Author Topic: ECC82 Tube Preamplifier  (Read 16339 times)

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #15 on 05.10.2013, Saturday, 01:21:46 »
Што во случајов е битно - твојот зајадлив тон или про форме дали е 107,105,или 104,5 години како се измислени ламбите??? Човече,дали ти во реалност живееш или имаш свој посебен универзум??

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #16 on 05.10.2013, Saturday, 04:06:39 »
Добро, ајде доста караници, доволно теми се уништени на овој начин. Пишав дека шемата ја има во многу учебници по електроника (иако, да бидам искрен, малку потешко беше да најдам учебник во кој е разработен принципот на работа на оваа шема, всушност и не најдов, па така, мораше да работам со логика и принцип на работа на FET-ови и MOSFET-и, она што имам учено, за да можам да ги изведам равенките за триодата), пишав дека не е мое дело, но дека пресметките сепак се мое дело, а тоа всушност го прави проектот практичен, така да, нема ништо спорно.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #17 on 05.10.2013, Saturday, 13:18:28 (Edited 05.10.2013, Saturday, 13:20:58) »
Пишав дека шемата ја има во многу учебници по електроника (иако, да бидам искрен, малку потешко беше да најдам учебник во кој е разработен принципот на работа на оваа шема, всушност и не најдов, па така, мораше да работам со логика и принцип на работа на FET-ови и MOSFET-и,
???  ???  Па тоа го има у книгата Valve amplifiers од Morgan Jones,ти лично си ставил линк за даунлодирање  на таа книга  :D   :D
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=10362.0
Ево за иста тема од друг,на страна 12
Code: [Select]
http://cc.cust.edu.tw/~chudong/elec2.docТешко се наоѓало?Па ако е тешко да укључиш компјутер и напишеш cathode follower на Google и почекаш 0,32 секунди,онда..

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #18 on 05.10.2013, Saturday, 13:50:01 »
maki штом сакаш да бидеш толку ситничар и јас ке ти одговорам така  ;D ти рече дека триодата е измислена во 1906, со тоа потполно се сложувам но не се сложувам со тоа дека ламбите се стари 107 години, бидејки во ламбите спага и диодата која што е многу постара од триодата  ;D
Kure je kupio novog BMW-a

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #19 on 05.10.2013, Saturday, 14:28:05 »
не се сложувам со тоа дека ламбите се стари 107 години, бидејки во ламбите спага и диодата која што е многу постара од триодата   ;D
Диодата не е многу постара од триодата,постара е само две години.А само со диоди не можеш да направиш почачало.

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #20 on 05.10.2013, Saturday, 15:10:12 »
да точно дека неможеш ама и диодата спага во групата на електронски цевки т.е. ламби.  ;D
Kure je kupio novog BMW-a

Offline didy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 426
  • Gender: Male
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #21 on 05.10.2013, Saturday, 16:56:13 »
Името “цевки„ го добиле затоа што првите биле во метално куќиште, па потоа од стакло па ги крстиле “лампи“.  ;D
дали држи оваа теорија? :)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #22 on 05.10.2013, Saturday, 17:02:13 »
@Maki: Во книгата од Morgan Jones (Valve Amplifiers) е разработена шема на катоден следител, но не како онаа на мојата шема, каде што напонот за поларизација на решетката се зема преку напонски делител. Во документот од кој даде download link, е разработена шемата која ја имам јас искористено (поларизирање на решетката преку напонски делител). Но, во ниеден од двата документи/книги, не е се изведени равенките. Дадени се готови равенки. Значи пристапот е практичен. Мене тоа не ми требаше. Книги, документи и сајтови со готови равенки можев да најдам еден куп. Мене ми требаше теоретска разработка на таа шема преку еквивалентни компоненти, која не ја најдов. Најблиску што најдов до тоа што ми требаше беше во книгата Electronic Devices and Circuits од Millman и Halkias, но и таму не беше разработена шемата преку равенки туку само спомната. Најчесто, во академската стручна литература, од онаа која јас ја начекав, не се разработуваше оваа шема преку равенки, туку само беше спомната, а во многу книги не беше ни спомната. Најчесто, во академскава литература, се разработуваaт шеми каде што сигналот се зема од анодата или евентуално преку тансформатор се зема сигналот. Мене тоа не ми требаше. Теоретската анализа која ја барав не ја најдов, па морав сам да ги изведувам равенките врз база на познавањето на FET-ови и MOSFET-и кое го имав и еквивалентни модели на триоди кои може да се најдат по книгите. Технички гледно, целосно сам ја разработив шемата од нула. Значи не искористив ниедна готова равенка. На неколку места (најчесто online) начекав и дека катодниот следител нема повратна врска, што не ми се покажа како точно во моите пресметки, има негативна повратна врска преку R1 и R2 и затоа пресметаното засилување е поголемо од 1 ако не се земе во предвид повратната врска beta, што нема логика, но ако се земе во предвид и повратната врска, засилувањето е помало од 1, токму онака како што треба да излезе.

