Македонски форум за електроника
Други технологии => Електроенергетика => Topic started by: batka on 19.06.2011, Sunday, 14:50:49
-
Во многу уреди на 220 V се наметнува прашање за индикација на напонот со ЛЕД.Елегантно решение е со т.н. тлеалка( тињалица,глим ламба),но таа е прво голема, а и поскапа е од ова решение со ЛЕД.Еве наједноставна шема:
-
Колку волтна ле диода ти е оваа ???
-
Колку волтна ле диода ти е оваа ???
Кондензаторот од 0.22uF на неговите краеви го држи „непотребниот напон“. Диодата си е нормална, а може да се замни со било каква диода, дури и со оние што се високосјајните ;). Дури може и во серија да врзете повеќе диоди ;).
-
А може да врзам 50 диоди на оваа шема. Истото се да биде, само наместо една диода, јас да ставам едно песетина диоди. Ќе треба ли нешто дополнително?
-
ќе треба во паралела на овај кондензатор да се додадат уште 1 или 2 со тоа што ќе треба да се додадат и отпорници за ограничување на струјата ( два сериски поврзани од по 1М, не еден од 2м, туку два сериски) и ќе треба да додај кондензаторче за да нема брум многу после грецот, и може некоја зенерка ама не е мора тоа
-
Еве ако сакаш со повеке ЛЕД
-
Првичната шема ќе ја изгоре диодата. Кондензаторот ќе има отпорност некаде околу 32 оми на 50 херци, што значи дека диодата ќе отиде бај-бај одма :) Добро би било малку теоретски да го разгледате склопот/шемата пред да се постира нешто нели ?
-
Првишната шема е направена и работи!
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Забораваш една работа, кондензаторот е врзан сериски, не пралелно ;). Плус, на другиот крај на кондензаторот му доаѓа еднонасочен напон, не наизменичен ;).
-
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Абе, ај провери си ги меркиве - 6,7А?!?! Не е ова стерео појачувач од 2х 100W .
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Забораваш една работа, кондензаторот е врзан сериски, не пралелно ;). Плус, на другиот крај на кондензаторот му доаѓа еднонасочен напон, не наизменичен ;).
Малце контрадикции имаш овде ако може да кажам. Тоа што е сериски врзан е баш така за да игра улога на отпорник во коло со наизменични сигнали т.е. да донеси импеданса во колото (во овој случај ја имаме имагинарната вредност на импедансата оти нема никакви отпорници во колото т.е. jXc)
За другото. Кондензаторот како проводник работи само во наизменични кола, значи ако (ќе докажам дека на кондензаторот не му доаѓа никаков еднонасочен напон) кондензаторот има наизменичен напон на едниот крај, значи работи во блокирачки режим и значи нема низ него да протече струја, значи диодата воопшто нема да светне.
Ајде да видеме што се случува во колото. Како прво, затоа што колото има само еден реактивен елемент (кондензаторот) кој што ја прави струјата така што аголот тета за фазата меѓу струјата и напонот е пи-пола (90 степени) (струјата претходи на напонот за 90 степени кај кондензаторите) ќе претпоставам дека ова не е воопшто важно (затоа што ако ова е важно диодата ќе светне за T/4 време покасно од донесувањето на напонот што ама ич не праи разлика).
За да се докаже дека низ кондензаторот тече наизменична струја, ќе се употребе тевененовата теорема на линеаризација на кола. Што праиме, ги откачуваме диодите и лед-от и нив ги заменуваме со еквивалентна шема на внатрешна тевененова импеданса. Доколку оваа импеданса (која што може да се каже е чисто пасивна т.е. нема имагинарен дел), тоа значи дека тој линеарниот дел од колото не придонесува за никакви промени во фазите на струите и напоните во колото. Значи низ линеарната мрежа што е составена од грецовиот спој и лед диодата ќе си тече наизменична струја, автоматски значи и низ кондензаторот.
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Абе, ај провери си ги меркиве - 6,7А?!?! Не е ова стерео појачувач од 2х 100W .
Драг batka, незнам зошто мислеш дека нешто сакам да кажам погрешно. Претпоставувам дека знаеш како се однесуваат кондензаторите како и соодветните равенства за нивна работа (како и на другите реактивни елементи), најважното равенство што ни треба е пресметување на субцестанцата Xc на кондензаторот со формулата што ја пишав погоре. Доколку мислеш дека сум направил грешка во пресметките (од математичка гледна точка) слободно пререши го равенството и види што резултат ќе добиеш.
