зависност од брановата должина на сигналот што треба да го примаме или тука приближно. Наједноставна антена и често доволно добра е дипол. За дипол може да се прочита и на википедија, идеата е дека диполот се зема дека има засилување 0 т.е. дека секоја друга антена се мери према него. Одма да кажам дека никоја антена всушност и нема засилување. Привидното засилување на некој тип на антена (на пример јаги) доаѓа од тоа што наместо таа антена да праќа (или прима) во сите правци во една рамнина (како диполот) таа повеќе праќа (или прима) во еден правец ама поконцентрирани бранови. тоа е супер за линк. Меѓутоа јаги антената е многу тешко да се направи точно и треба доста алуминиум и мерења така да треба да се бара алтернатива во панелните антени или хеликоидните антени (и тие се насочени). Во глобала: ако фаќа барем малку сигнал со дипол, со насочена антена ќе биде супер.

3. Терен. Најдобро е да има оптичка видливост меѓу приемникот и предавателот. Ако тоа не е можно се користи фрекфенција од 3. тип (види најгоре) и се става појак предавател (барем неколку пати појак, во зависност од тоа колку се скриени приемникот и предавателот, се прават експерименти).

3.а Препреки. Значи на почеток да кажам дека за радиобрановите на одредена фрекфенција не е препрека баш како што гледаме ние луѓето светлина па да ни препречи на пример ѕид. Кога ќе проба да помине радио бран преку ѕид, две работи се во игра: колку ѕидот ќе апсорбира радио бранови (цементот) и колку ќе рефлектира (арматурата). Бидејќи ѕидот не е цел железен значи радио фрекфенција со мала бранова должина (неколку сантиметри) ќе се протне меѓу арматурата и ќе биде ослабен од цементот но важно ќе помине нешто. Значи, со аналогијата на ласерот за простирањето на тие високи фрекфенции ѕидовите изгледаат всушност како мрежи (арматурата) а не како скроз непровиден објект. Меѓутоа и после 3, 4 или 5 ѕида сигнал веќе ќе нема.

За мобилните. Тие кај нас работат на 900MHz и зрачат со 2W максимум. Мобилните станици зрачат со 50-70W бидејќи мораат да покријат поширок спектар на фрекфенции одеднаш (да опслужат повеќе мобилни телефони одеднаш) и има антени насочени (на сите 4 страни), панелни антени што имаат засилување и до 19db што значи дека сигналот кој таа антена го слуша од мобилниот телефон би му дошол како да е дојден од уред што има 100W моќност. Епа не е ни чудо што мобилните телефони се фаќаат и по визби и на 10 тина километри.

Фрекфенцијата од 2.4GHz е супер за одбивање и фокусирање бидејќи има многу мала бранова должина. Сателитската антена од 120см е супер антена за неа доколку се стави „обична“ антена во нејзиниот фокус со што може значително да се продолжи дометот на WiFi мрежите.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 11.01.2010, Monday, 22:18:29
Имам едно прашање, за ФМ сигнал се вика дека со 1W се покрива 1km и тоа е како некое правило кое сум го слушнал повеке пати па ме интересира на што се мисли?

Дали со 1w  ке се изгуби сосем сигналот на 1km при оптичка видливост?

Дали со 1w ке се изгуби сосем сигналот на 1km при немање оптичка видливост поради присуство на куќи?

Дали со 1w почне маааалкуцка да шушти на 1км при оптичка видливост?

Дали со 1w почне маааалкуцка да шушти на 1км при немање оптичка видливост поради присуство на куќи?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 12.01.2010, Tuesday, 01:39:53
Нема најточно но во урбана средина најточно би било второто.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 12.01.2010, Tuesday, 16:20:33
а нешто како...
на 1km ке се изгуби стереото при оптичка видливост?
или на 1км при скенирање (tuning) радиото нема да застане на таа станица?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 12.01.2010, Tuesday, 16:43:41
Оптичката видливост не е проблем, проблем е дали предавателот ќе се фаќа добро во урбана средина и внатре во становите и во куќите. Со 1W со убава антена во урбана средина веќе и на 500 метри ќе имаш проблем и нема да се фаќаш без мрдање на антената во домовите. Тоа како „правило“ 1W-1Km е лошо и на 1Km со 1W сигурно нема да се фаќаш во домот внатре низ куќи а на улица е можно (ама тоа не ти треба, треба да се фаќаш секаде, дури и во визбите и за тоа ти треба мин. 10W за километар).
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 31.01.2010, Sunday, 18:15:09
Фала ти за објаснувањето, сега ми стана појасно а иначе до сега се бунев како може 1W на 1km кога тоа нема логика.
П.С. Како да ја поставам темава за важна и секогаш да биде прва? Јас барав ама не најдов
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио &#
Post by: Cyberking on 31.01.2010, Sunday, 23:18:44
Интересно ова опишано и објаснето од страна на Борче како што кажа  и членот над мене и мене тоа ме бунеше како правило 1W=1Км ,Борче да те прашам вака во урбана средина за фм фрекфенција  колку вати треба да има предавателот за да фака 1км до 2 км но во куки  и згради  во круг

во круг на ова мислев:
-зеленото да е покриеност од 1км до 2км
-плавото ширење на брановите низ куќи и згради
-црвеното предавателот 
                   
          (http://pic.mk/images/untitl1264976649.jpg)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 31.01.2010, Sunday, 23:21:40
Quote from: BorceBT
Тоа како „правило“ 1W-1Km е лошо и на 1Km со 1W сигурно нема да се фаќаш во домот внатре низ куќи а на улица е можно (ама тоа не ти треба, треба да се фаќаш секаде, дури и во визбите и за тоа ти треба мин. 10W за километар).
Значи тебе ти треба 20-30W
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Cyberking on 31.01.2010, Sunday, 23:24:47
Сигурно би факал дома...на пр.некој да укл радио и да слуша?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 01.02.2010, Monday, 18:10:08
Така е, 20-30W.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 19:23:18
Ок ... прилично добро објаснето. Но сепак споредбата не ти е баш добра. Пооширно си требал да објаснеш за феномените на дифракција, рефракција и одбивање. Повеќе за атмосферски рефракции и одбивања, нивоа на јонизационен слој, Ф1, Ф2 слоевите..... и многу друго. Вака не се дава чиста слика за тоа како функционира „етерот“.

Ова за простирање со 20-30Вати е апсолутно неточно. Со 5 Вати ќе тера супер. Колку за компарација, би поверувале ли кога би ви кажал дека со 150 милиВати (mW да.) предаја е возможна на растојание поголемо од 70-100 КМ ?