И Maki, ако планираш да прашаш нешто конкретно околу проектот, прашај, не е проблем. Што сум користел како литература, можам да ти paste-ирам од дипломската, не ми е проблем, ама ова што го пишуваш, нема никаква врска со темата. Што, сакаш да докажеш дека не сум барал доволно низ литературата? Дури и да е тоа вистина, тоа било мој избор, а јас сепак го направив проектот и го пресметав без ничија помош. Јас само пишав дека низ литературата низ која барав, не го најдов она што ми требаше, а дали некаде го имало тоа што ми требало... можеби и го имало, но јас не го најдов.

А за онаа циничнана реплика за Google Search... не ти требаше... не знам, Maki, не си ми јасен, јас не знам дали воопшто тебе некој те дружи ;D, ако вака со сите постапуваш... брзо ќе си ги изгубиш пријателите.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #23 on 05.10.2013, Saturday, 17:08:48 »
Jас мислам Гига дека треба твојата дипломска работа ,во оригинал ,да му ја испратиш на Маки да ја прегледа!Ќе најде колку запирки погрешно си ставил,колку  растојанија си згрешил,а за поднасловите да не зборуваме.Сигурен сум дека и нешто друго ќе најде! И така конечно да се ослободиме од ова офф топик ситуација која забега во некои други крајности. Ова е веќе видено разводнување на една добра тема и мислам дека веќе се е кажано,освен уште некоја злонамерна реплика од проверениот и уважен член кој може да продолжи со барање * влакна во јајцето*. Толку.

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #24 on 05.10.2013, Saturday, 20:06:30 »
@Maki: Мене ми требаше теоретска разработка на таа шема преку еквивалентни компоненти, која не ја најдов.
И Maki, ако планираш да прашаш нешто конкретно околу проектот, прашај, не е проблем. Што сум користел како литература, можам да ти paste-ирам од дипломската, не ми е проблем, ама ова што го пишуваш, нема никаква врска со темата. Што, сакаш да докажеш дека не сум барал доволно низ литературата? Дури и да е тоа вистина, тоа било мој избор, а јас сепак го направив проектот и го пресметав без ничија помош. Јас само пишав дека низ литературата низ која барав, не го најдов она што ми требаше, а дали некаде го имало тоа што ми требало... можеби и го имало, но јас не го најдов.

А за онаа циничнана реплика за Google Search... не ти требаше... не знам, Maki, не си ми јасен, јас не знам дали воопшто тебе некој те дружи ;D, ако вака со сите постапуваш... брзо ќе си ги изгубиш пријателите.
Цела теоретската разработка ја имаш у книгата од Burkhard Vogel,за таа книга имаш линк овде на овој форум
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3333.0Не си го прочитал ни она што го имаш на сопствениот сајт..  :D   :D
Да,сакам да кажам дека не си барал доволно,али не ми беше тоа поентата.На овој форум стално се пљука по книгите и теоријата,демек само праксата била она правото.. а у ствари све има у книгите,треба само да се прочита..а пред тоа да се потрошат 0,32 секунди на Google.
Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.Али ево,пак ти честитам што сам си успеал да прорачунаш.
Не се секирај за моите пријатели,гледај ти да не ги изгубиш твоите,со лажења у стил дека дека таа шема е лично твое дело.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #25 on 05.10.2013, Saturday, 21:15:25 »
Маки,навистина не разбирам што се случува со тебе!?? Дури и лажго го нарече човекот! Абе,дај свести се што зборуваш!! Доколку јас лично се прашувам,ти по ова би летал од Форумов.Другите-размислете!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #26 on 06.10.2013, Sunday, 05:52:58 (Edited 06.10.2013, Sunday, 07:03:45) »
Цела теоретската разработка ја имаш у книгата од Burkhard Vogel,за таа книга имаш линк овде на овој форум
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3333.0Не си го прочитал ни она што го имаш на сопствениот сајт..  :D   :D

Прво, ова не е мој сајт, ова е сајт на сите членови на форумот кои сакаат да ги почитуваат правилата. Второ, книгата која ја наведе ја имам разгледано и во неа немаше еквивалентни шеми (се надевам знаеш што е тоа ::)), а мене тоа ми требаше. Книгата е одлична за почетници и многу добро е објаснет принципот на работа на електронските цевки, но повторно, го немаше она што мене ми требаше (по не знам кој пат ::)): еквивалентни шеми, односно, со кои совршени електронски компоненти (струен генератор, напонски генератор, импеданса, отпорност) би се еквивалентирала електронска цевка (поточно триода).

Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.

Не дај боже да фатам да скенирам се што имам изведувано, цртано, проектирано, анализирано, споредувано, средувано, пробувано, експериментирано на хартија. Јас едвај се снаоѓам во тој хаос. Сигурно се едно 50-тина листа хартија со секакви чкрабаници на нив (за среќа ги захевтав). Значи, пак ќе наведам, се изведував од нула, користената литература беше само помош, guideline, ништо повеќе од тоа.

Нема што да те прашам за твојот проект,лампи уопште не ме интересираат..али прашај се како јас,што не ме интересираат лампи,најдов за 5 минути све она што ти не си успеал да најдеш кој знае колку време спремајќи ја дипломската.

Ако не те интересираат електронски цевки, што се мешаш во темава ::).

Не се секирај за моите пријатели,гледај ти да не ги изгубиш твоите,со лажења у стил дека дека таа шема е лично твое дело.

Шемата со пресметаните вредности на компонентите (отопорниците, кондензаторите) е лично мое дело. Воопштената шема не е. Доволно јасно е сега ::)? Не сметав дека си толку неинформиран да не сваќаш разлика меѓу воопштена шема и реална шема, па затоа не дадов конкретно објаснување за тоа ::). Ако уште не сваќаш, од мене толку, од господ повеќе ;D.

И форуов е за лечење комплекси или за електроника? Не сум информиран, да си прашам ;D.

А да... моите пријатели се добри и ОК ;). За жал, не ги изгубив ;D. Баш вечерва правевме забава и одлично беше ;) ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #27 on 06.10.2013, Sunday, 13:41:30 (Edited 06.10.2013, Sunday, 17:31:16) »
книгата која ја наведе ја имам разгледано и во неа немаше еквивалентни шеми (се надевам знаеш што е тоа ::)), а мене тоа ми требаше. Книгата е одлична за почетници и многу добро е објаснет принципот на работа на електронските цевки, но повторно, го немаше она што мене ми требаше (по не знам кој пат ::)): еквивалентни шеми, односно, со кои совршени електронски компоненти (струен генератор, напонски генератор, импеданса, отпорност) би се еквивалентирала електронска цевка (поточно триода).
???   ???   ???   ???
У книгата има еквивалентни шеми за секој тип на појачало,а за она твоето има на страна 32



Оние двете кругчиња што се сечат и стрелката покрај нив се совршен струен генератор,кој заедно со отпорниците r.g.t и r.a.t се еквивалент на триода.После сликата,од страна 32 па на даље има комплетна разработка на све за тоа појачало.Али кој да чита..

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #28 on 06.10.2013, Sunday, 14:21:29 »
Giga Wat ми стана пријател случајно ,пред тоа не се ни знаевме.И ќе ми биде пријател секогаш.Сите оние што ми станале пријатели ,останале пријатели засекогаш.Веројатно и тој за мене исто ќе каже,на  иста бранова должина сме.Ама,за  тебе Маки тоа не го мислам.Остани си таков  каков си , а за пријатели од сајтов само ќе сонуваш.Треба да си малку повеќе човек за даимаш пријатели .Извинете за офф  топиков.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #29 on 06.10.2013, Sunday, 17:50:03 (Edited 06.10.2013, Sunday, 18:43:21) »
@Maki: Таа слика која ја имаш post-ирано е од книгата на Vogel, How To Gain Gain, не од претходните две кои ги наведе. И да, го начекав тоа во книгата, но откако веќе сам ги изведов равенките со напонски генератор (внатрешна отпорност 0), не струен, што всушност ми требаше. Разработка преку струен генератор не ми вршеше работа.

Оние двете кругчиња што се сечат и стрелката покрај нив се совршен струен генератор,кој заедно со отпорниците r.g.t и r.a.t се еквивалент на триода.После сликата,од страна 32 па на даље има комплетна разработка на све за тоа појачало.Али кој да чита..

Благодарам за објаснувањето Maki, инаку, не знаев дека тоа е струен генератор ::). Навистина благодарен сум, ме просветли ::).

Не разбирам, која ти е поентата? Сакаш да докажеш дека не сум чепкал доволно по литература? Тоа ли ти е поентата? Без разлика дали сум чепкал или не, самостојно ги изведов равенките со напонски генератор, онака како што ми требаше. Мене јасно ми е дека „повторно измислував топла вода“, ама не го најдов она кое ми требаше во периодот кога барав, па морав сам да почнам да го разработувам она што сакав да го направам. А дали го има во некоја книга... пак ќе пишам, сигурно го има, ама јас не го начекав.

И пак ќе ти пишам, ако имаш нешто да прашаш околу проектот, прашај. Ако прашањето ти беше дали самостојно ги имам изведено равенките или од некаде ги имам препишано, веќе ти одговорив!
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."