Е сега, зошто ова би можело да работи ? Па, како што спомнав погоре, лед диодата не е чисто линеарен елемент (има една огромна формула на википедија за тие што ги интересира повеќе) т.е. се однесува како реактивен во коло со простопроменливи струи и напони (нашето овде што го разгледуваме).
Се разбира луѓе сме, доколку мисле некој дека сум грешка слободно нека ми каже, но би сакал и да ме поправи за да знам во иднина :) (нели затоа сме тука, да си го подобриме знаењето)
-
Целиот склоп чини едвај 50-тина денари,па место формули земи и направи го.Јас велам дека функционира.Овој склоп не сум го проектирал јас,превземен е и во пракса функционира.
-
За другото. Кондензаторот како проводник работи само во наизменични кола, значи ако (ќе докажам дека на кондензаторот не му доаѓа никаков еднонасочен напон) кондензаторот има наизменичен напон на едниот крај, значи работи во блокирачки режим и значи нема низ него да протече струја, значи диодата воопшто нема да светне.
Не мора да значи, има една работа се вика leakage current и кај кондензатори со волку висок работен напон може да биде доста голема, доволно голема за да засвети една LED диода. Се разбира, најголема leakage струја имаат електролитските кондензатори.
Пентата е дека без разлика дали е наизменичен или еднонасочен напонот, кондензаторот се полни, последица на самата несовршеност на кондензаторите. Инаку, по правило, да, би требало само да пропушта наизменични сигнали.
Е сега, зошто ова би можело да работи ? Па, како што спомнав погоре, лед диодата не е чисто линеарен елемент (има една огромна формула на википедија за тие што ги интересира повеќе) т.е. се однесува како реактивен во коло со простопроменливи струи и напони (нашето овде што го разгледуваме).
Не гледам како диода може да се однесува како реактивен елемент. Евентуално капацитивен, ама во никој случај индуктивен. Башка, диодите и транзисторите се нелинеарни елементи, не можеш да ги решаваш тие кола со класичните теории во електротехниката, мораш да примениш други методи од теоријата на полупроводниците (една од причините поради кои ова коло не може да функционира во импулсен режим).
-
За вакви прости работи,кои како готови апликации се преземаат од форуми,веб страници или од книги не гледам потреба за толкудетално објаснување.Урахара,можеби сакаше да коментира дека ова работа не му е сигурна,па се посомнева во исправноста.Но, праксата веке ја докажа исправноста на склопот.Значи ,ако сепак ви е страв ,а сакате да го направите склопот - ставете само еден осигурувач сериски пред кондензаторот .Нека биде и 5А ( малку помал од оние 6,7А кои ги предвиде Урахара).Вклучете и видете! Може само еден осигурувач да прегорите...
-
Мислам дека Urahara повеќе го интересираше како функционира скопот, одколку тоа дали функционира. А можеби и двете не знам ;D.
-
Мислам дека Urahara повеќе го интересираше како функционира скопот, одколку тоа дали функционира. А можеби и двете не знам ;D.
Првичното :)))
Сакав пак да потенцирам дека електрониката во голем дел се развива на хартија со формули и математика, и истотака голем дел во пракса. Но едното без другото не одат :)
Лично прво теоријата ја разгледувам па после го правам склопот (без разлика на што да е, ниту пак дали вреди 50 или 5000 денари). Не би сакал прво да биде *БУМ* :)
-
Сакав пак да потенцирам дека електрониката во голем дел се развива на хартија со формули и математика, и истотака голем дел во пракса. Но едното без другото не одат :)
Лично прво теоријата ја разгледувам па после го правам склопот (без разлика на што да е, ниту пак дали вреди 50 или 5000 денари). Не би сакал прво да биде *БУМ* :)
И без пресметки ќе ти кажев дека склопот работи. И јас некогаш сум се чудел како нешто работи кога според сите теории не би требало да работи, но тоа е тоа. Понекогаш во колата се користат баш тие несовршености на електронските компоненти „да работат на наша страна“ за определен склоп да функционира ;).
-
Сакав пак да потенцирам дека електрониката во голем дел се развива на хартија со формули и математика, и истотака голем дел во пракса. Но едното без другото не одат :)
Лично прво теоријата ја разгледувам па после го правам склопот (без разлика на што да е, ниту пак дали вреди 50 или 5000 денари). Не би сакал прво да биде *БУМ* :)
И без пресметки ќе ти кажев дека склопот работи. И јас некогаш сум се чудел како нешто работи кога според сите теории не би требало да работи, но тоа е тоа. Понекогаш во колата се користат баш тие несовршености на електронските компоненти „да работат на наша страна“ за определен склоп да функционира ;).