Пои.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 21.02.2010, Sunday, 19:37:40
а како да се предава со линк
со насочени антени ?
така да, ама во затворен простор со околу тебе згради со таа снага тешко
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 19:43:25
Ок ... прилично добро објаснето. Но сепак споредбата не ти е баш добра. Пооширно си требал да објаснеш за феномените на дифракција, рефракција и одбивање. Повеќе за атмосферски рефракции и одбивања, нивоа на јонизационен слој, Ф1, Ф2 слоевите..... и многу друго. Вака не се дава чиста слика за тоа како функционира „етерот“.

Ова за простирање со 20-30Вати е апсолутно неточно. Со 5 Вати ќе тера супер. Колку за компарација, би поверувале ли кога би ви кажал дека со 150 милиВати (mW да.) предаја е возможна на растојание поголемо од 70-100 КМ ?

Пои.

Тоа мора да е со насочени антени и тоа тие на НАСА  :D  Може ама ако се работи за немодулиран сигнал за телеграфија.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:00:04
а како да се предава со линк
со насочени антени ?
така да, ама во затворен простор со околу тебе згради со таа снага тешко

Ок ... прилично добро објаснето. Но сепак споредбата не ти е баш добра. Пооширно си требал да објаснеш за феномените на дифракција, рефракција и одбивање. Повеќе за атмосферски рефракции и одбивања, нивоа на јонизационен слој, Ф1, Ф2 слоевите..... и многу друго. Вака не се дава чиста слика за тоа како функционира „етерот“.

Ова за простирање со 20-30Вати е апсолутно неточно. Со 5 Вати ќе тера супер. Колку за компарација, би поверувале ли кога би ви кажал дека со 150 милиВати (mW да.) предаја е возможна на растојание поголемо од 70-100 КМ ?

Пои.

Тоа мора да е со насочени антени и тоа тие на НАСА  :D  Може ама ако се работи за немодулиран сигнал за телеграфија.


Не е со насочени антени ниту пак модулацијата е телеграфија.

Сигналот е ФМ модулиран сигнал, линкот е всушност од кај мене во школо во Штип, до репетитор на Солунска Глава (позади Велес) со користење на обична пендрек антена на станицата.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:05:05
лелееее што збориш, чекај сигурен си дека се работи за таа снага, дали меревте? Ова ме изненади. На солунска глава скенирав на ФМ ама да знаеш, многу тешко да се најде слободна фрекфенција, јас се обудував да фатам радиа од скопје ама ништо. Ако не ти е тешко пиши што радио користевте за прием и каква антена,  каков беше сигналот, ако имаш запис стави го на youtube, дали беше лето или зима и пиши друго интересно ако не ми текна да те прашам.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:12:11
лелееее што збориш, чекај сигурен си дека се работи за таа снага, дали меревте? Ова ме изненади. На солунска глава скенирав на ФМ ама да знаеш, многу тешко да се најде слободна фрекфенција, јас се обудував да фатам радиа од скопје ама ништо. Ако не ти е тешко пиши што радио користевте за прием и каква антена,  каков беше сигналот, ако имаш запис стави го на youtube, дали беше лето или зима и пиши друго интересно ако не ми текна да те прашам.

?????? Што зборуваш ? Се работи за радио-аматерски репетитор. Р7 поточно. Фрекфенција му е 145.775 MHz -600 KHz прием.

Еве ја станицата :
Code: [Select]
http://www.rigpix.com/icom/ic2e.htm
На LOW вади 150mW.

Нешто почудно, летово е остварен контакт преку Р7 репетиторот со коресподент од градот Ниш. Сепак и теренот си го игра своето. Пример, од Охрид Р7 не се отвара поради опкруженоста на градот од планини.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:16:06
па да ти кажам не ме чуди сега, јас помислив на FM radio 88-108, оти за ФМ радио каналот е широк 250KHz а за радио станица е 9 и 12,5 или 13,5KHz. мислам дека тоа е работата. Иначе јас имам направено врска со PMR токи воки на 31km со 500mW а тоа доколку би го правел ама со FM 88-108 предавтел тешко  :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:19:05
па да ти кажам не ме чуди сега, јас помислив на FM radio 88-108, оти за ФМ радио каналот е широк 250KHz а за радио станица е 9 и 12,5 или 13,5KHz. мислам дека тоа е работата. Иначе јас имам направено врска со PMR токи воки на 31km со 500mW а тоа доколку би го правел ама со FM 88-108 предавтел тешко  :)

Карактеристиките на простирање на 108 подрачјето и на 144 се горе доле слични :) Само треба саглам антена и да е саглам пропагацијата.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:28:34
Карактеристиките на простирање на 108 подрачјето и на 144 се горе доле слични :) Само треба саглам антена и да е саглам пропагацијата.
И за фисоките фрекфенции пропагацијата влијае? Јас мислев пропагацијата е некаде до 30MHz а на 50MHz многу малце а погоре скоро ич.

Ме интересира доколку се прави таква врска како во твојот случај од Штип до Солунска глава со таа снага, дали би го постигнал тој домет и на 27, 50, 144, 446, 900, 1800, 2400МХз ???
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:34:17
Карактеристиките на простирање на 108 подрачјето и на 144 се горе доле слични :) Само треба саглам антена и да е саглам пропагацијата.
И за фисоките фрекфенции пропагацијата влијае? Јас мислев пропагацијата е некаде до 30MHz а на 50MHz многу малце а погоре скоро ич.

Ме интересира доколку се прави таква врска како во твојот случај од Штип до Солунска глава со таа снага, дали би го постигнал тој домет и на 27, 50, 144, 446, 900, 1800, 2400МХз ???

За секоја фрекфенција важи пропагацијата .)

На 27МХз и под 27 не. Затоа што бранот е голем и ќе ја преприпни солунска глава... на 50 МХз незнам но знам дека пропагацијата баш сега на 6М банд е катастрофа, на 144 кажав, на 443 незнам но мислам дека би требало да успее до таму сигналот, на 900 и нагоре не верувам затоа што на тие фрекфенција атмосферата т.е. честиците во атмосферата играат еден од најголемите фактори т.е. се најголемите влијатели на простирањето на брановите.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:37:46
Значи за тој тип на врски на таа далечина најдобри фрекфенции се околу 144MHz  :)
Може треба во првиот пост за распространување на радио брановите треба да се додаде који фрекфенции како се однесуваат на различни терени. Опишано е од Борче но сепак мислам дека може да се прошири.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:39:35
Значи за тој тип на врски на таа далечина најдобри фрекфенции се околу 144MHz  :)

Хм.... зависи од теренот највеќе на тој опсег. Пример, јас од Свети Николе до штип неможам да се слушнам на 144 ради тоа што живеам во дупка т.е. оплружен со згради и терен иако користам 5Вати од двете места и дирекционална Јаги антена со геин од некаде 7-8 децибели.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:40:56
А за таков терен треба 50MHz за да со дифраквија се постигне подобар контакт  ;)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:43:39
А за таков терен треба 50MHz за да со дифраквија се постигне подобар контакт  ;)

Незнам. Не ме интересирало подрачјето на 6м банд.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:45:04
Што мислиш дали има влијание на 108 или 144MHz влијание дали е лето или е зима?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 20:55:24
Што мислиш дали има влијание на 108 или 144MHz влијание дали е лето или е зима?


Да .) Имам една книга баш за пропагации (малце големка ... и јас не сум ја дочитал), ќе ја најдам па ќе ти пратам линк по ПП за да си ја симнеш.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 21.02.2010, Sunday, 20:57:23
супер, баш ме интересира  :) позз
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 21.02.2010, Sunday, 21:17:35
Ај малку офф
Алекс гледа ти си по радио аматерствово
дали сега треба нешто дозволи или да се купуваат пак канали за на CW опсегот
и како оди она со поврзувањето со други луѓе низ светот
мислам што ти треба, треба некоја дозвола или ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 21:22:08
Ај малку офф
Алекс гледа ти си по радио аматерствово
дали сега треба нешто дозволи или да се купуваат пак канали за на CW опсегот
и како оди она со поврзувањето со други луѓе низ светот
мислам што ти треба, треба некоја дозвола или ?

CB? Незнам дали треба дозвола, но знам дека треба административна такса од 550 денари. Информирај се во Агенцијата за Електронски комуникации. Но најдобро би било е да го положиш испитот за радио аматер, потоа сите радио аматерски опсези ти се отворени .)

Закупување на канали/фрекфенции во радио аматерскиот свет не постои.

За комуникации со цел свет на CB ти треба мислам АТ дозвола т.е. дозвола или знак за работа од страна на ЦБ Алфа Танго дивизијата ... но мислам дека и со обичен знак се работи (Z3 знак).
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 21.02.2010, Sunday, 21:24:45
А овие знаците како може да се добијат, се купуваат ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 21.02.2010, Sunday, 22:51:44
А овие знаците како може да се добијат, се купуваат ?


Прво полагаш радио аматерски испит, откако ќе положиш поднесуваш барање за дозвола (знак) со административна такса од 550 денари и толку :) Повеќе на
Code: [Select]
http://aek.mkДоколку нешто не ти е јасно слободно прашај ме.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 22.02.2010, Monday, 02:05:34
Да напоменам дека во првиот пост за простирањето на радио брановите го пишував со идеа за експериментаторите што изработуваат AM и ФМ предавателчиња кои би ги „фаќале“ на обични радио приемници купени од пазар со одетливост од 2-3uV и стандардна ширина на канал а не за професионални радио скенери со подесива ширина на канал и осетливост 0.3-0.5uV блиска до теоретското ниво на шум. Значи баш наменето за хоби електроничари кои би се радувале ако им „фаќа“ предавателот низ мала.
Јас добро знам дека радио аматерите се алергични на овие „илегалци со бубици“ но во суштина тоа е начин да се заинтересираат за електрониата и тоа е всушност тоа што се памти и прераскажува и нема лутење, едноставно нема секој можност да работи со професионални радио станици или да полага испит за радио аматер само за да може да проба некоја работа кој има шанса да го заинтересира :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 22.02.2010, Monday, 10:52:21
Да напоменам дека во првиот пост за простирањето на радио брановите го пишував со идеа за експериментаторите што изработуваат AM и ФМ предавателчиња кои би ги „фаќале“ на обични радио приемници купени од пазар со одетливост од 2-3uV и стандардна ширина на канал а не за професионални радио скенери со подесива ширина на канал и осетливост 0.3-0.5uV блиска до теоретското ниво на шум. Значи баш наменето за хоби електроничари кои би се радувале ако им „фаќа“ предавателот низ мала.
Јас добро знам дека радио аматерите се алергични на овие „илегалци со бубици“ но во суштина тоа е начин да се заинтересираат за електрониата и тоа е всушност тоа што се памти и прераскажува и нема лутење, едноставно нема секој можност да работи со професионални радио станици или да полага испит за радио аматер само за да може да проба некоја работа кој има шанса да го заинтересира :)

Ok ok ... не сум баш јас лично „алергичен“ .) бесплатно да полага радио-аматерски испит а за 550 денари да добие знак и дозвола (и ХАРЕК) сертификат, после се разбира успешно положениот испит.

Како и да е, денеска секој може
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 22.02.2010, Monday, 12:15:35
Во мое време за да добиеш радио аматерска дозвола мораше да се знае морзеова азбука така да јас морав да научам. Дали денеска мора да знае кандидатот морзеова азбука (дали тестот содржи таков дел) или е доволно да има појма од радио техника?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 22.02.2010, Monday, 12:24:07
Во мое време за да добиеш радио аматерска дозвола мораше да се знае морзеова азбука така да јас морав да научам. Дали денеска мора да знае кандидатот морзеова азбука (дали тестот содржи таков дел) или е доволно да има појма од радио техника?

Денеска испитот е според ХАРЕК т.е. интернацинален изпит. Немора да се знае морзеова. Има технички дел и „административен“, да го речеме, дел. Техничкиот се состои од аналогна и дигитална електроника а административниот од знаци, прописи во радио аматерството.

Повеќе на :

Code: [Select]
http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=359%3Aradioamateri&catid=143%3Aodobrenija-za-rf&Itemid=233&lang=mk]http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=359%3Aradioamateri&catid=143%3Aodobrenija-za-rf&Itemid=233&lang=mk
Code: [Select]
http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=352%3Aupatstva&catid=142%3Alegislativa&Itemid=225&lang=mk]http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=352%3Aupatstva&catid=142%3Alegislativa&Itemid=225&lang=mk
Документи :
Code: [Select]
http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=255%3A2009-06-02-12-10-28&catid=82%3Aradiofrekvenciski-spektar&Itemid=93&lang=mk]http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=255%3A2009-06-02-12-10-28&catid=82%3Aradiofrekvenciski-spektar&Itemid=93&lang=mk
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: GogoStip on 23.02.2010, Tuesday, 11:05:49
Јас користам ICOM-IC2E 
Code: [Select]
http://www.rigpix.com/icom/ic2e.htm и надворешна вертикална антена Ламбда четвртина со 16 радијали (но и со 4 минува одлично) работев со еден тип од бугарија преку 200км оддалеченост :D тешка рефлексија, тој со јаги антена и мислам дека околу 100w излез према антена. Ако имам слободно време ке ставам слики до 2те антени сто ги имам за 144мHz
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 12:19:19
супер, а тој од бугарија од кое место емитувал? Ме интересира за да видам каков е теренот помеѓу Штип од каде што си емитувал и па се до неговата локација.