Да, али ипак девијација од 6.7 Ампери до 10 мили-ампери (кога работи диодата) е прилично огромна грешка. Ќе се консултирам со некој професор за случајот, ме интересира многу (доколку работи) која е теоријата позади него.
-
Да, али ипак девијација од 6.7 Ампери до 10 мили-ампери (кога работи диодата) е прилично огромна грешка. Ќе се консултирам со некој професор за случајот, ме интересира многу (доколку работи) која е теоријата позади него.
Прашај, јас го пишав најдобриот одговор кој го знаев, можеби грешам, можеби ги испуштаме некои од паразитните карактеристики кои ги имаат блок кондензаторите и керамичките кондензатори, но сепак мислам дека функционирањето на склопот е последица на несовршеноста на кондензаторите ;).
-
Јас би додал можеби отпорник од 100-150 оми 1-2 W сериски со кондензаторот и еден отпорник 1 Мома 0,5W паралелно со блокот. ;D За секој случај...
-
шо го тупите толку ако работи... крај краева шо е битно како работи, битно работи... друга работа има приметено дека ако на 3в влече 0.020 а диодата, на 3,2в влече многу повеќе, значи нелинеарен отпор има. друга работа ако низ кондензаторот може да помине 6а тогаш на сите напојувања за пц малце ќе им бидит електрана осломеј, секое напојуваше а влез има кондензаторчиња од по еколку нано, башка другиве уреди.
Трето да не имаш некоја нула утнато во пресметкиве, да не се 0.06а?
-
Како што кажав луѓе сме, грешки праиме.
Проблемот во моите пресметки е пре-очигледен, интересно ми е што воопшто никој не го забележи (се прашувам дали воопшто некој ги погледна? :-) ).
Проблемот е што сум заборавил уште едно -3 на десетката на кондензаторот, значи 0.1 * 10^-6 F и излегува дека диодата ќе влече некаде околу ~ 6 mA. Баш ова ми текна кога му објаснував нешто на SKOLS во КИКА.
Поздрав.
-
Проблемот е што сум заборавил уште едно -3 на десетката на кондензаторот, значи 0.1 * 10^-6 F и излегува дека диодата ќе влече некаде околу ~ 6 mA. Баш ова ми текна кога му објаснував нешто на SKOLS во КИКА.
Ги запазив пресметките, теоријата беше точна, но не ги запазив цифрите ;D. Добро, барем знаеме дека теоријата „држи вода“ во овој случај ;D. Секој ден се учи по нешто ново ;).
-
Проблемот е што сум заборавил уште едно -3 на десетката на кондензаторот, значи 0.1 * 10^-6 F и излегува дека диодата ќе влече некаде околу ~ 6 mA. Баш ова ми текна кога му објаснував нешто на SKOLS во КИКА.
Ги запазив пресметките, теоријата беше точна, но не ги запазив цифрите ;D. Добро, барем знаеме дека теоријата „држи вода“ во овој случај ;D. Секој ден се учи по нешто ново ;).
Тој е тој ! Сепак би аргументирал дека теоријата за сѐ држи вода. Може да напраиме еден ден во КИКА - тепање со теории и теореми по електроника, да ги докажуваме теоретски и практично =)
-
здраво
А што ќе се случи ако имаме само кондензатор поврзан директно на наизменичен напон ? по твојата презентирана формула пресметај колку струја ќе “влече“, за 10нФ,100нФ, 0,5мФ(микро),1мФ,10мФ ?
бидејќи имаме грец секако низ кондензаторот ќе тече наизменична струја, а низ ЛЕД диодата едносмерна :)
-
здраво
А што ќе се случи ако имаме само кондензатор поврзан директно на наизменичен напон ? по твојата презентирана формула пресметај колку струја ќе “влече“, за 10нФ,100нФ, 0,5мФ(микро),1мФ,10мФ ?
бидејќи имаме грец секако низ кондензаторот ќе тече наизменична струја, а низ ЛЕД диодата едносмерна :)
Не е *моја презентирана* формула, истото ќе го најдеш во секоја книга за електроника/електротехника. Ја објаснива математиката погоре, слободно може да пресметаш ти рачно и да го ставиш резултатот во симулатор и да го споредеш :) Во повеќето случаи кондензаторот ќе експлодира (доколку не е некој екстра моќен)
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Не ти чини пресметката, формулата е точна, ама ги немаш правилно заменето вредностите.
Треба да биде:
Xc=1/6.28*50*0.0000001=31 килооми импеданса.
Значи струјата ќе биде околу 7 милиампери, таман за лед диодата. И не треба кондезатор за пеглање на напонот, едноставно нема потреба од него, само место ќе зафаќа.