Со колку W емитуваше додека разговараше со колегата од БГ ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: tihi on 23.02.2010, Tuesday, 12:25:08
Со CB радио станици мозе да се воспостават прекуокеански врски и за CB станица не е потребна никаква дозвола
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 12:29:03
Не не, ова за кое прашувам е 144MHz а не е ЦБ  :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 12:36:43
Со CB радио станици мозе да се воспостават прекуокеански врски и за CB станица не е потребна никаква дозвола

За интернационални врски сепак ќе ти е потребен знак.

http://www.aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=360&Itemid=234&lang=mk (http://www.aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=360&Itemid=234&lang=mk)

Quote
супер, а тој од бугарија од кое место емитувал? Ме интересира за да видам каков е теренот помеѓу Штип од каде што си емитувал и па се до неговата локација.

Со колку W емитуваше додека разговараше со колегата од БГ ?

Со гледање на линкот ќе видиш дека максималната моќност на станицата е 2 Вати.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 12:38:25
хех за нас 2 вати а за бугаринот 100 вати  :D

П.С. Нели за 144MHz беше до 5W?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: tihi on 23.02.2010, Tuesday, 12:41:00
Дозволената моќност зависи дали се наогате во населено место (мислам дека до 2W) а до 20 W во ненаселено место
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 12:44:51
Дозволената моќност зависи дали се наогате во населено место (мислам дека до 2W) а до 20 W во ненаселено место

Дозволената моќност зависи од типот на дозволата за работа која ја поседувате. Јас со А класа дозвола (највисоко ниво) можам да зрачам со 1 киловат на 144 МХз. Без разлика на населено/ненаселено место.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 12:47:19
Дозволената моќност зависи дали се наогате во населено место (мислам дека до 2W) а до 20 W во ненаселено место
тоа или слични вредности важат за 50МХз

Дозволената моќност зависи од типот на дозволата за работа која ја поседувате. Јас со А класа дозвола (највисоко ниво) можам да зрачам со 1 киловат на 144 МХз. Без разлика на населено/ненаселено место.
Интересно, а дали има разлика во цена или испитни тестови од А класа и Ц класа или која е нај ниска класа ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: tihi on 23.02.2010, Tuesday, 12:47:39
Дозволената моќност зависи дали се наогате во населено место (мислам дека до 2W) а до 20 W во ненаселено место

Дозволената моќност зависи од типот на дозволата за работа која ја поседувате. Јас со А класа дозвола (највисоко ниво) можам да зрачам со 1 киловат на 144 МХз. Без разлика на населено/ненаселено место.

Според типот на дозволата се одредуваат модулациите а според областа јачината на радио станицата
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 12:52:32
Дозволената моќност зависи дали се наогате во населено место (мислам дека до 2W) а до 20 W во ненаселено место

Дозволената моќност зависи од типот на дозволата за работа која ја поседувате. Јас со А класа дозвола (највисоко ниво) можам да зрачам со 1 киловат на 144 МХз. Без разлика на населено/ненаселено место.

Според типот на дозволата се одредуваат модулациите а според областа јачината на радио станицата

Не. Тоа беше пред 20 години. Според новиот закон, Агенцијата ја има надлежноста над моќностите и модулациите и фрекфенциите.

Читни :

Code: [Select]
http://aek.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=255%3A2009-06-02-12-10-28&catid=82%3Aradiofrekvenciski-spektar&Itemid=93&lang=mk
@DX-er Нема веќе А,Б,Ц класи. Сека има само А и П.

Според правилникот максималната моќност на 6m банд е 100 вати.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 12:55:57
a добро, дали нешто се збори за слободните фрекфенции 462, 467 па разбрав дека и на 150MHz, бар има токи воки кои работат на тие фрек. а за кои продавачите викаат дека не е потребна дозвола.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: tihi on 23.02.2010, Tuesday, 12:56:51
Тоа е несто ново до пред 3 год можда и 4 важеше правилото со кое моќноста зависеше со дестото затоа клубовите се органисираа и зрацеа од врвовите со тоа се добиваше и подобра рефлексија
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 13:00:29
Гледа на аек 7100-7200 kHz аматерска-сателитска аматерска  ;D кој е тој што на 7МХз ке зрачи кон сателит и на која висина е тој сателит. Јоносверата нели е пречка, фактички тоа би било како да удира некој со глава во зид ;D
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: tihi on 23.02.2010, Tuesday, 13:03:54
Гледа на аек 7100-7200 kHz аматерска-сателитска аматерска  ;D кој е тој што на 7МХз ке зрачи кон сателит и на која висина е тој сателит. Јоносверата нели е пречка, фактички тоа би било како да удира некој со глава во зид ;D


Јоносверата ги одвива брановите со ниска фрекфенција
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 13:06:09
тоа ме чуди, како може сателит на 7MHz
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 23.02.2010, Tuesday, 15:07:25
Го молам членот Aleks да си ги кодира линковите следниот пат
ова важи и за останатите не само за него
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 16:09:53
Го молам членот Aleks да си ги кодира линковите следниот пат
ова важи и за останатите не само за него


Хух ?

Како да ги кодирам ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: BorceBT on 23.02.2010, Tuesday, 16:10:58
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=92.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=92.0)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: GogoStip on 23.02.2010, Tuesday, 21:22:40
Знчи да не се разбереме погрешно јас идев преку репетитор со едно 1,5вати , а исто и тој иако јас и  без репетитор би го слушал но не толку добро. Типот се јавуваше некаде од планините на северна бугарија по течението на Дунав не се сеќавам на местото ама знам дека гледав за далечина преку околу 410-450 километри, тој имаше голема јаги антена(барем така викаше) повеќе елементна од 10тина нз колку :D
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 21:25:55
аха значи тој се приклучил на наш репетитор на кој си бил и ти приклучен :) тоа беше Туртел или Солунска галава?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: GogoStip on 23.02.2010, Tuesday, 21:32:29
Туртел не работи само солунска , со оглед на растојанието и местоположбата и посебно ФМ модулацијата доста интеренса работа  :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 21:32:46
аха значи тој се приклучил на наш репетитор на кој си бил и ти приклучен :) тоа беше Туртел или Солунска галава?

Туртел не работи.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 21:36:36
Туртел не работи само солунска , со оглед на растојанието и местоположбата и посебно ФМ модулацијата доста интеренса работа  :)
А истатите станици со истата снага и иста антена но ако беа АМ модулација или пак LSB, UBS, SSB ке имаше поголем домет одколку при ФМ модулација?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио &#
Post by: GogoStip on 23.02.2010, Tuesday, 21:44:36
А истатите станици со истата снага и иста антена но ако беа АМ модулација или пак LSB, UBS, SSB ке имаше поголем домет одколку при ФМ модулација?
[/quote]

Па не сум сигурен да ти кажам ама мислам дека SSB(Single Side Band) кој се состои од LSB(lower side band) и USB(uper side band) ке иде поалеку за АМ не сум сигурем ама мислам дека и тој ке иде :D
Title: Одг: Одг: Простирање и практичен домет на радио &#
Post by: Aleks on 23.02.2010, Tuesday, 21:55:13
А истатите станици со истата снага и иста антена но ако беа АМ модулација или пак LSB, UBS, SSB ке имаше поголем домет одколку при ФМ модулација?

Па не сум сигурен да ти кажам ама мислам дека SSB(Single Side Band) кој се состои од LSB(lower side band) и USB(uper side band) ке иде поалеку за АМ не сум сигурем ама мислам дека и тој ке иде :D
[/quote]

Нема врска што модулација ќе користиш колку што знам. Сигналот ќе откара без разлика дали е АМ или ССБ или FSK. Она што е важното е дали информацијата која ја носи сигналот ќе биде целосна за да може да се декодира т.е. демодулира.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: GogoStip on 23.02.2010, Tuesday, 21:57:04
Може реков незнам  ;D
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.02.2010, Tuesday, 22:10:44
абе какво декодирање, нека се слуша глас само хехе ова ако е аналоген говор важи.
Значи нашава држава има само еден активен репетитор за 144МХз :( а бар колку вати е тој?
нешто прочитав како 25,50 и 100 вати се предавателите на 144МХз
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 25.03.2010, Thursday, 18:48:58
Борче а и сите што се разбирате во распространување на радио сигналите видете го ова:

(http://pic.mk/images/ssss26.jpg)


Code: [Select]
http://www.srd.org.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=122%3Aidninata-na-televizijata-i-digitalnata-dividenda&catid=42%3Atop-temi&lang=mk


Дали со ова сакаат да кажат дека на високите фрекфенции или се мисли баш на тие (околу 800-900MHz) се постигнува поголем домет за разлика од другите бандови ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 14.07.2010, Wednesday, 09:01:49
Смалите малку и доста фалење! Од Штип ја отвараш Солунска глава,ама преку колку репетитори и со која сила на сигналот?
И друго,кога зборуваме за домет,нема правила.Има многу фактори за простирање на сигналот,но во урбана средина како Скопје и 1 ват е малку за 1 км во одредени услови.Добро кажано - со сила 20-30 вати може да се постигне 5 км пример во Скопје со малку*џебови* на поедини места.Дури и јаките комерцијални станици во населените места оставаат *џебови*-празни зони во кои сигналот е очаен или равен на нула!
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: r00t on 14.07.2010, Wednesday, 15:10:30
Смалите малку и доста фалење! Од Штип ја отвараш Солунска глава,ама преку колку репетитори и со која сила на сигналот?
И друго,кога зборуваме за домет,нема правила.Има многу фактори за простирање на сигналот,но во урбана средина како Скопје и 1 ват е малку за 1 км во одредени услови.Добро кажано - со сила 20-30 вати може да се постигне 5 км пример во Скопје со малку*џебови* на поедини места.Дури и јаките комерцијални станици во населените места оставаат *џебови*-празни зони во кои сигналот е очаен или равен на нула!

И јас сум радиоаматер од Штип и може да потврдам со сигурност дека со пола ват ја отвараме солунска глава (отваравме** затоа што Р7 веќе не е операционален)

Никој не се фали, земи станица и пробај самиот.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио &#
Post by: batka on 12.09.2010, Sunday, 20:16:53
Сум пробал брат...сум пробал.Јас сум еден од оние кои го местеа тој репетитор..Само тоа беше многу одамна,одтогаш не се работи скоро НИШТО на тој план... Да живее ИНТЕРНЕТОТ ,што би рекле некој...
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 12.09.2010, Sunday, 20:20:09
Сум пробал брат...сум пробал.Јас сум еден од оние кои го местеа тој репетитор..
А колку репетитори вкупно (активни и неактивни) има во Македонија и на кои места и дали сите VHF или има и UHF (433MHz) ?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 12.09.2010, Sunday, 20:39:45
Не сум во тек,ама можам да прашам и да дознаам .Веројатно Штипјаниве подобро се упатени што се дешава на бандот. Мислам дека има во Велес еден репетитор ,изваден стои,ама што е проблемот и дали е во работно стање не знам..
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 12.09.2010, Sunday, 20:52:25
A за активни мислам дека се Туртел, Пелистер, Солунска глава и Водно ама пак треба некој да потврди оти не знам дали моментално е така
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Devil on 12.09.2010, Sunday, 23:15:05
пелистер и солунска глава сигурно работаат, солунска глава сеуште го користи војската
пелистер не може да го исклучат дека сеуште има радија и глупости преку него
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Urahara on 15.09.2010, Wednesday, 12:59:06
А за какви репетитори мислеш ? Радио аматерски?

Од радио аматерскиот банд работат моментално само 2 и тоа во Скопје, Р4 и РВ7 (можебу сум грешка за името на вториот).

До пред летото работеше и најакиот во македонија, репетиторот на солунска глава Р7 но за жал веќе неколку месеци нема ни трага ни глас од него.

Другите репетитори или се извадени (левосани) или пак немаат напојување за да функционираат.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 15.09.2010, Wednesday, 13:12:34
жално. само со два репетитори. Вероватно едниот е на врв на Водно а другиот каде е? Да не е на Скопска Црна Гора  ??? Тој најмоќниот на Солунска Глава колку W беше?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Urahara on 15.09.2010, Wednesday, 13:14:49
Мислам дека имаше под од 5вати и од 10вати но работеше на 5 вати.