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Не ти чини пресметката, формулата е точна, ама ги немаш правилно заменето вредностите.
Треба да биде:
Xc=1/6.28*50*0.0000001=31 килооми импеданса.
Значи струјата ќе биде околу 7 милиампери, таман за лед диодата. И не треба кондезатор за пеглање на напонот, едноставно нема потреба од него, само место ќе зафаќа.
ivica.s, види погоре се имам поправено, ја воочив грешката покасно.
-
Првишната шема е направена и работи!
R на капацитивен елемент се пресметува како :
Xc = 1 / (2*pi*f*C)
Во нашиот случај, 1 / 314 * 0.0001 = 31.8 ohm.
Да речеме дека диодата е стандардна диода која што работи на 2.2 волти и дека имаме пад на напон од 1.2 волти од грецот значи 3.4 волти пад на напон во целото коло. Доколку ова го пресметаме за диодата имаме, Idioda=(220-3.4)/32 = 6.7 A
6.7 Ампери ќе повлечи диодата.
Не ти чини пресметката, формулата е точна, ама ги немаш правилно заменето вредностите.
Треба да биде:
Xc=1/6.28*50*0.0000001=31 килооми импеданса.
Значи струјата ќе биде околу 7 милиампери, таман за лед диодата. И не треба кондезатор за пеглање на напонот, едноставно нема потреба од него, само место ќе зафаќа.
ivica.s, види погоре се имам поправено, ја воочив грешката покасно.
Во ред, видов сега ;)
-
Урахара, ај кај шо си пишал дека имаш грешка во пресметките, прочитај еден ред погоре. Фала
-
Не е *моја презентирана* формула, истото ќе го најдеш во секоја книга за електроника/електротехника. Ја објаснива математиката погоре, слободно може да пресметаш ти рачно и да го ставиш резултатот во симулатор и да го споредеш :) Во повеќето случаи кондензаторот ќе експлодира (доколку не е некој екстра моќен)
[/quote]
Ќе експлодира само ако нема номинален работен напон, инаку како работат сите кондензатори за декуплажа на пикови, во мрежните степени? паралелно се врзани на напојувањето, наизменичен напон, може да има прекидач и осигурач, па иде кондензатор, па индуктивни филтри па пофторно кондензатор, П-филтер
-
Дечки што мислите за оваа шема??
Сакам да поврзам повеќе лед диоди на 220 В ама секоја да се пали поединечно.
Значи имам една заедничка 0 и повеќе фази од 220 волти (сигнали). Кога ќе добие секоја фаза да се пали соодветната лед диода.
Можно е и повеќе лед диоди да треба истовремено да зе запалат.
(http://pic.mk/thumbs/led220.jpg) (http://pic.mk/?v=led220.jpg)
-
Jaс мислам дека подобро ќе биде секоја диода да има посебен отпорник,а не еден заеднички.
-
ОК, а дали мора да има диода за обратна насока или може само вака?
Поентата ми е да употребам помалку елементи пошто имам многу диоди...
-
ОК, а дали мора да има диода за обратна насока или може само вака?
Мислиш на обична диода 4007 или зенерка да ставаш?
-
ОК, а дали мора да има диода за обратна насока или може само вака?
Мислиш на обична диода 4007 или зенерка да ставаш?
Па обична диода во обратна насока од лед диодата за заштита од инверзна струја
Споено мислење: 28.08.2011, Sunday, 15:55:23
ОК, а дали мора да има диода за обратна насока или може само вака?
Поентата ми е да употребам помалку елементи пошто имам многу ЛЕД диоди...
-
мораш да припазиш на струјата која ќе ја влечат диодите, ако се паралелно поврзани, а се, ќе ти влечат поголема струја помал напон, ако се сериски поврзани ќе ти влечат поголем напон струја зависно од тип до тип на диода
со еден кондензатор нема да можеш да испорачаш доволна струја доколку се уклучат повеќе од 4-6 диоди истовремено и можно е да се оштети кондензаторот
-
@MarkoMK па стави една 1N4007 :)
@Devil јас знам чаре за тоа со кондензаторот,ќе стави од машина за перење тој e таман 20uF ;D
-
не е тој наменет за таква работа
и не може да се става што сакаш, мора да пресметаш колкава отпор има на одредената фреквенција (во случајот 50Hz) и ќе знаеш колкава струја ќе може да помини на таа фреквенција низ тој напон
формулата ти е Xc=1/2пfC
со ова ќе најдеш колкава отпорност има на таа фреквенција кондензаторот
после по омов закон ќе најдеш колкава е струјата што тече низ него и ќе знаеш колку диоди можеш да поврзиш