Не ја знам локацијата на репетиторите но ќе се потрудам да ја дознаам деновиве, прво да си напраам станицата :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 12.10.2010, Tuesday, 17:38:40
Kaкво е влијанието на дождот врз ФМ (88-108MHz) сигналот и дали има слабеење?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 12.10.2010, Tuesday, 18:55:32
Иам големо влијание! За ФМ врските потребна е добра оптичка видливост пред се.Понатаму,пропагацијата зависи и од атмосферските прилики: дожд,магла,снег кои го влажат земјиштето и го  прават такво да го *впива* сигналот.Одбивањето на ФМ сигналите е подобро во ведра ноќ,кога со мали снаги се работат и метеорски трагови ,одбивање од Месечината.Мајстори за ова се Штипјани ,ама и Моме од Куманово! :D :D ;D
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 12.10.2010, Tuesday, 22:31:44
значи иако не е фрекфенција над 1GHz (или 2,4GHz) пак 3m банд се впива во водата. Иначе зборам за релативно мали далечини како 1.5-2km, и тогаш има големи загуби на 88-108МХз?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 13.10.2010, Wednesday, 00:57:10
88до108 Мхз спаѓа во УКТ подрачје.ВиФи 2,4 Гхз е сосема друг банд ,со други карактеристики на емисија и не можеш така да ги споредуваш.Фм има поголема продорност,се работи со поснажни предаватели и поголеми домети.Емисиите на 2,4Гхз се сосема друг тип со ограничен домет поради своите карактеристики .
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 13.10.2010, Wednesday, 01:08:38
добро а ако пуштиш еден 3m предавател од 500mW а имаш приемник на 1,5km и се слуша супер а после пуштаме дожд и одеднаш се намалува сигналот за 50%, нормално ли е?
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 13.10.2010, Wednesday, 01:33:37
Абе ,како резонираш- ако заврне ,се пропадна!Не е така! За да се намали пропагацијата (простирање на радио брановите),треба да се исполнат повеке услови.Пропагацијата се менува со промена на годишните времиња( во зима пропагациите се воглавном подобри),сончевите ерупции,дали е ден или ноќ(ноќно време пропагациите се поголеми!),дали се зголемува или намалува атмосферскиот притисок,дали паѓа или расте температурата,дали има електрични празнења,дали наближува невреме итн. Во различити услови и на разни места еден ист предавател може да има домет од 1 до 10 км ! Впрочем јас највеке сум сакал да работам на KT со QRPP предаватели на 3,5;7;14 и 28 Мхз и тоа со 5 ватен ТХ на 7 Мхз со инвертед В антена сум постигнувал домети 600 -700-950 км со CW емисија.Со Моме во Куманово сме работеле со 50 вати на 144 Мхз преку метеорски трагови и директно одбивање преку месечината.Неблагорадно е да се зборува однапред за домети.Аматерите секогаш се стремат со подобра антена,со разместување на предавателот ,со експериментирање со снагата,осетливоста на приемникот и сл. да го зголемат дометот на предавателот.Значи не е само да ставиш појак транзистор на излезот и да добиеш поголем домет.Дометот се постигнува и со други работи.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 13.10.2010, Wednesday, 01:52:46
aбе ти почна по дифолт на широко да ми објаснуваш. батали тоа. прашањето е доста едноставно. значи се работи за пример, имаме две точки А и Б кои се оддалечени 1-2km, на точката А имаме некаков си предавател на 100МХз со јачина од 0,5W а на точката Б имаме приемник. Се слуша супер... по некое време заврнува дожд. Дали ке се намали нивото на сигналот или ке остане исто. Кој знае нека каже :)
Се работи за многу мала далечина па не е неблагодарно да збориме за домет во ваков случај :)

batka и ова другово е интересна тема на муабет, ако сакаш отвори нова тема за SW радио аматери
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио &#
Post by: batka on 13.10.2010, Wednesday, 02:13:26
Дх-ер! Извини,ама прашањево не ти е во ред! Тоа е исто како да поставиш вакво прашање: имаш автомобил со 1 л.бензин и треба да се движи во правец од А кон Б.Заврнува дожд.Ке стаса ли автомобилот во тожка Б??? Поправо кажано: ако заврне,а лето е и има атмосферки празнења(молњи,громови) ке се слуша ,ама отежнато,со крчење,бел  шум,ке бега од фреквенција,ке има фединг ,па ке нема....Уште ако и приемната антена се ниша на ветрот!? Повеке ке има проблеми на приемната страна..
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 13.10.2010, Wednesday, 02:18:10
прашањето е сосем во ред бидејки не зборам ни за годишни времиња ни за ден и ноќ ниту за јоносвера ниту за SW ниту за ништо. Значи прашањето е едноставно а и одговорот е едноставен доколку се знае. сега не ми врти од околу :) ако не си во можност да ми одговориш избегни ја темава бидејки непотребно се трупа.

Да се вратиме на темата: Дожд (вода) како пречка во дометот кај 3m бран. должина на мали далечини
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 13.10.2010, Wednesday, 03:02:34
hhh
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Malecko on 13.10.2010, Wednesday, 03:05:11
hhh
Батка ќе те замараат администраторите,многу ти е мал пост-от т.е пораката...Начукај уште некој збор. :D ;D ;)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 13.10.2010, Wednesday, 14:00:31
batka имаш репутација за документот а сега ке го прочитам да видам дали ке го најдам одговорот :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 22.10.2010, Friday, 22:48:02
Батка Dx-ер ! Направив проба : Пуштив вода да тече пред антената на предавател од 144 Мхз ( HB9CV антена) .Млазот беше широк 10 метри .На 500м ставив приемник со ес -метар и слушав! На уво не сетив ништо,а и ес-метарот не смени ни една цртка ,кога водата ја исклучив.Наравоучение - водата не смени ништо во квалитет на сигналот!
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 29.04.2011, Friday, 11:16:46
Пред 3 недели направив една снимка ама заборавив да ја ставам на форум. Се работи за снимка од Радио Скопје во Рим - Италија. Снимено е во 2 часот по полноќ.

Поради тоа што серверот на рапидшер дозволува до 10 симињања го закачив три пати со цел да  може 30 души да го симнат фајлот. Доколку се надмине лимитот од 30 симињања пишете да го закачам пак.

Code: [Select]
https://rapidshare.com/files/459734910/Radio_Skopje_vo_Rim.mp3
Code: [Select]
https://rapidshare.com/files/459735349/Radio_Skopje_vo_Rim.aac
Code: [Select]
https://rapidshare.com/files/459735456/Radio_Skopje_vo_Rim.aac
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: boki-cair on 23.06.2011, Thursday, 12:14:16
Здраво до сите ме интересира што е радиоаматерство подетално, односно дали може со тие фрекфенции да се слушаат на обичните системи како обичните радија  (антена 5, фортуна, радио два)  :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 24.06.2011, Friday, 09:26:11
Боки,радио-аматерите работат на посебни подрачја и со посебни модови на емитување.На обични системи само со случајно упаѓање може да чуеш радио-аматери ( особено ако ги имаш во непосредна близина!!) Значи сепак треба да најдеш аматерски приемник за КТ или УКТ за да можеш да ги слушаш ! Ако сакаш можеш и да си направиш приемник.
линк за информации:

Code: [Select]
http://z37rsm.org.mk/d1/index.php/2010-06-08-18-28-56/mcwg.html
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: Z3nesto on 17.06.2014, Tuesday, 15:46:19
Простирање и практичен домет  на радио сигнали... Иако е постара темава мислам дека фалбава што сакам да ја кажам е за тука :)

Викендов бев активен на кратки бранови (14 и 21 MHz) и без проблем одржав врска со Венецуела и Камерун, меѓутоа радио станица од Азурски острови не ме слушаше :) работев со 100W и GP антена.

Поука (ако може така да се каже) Пропагацијата е мајка на сите радио „главоболки“ :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 10.01.2015, Saturday, 00:01:38
Најдов интересна илустрација за која фрекфенција е најдобра за кое подрачје.

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=74.0;attach=13041;image)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 14.02.2015, Saturday, 21:21:01
Еве како радио на кратки бранови може да ја покрие цела Европа со 70W.

Локација: северо-источна Холандија
Име на радио станицата: Radio Black Arrow
Фрекфенција: 6925 KHz
EIPR: 70W
Снимено на 15.03.2012

Во етерот и јас сум спомнат :) поточно ме поздрави мојот драг пријател Ѓеорги.

Code: [Select]
https://soundcloud.com/nikolce84/radio-black-arrow-od-severo-istocna-holandija-6925khz-70w-1532012
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 22.11.2016, Tuesday, 21:50:14
Најдов интересно видео па решив да го споделам со сите вас.

Се работи за ентузијаст кој прави паралела помеѓу телевизиски сигнали, еден аналоген а друг дигитален. Се работи за релативно слаб сигнал бидејки тоа се приметува на телевизорот кој го репродуцира аналогниот сигнал. Потоа човекот вештачки го до-ослабнува сигналот на двата телевизори едновремено и резултатот е: при слаб сигнал телевизотор кој прима дигитален сигнал нема слика, додека другиот аналоген телевизор покажува слика и понатаму без проблем.

Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: MilerovEfekt on 22.11.2016, Tuesday, 23:30:38
Затоа е супер што постојат регулативи за тоа колку јак мора да е сигналот во дигиталниот пренос на слика :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: nsu on 23.11.2016, Wednesday, 16:33:45
Да токму така мојот класен батка го знае Петре Николовски стално го збореше ова и пред да ја укинаат аналогната телевизија ова практично и го имаше демонстрирано. И стално викаше ене им доказ на оние кој тврдат дека дигиталната поголем домет подобро се простира дигиталната телевизија не е точно аналогната може да работи и со преслап сигнал што се вика.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: DX-er on 23.11.2016, Wednesday, 18:21:42
Да токму така мојот класен батка го знае Петре Николовски стално го збореше ова и пред да ја укинаат аналогната телевизија ова практично и го имаше демонстрирано. И стално викаше ене им доказ на оние кој тврдат дека дигиталната поголем домет подобро се простира дигиталната телевизија не е точно аналогната може да работи и со преслап сигнал што се вика.

Така е друже! Професорот најдобро знае како е точно, иако некои ги изопачуваат фактите ама востината е една!
Иначе истава споредба ја имам правено и со дигитална и аналогна радио аматерска станица, резултатот беше исти како кај ова видео, аналогнипт сигнал се слушаше и на места каде дигиталниот неможеше да гукне.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: MilerovEfekt on 24.11.2016, Thursday, 23:19:42
Ок. Значи. Класни професори - батки - матки не се релевантен извор на информација, ниту пак веродостојни. Мојот институт за Електроника (единствен во МК!) беше вклучен во студијата за преминување од аналогна во дигитална телевизија. Беа вклучени двајца професори (вистински професори - PhD) кои што исклучиво предаваа предмети под насловот „Телевизија“ и све пропратно со неа :-)

Дигиталниот пренос на телевизиски сигнал е _супериорен_ во однос на аналогниот. Човештвото оди напред, затоа ова е сасим нормална еволуција на работите.

Не велам дека е све идеално. Се сомневам дека кај нас целосно е имплементиран стандардот за терестријална телевизија.. НО. Терестријалната телевизија и пропагирањето нејзино се едни од најстрого-регулираните точки од страна на АЕК и за факт знам дека било каква девијација од нормата за односот на сигнал/шум дебело се наплаќа на телевизиите :)
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: nsu on 25.11.2016, Friday, 08:31:09
Класни професори батки матки збориме за човек кој што за дипломска пасивен репетитор за терестријална телевизија дизајнирал со рачунање на сите параметри и поставен бил некаде во Војводина збориме за човек кој што бил шеф на производство 20 години во Макпетрол Теас и по цела Југославија и на цел Југо Петрол монтирал станици им правел мерачи на гориво за бензинските и се има бавено и со телекоманда и беспилотни летала сега е пензионер не се замара веќе. А јас сум работел по сервиси на пракса сум местел и поправал репетитори и разни станички. Но добро немам некое големо знаење но тука е Милеров ефект и ќе видиме сега он што ќе не научи Милеров ефект стручњаку голем ај те молам кажи ми кој сигнал поубаво продира аналогниот или дигиталниот и дали треба пасивен репетитор за аналогната и дигиталната телевизија ако треба зошто се става и зошто е ставен баш во рамници како на пример во повардарието ги има кај нас во Србија во Срем ги има објасни. Кој сигнал поубаво би прошол на тешко достапни места односно кој полесно пропагира продира аналогниот или дигиталниот објасни кој зошто како се шири како зрачат антените ајде кажи колку репетитори има дигиталната телевизија за да покрие територии во сенка и зошто има сега повеќе територии во сенка него во аналогно време.  Ајде докажи дека дигиталниот предавател поубаво ќе покрие насекаде ќе можеш дигитално да гледаш наспроти аналогниот. Овде никој не провоцирам него го предизвикувам стручњакот Милеров ефект да излеземе со стручна литература за цела аналогна телевизија за цела дигитална телевизија со факти со се со начинот на А/Д и Д/А конверзија семплирање и сите чекори при дигитализација да искачиме на дебати со типови на сигнали со пропусни опсези со фрекфенции да видиме како е поставена мрежата дигитална и како беше поставена аналогната мапи се се има. Мапи на покриеност лесно е да кажуваме батки матки институти минститути знам и доста институти на факултет скопски електротехнички а незнаат што е спектралец разни инструменти за штелување дуплексери антенски системи анализатори на антенски системи да не навлегувам сега. Ајде Милеров ефект да го видиме твојот институт постирај материјали како сте вршеле мерења да ја видиме опремата пробен предавател лажна антена на инструменти се мерено а јас ќе постирам нешто некој мој испитувања од сервиси што опрема сум видел до сега некоја стручна литература.
Но сметам дека треба да го видиме институтот на Милеров ефект па он нека даде мислење па јас ќе дебатирам за тоа па јас ќе излезам со моја теза за факти да правиме муабет како немав време повеќе еј добро е што имаме многу институти во државава еј. Па да видиме што опрема за мерење имаат од колку илјади евра што немам видено по сервисиве што мислите кој ги одржава линковските врски на МТВ за телевизија цела и преку сателит што одат и од студио кров до Црни врв главен предавател кај што им е потоа нивниот предавател аналоген за средни бранови овче поле криво ми е како ми цркна лап топот хард дискот ако ги вратам податоците цели слики имав од таму кај што сме шетале оделе. Ајде Милеров ефект излези со некој елаборат со некој труд од твојот институт а јас ќе излезам со мои мислења и материјали слики мерења некои од штелувања што сум гледал видел измерил доживеал ах малер како едниот лап топ ми цркна и немам време многу многу сакам да дебатирам со учени луѓе институти што водат омилено ми е. Аналогниот сигнал скоро и со никаков однос сигнал шум ќе има слика некаква каква таква додека дигиталниот бара високи регулативи. Ајде да излеземе да го опишеме АМ-НБО сигналот амплитудно модулиран со несиметрични бочни опсези и дигиталниот сигнал. Не ја бранам аналогната телевизија дигиталната е одлична и супериорна предавателите се ефикасни не трошат колку аналогните ама не можат никогаш со простирањето да се подобри од аналогните. Како ми цркна едниот лап топ имав стварно проекти ќе дебатиравме тука. Милеров ефект другар не ме сваќај погрешно ништо лично не кажувам против тебе ни ти го спорам знаењето само ме интересира како ќе ми докажеш дека дигиталниот сигнал подобро покрива територија и нормално територии во сенка. Инаку потполно си во право дигиталниот е супериорен во секој поглед по економичен е тој пренос така налага светот Европа. Не ми замерувај другар сум дебатирал со тебе во други теми сме се слагале ама дигиталниот има една мана ама е многу поефикасен. И ти си во право може дискусијава баш не ни чинеше но те разбирам и тебе може и ти имаш огромно познавање но не ти спорам дигиталната има предности и мани и аналогната има мани и предности. Не замерувај. Но сепак баш би било корисно да ако имаш некој материјали да поставиш да не едуцираш да научиме нешто за тоа е форумов незнам многу за дигиталната телевизија премногу во срж те испровоцирав да објавиш материјали мерења да научиме нешто повеќе за дигиталната телевизија нормално ако тоа е возможно. Голем поздрав до тебе и без лутење
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 25.11.2016, Friday, 15:32:25
Малку да не претеравте во дискусиите???  ::) Без лутење, ама така е.Ги следам сите дискусии околу радио-аматерството и  обично не се јавувам бидејќи стануваат банални и стално се повторуваат. Дури некои членови велат дека им здосадија и се помалку земаат учество на форумов! Затоа малку респект,па не е ова твитер или фејзбук да се пукаме и да докажуваме некои работи што не се докажуваат.Петре,професорот за кој се однесуваат репликиве го познавам многу лично и сето тоа што за него е кажано е точно.Бидејќи сум и јас од истата бранша знам за што се работи и само во една реченица ке кажам дека- аналогната ТВ е попродорна ,не и е потребна огромна машинерија ,а дигиталната дава поголем квалитет ,има поддршка за новите технологии,ама е ограничена и за наши прилики се уште докрај не разработена(развиена) како технологија.Мислам дека некако пребрзо влеговме и се уште се мачиме и ке се мачиме со неа, а во суштина ни требаат барем уште 5-6 години да постигнеме полна покриеност и сигнал низ целата Македонија.Толку.
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: nsu on 25.11.2016, Friday, 22:30:01
Quote
Бидејќи сум и јас од истата бранша знам за што се работи и само во една реченица ке кажам дека- аналогната ТВ е попродорна ,не и е потребна огромна машинерија ,а дигиталната дава поголем квалитет ,има поддршка за новите технологии,ама е ограничена и за наши прилики се уште докрај не разработена(развиена) како технологија.Мислам дека некако пребрзо влеговме и се уште се мачиме и ке се мачиме со неа, а во суштина ни требаат барем уште 5-6 години да постигнеме полна покриеност и сигнал низ целата Македонија.Толку.
Убаво кажано реченица зборови за во книга и да ја прекинеме навистина оваа дискусија де некој е изнервиран де само за Хам спиритот збориме само Хам спирит ова она млати ме слама на празно. Форумов е за проекти ете поздрав до Киловолт кој сака да отвори тема да довршам јас едно уредче ќе постирам шема од нешто што сум правел да сум по слободен само. За тоа да ни е форумов а не за млатење празни муабети што вика батка еве дури и јас колку пати си викам сум се повторил сега кога видов со муабетиве за радиоаматеризмот во право си батка баш сакав во огласна табла да пишам што го нема батка. Морам да признаам одлична примедба ајде веќе да смениме тема потполно во право си. Многу би било убаво кога би имало многу повеќе електроника иако пасија ми се радио комуникациите но и целата електроника ми е хоби но пред се стои фактот дека ова е форум за електроника
Title: Одг: Простирање и практичен домет на радио сигнали
Post by: batka on 26.11.2016, Saturday, 00:09:08
Значи,не сум против радиоаматеризмот! Ако сакате дајте некој проект, ама не презентиран на овој начин како на форумов-само да се препукувате и да се самодокажувате.Сепак,ова е форум за електроника.