Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Сè останато => Topic started by: bicikle on 23.09.2017, Saturday, 01:10:34
-
Пробав неколку шеми од нет за драјвање на тријак, али во најдобар случај имаше регулација од некои 70-100%. Е сега ако има некој некока шема или идеа кало да се зголеми опсегот баре од 20%, или пак да го врза како прекидач на термостат...фала.
-
Околу вториот дел, како прекинувач за термостат, може да се изведе со PTC или NTC... мада, не знам колкава е максималната и минималната температура на која треба да прекинува, ама ако е од 0 до кај 100 степени, може да се искористи PTC или NTC.
А околу првиот дел... има покомплицирани шеми online кои вршат прекинување во сите 4 квадранти (0-90 степени, од 90 до 180, итн.) и тие вршат регулација од 0 до 100%, но не се баш само спои диода, еден потенциометар, диак и шибај. Моментално тестирам една проста шема која има регулација во два квадранти (од 50% до 100%) и има имплементирано елиминација на хистереза. Во досегашните тестирања, ми се покажа како солидна солуција за евтина контрола за леткум ;). На минимум, пропушта само една полупериода, на максимум ги пропушта и двете полупериоди. Ако ти одговара, ќе ја post-ирам шемата ;).
-
Проблемот е во хистерезисот. Најди шема, има на нет.
-
Со слични триаци како BTA 16, 226 и помали имаше далеку по голем спеКтар.
Но сепак ќе пробам со некоја од шемите. Гига добро би било да ја пуштиш шемата.
Инаку како термостат мислев да работи со класичен термостат триаков да е наместо контакт, затоа што печката е 2,5kW и прилично брзо ги гори термостатите.
-
Гига добро би било да ја пуштиш шемата.
ОК ;). На друго PC ми беше, затоа не ја post-ирав веднаш ;).
Еве ја.
(http://www.mediafire.com/convkey/8e2f/boe6dctg6q350pmzg.jpg)
Едните вредности се за 115V, другите за 230V. Мислам и дека вршев некои мали корекции на шемата. R4 и R5 мислам дека ги поставив да бидат 15K за побрзо полнење на C1, а вредноста на C1 ја имав зголемено на 470nF. R6 може да го елиминираш и да ги оставиш само L1 и C2. За да не му ја мислиш многу за L1, може да ставиш спрегнат калем, како што ги има во примар на SMPS напојувања, а вредноста на C2 не мора да е 100nF, може било која вредност да биде од 100nF до 1uF... јас мислам дека имав ставено 220nF.
Инаку како термостат мислев да работи со класичен термостат триаков да е наместо контакт, затоа што печката е 2,5kW и прилично брзо ги гори термостатите.
И јас имав размислувано во оваа насока со пумпата за вода, ако ти текнува на темата. SSR, само тоа те спасува... но и класична шема за окидање, како што има post-ирано batka е сосема солидна солуција. Електрониката за контрола може да биде изведена со... еден или два транзистори и еден PTC или NTC, имам гледано такви шемички online, само треба да ја прилагодиш на твоите потреби ;).
-
Еве една шема која ја имам повеќе пати сработено порано.
-
Вала лаечки експериментално изгледа има некоја курциална ралика во триациве за помали и елстемни струи, пошто овие во то3 паковања крепат екстремно високи струи во лратли интервали, а како шѕо напоменав остиот драјвер со други трјаци работеше сосема солидно. Со бта25-кава на 90% од тримерот тријакот беше off додека многу мал лак имаше за штимање. Значи има некоја финта, али не сум ги разгледувал детално.
Гига, мислам дека ти одиш со грец за регулација што е сосема поинаков пристап и секако дека е ок и треба да се проба. Да не имаш пцв случајно?
Е сега успатно, јас добив идеа за пмв регулација, инспириран од грецот, ќе се добие некој бост на греачите, али све ќе треба да приклучиме на 380вдц, за што си треба малце повеќе знаење и искуство.
Како наједноставно решение јас си велам да земам од е-продавница ( на нашки малу вулгарно звучи) https://m.ebay.com/itm/AC-220V-5000W-SCR-Voltage-Regulator-Dimmer-Electric-Motor-Speed-Controller-/192119720361?epid=859196337&hash=item2cbb3a49a9%3Ag%3AXdMAAOSwz0FZlqsU&_trkparms=pageci%253A2d8bb0ed-a0ba-11e7-86a1-74dbd18019f7%257Cparentrq%253Ab12793fc15e0ab45066f0cacffd2be2c%257Ciid%253A20 мада е кнап али во слободно време ќе ги проучувам подетални тиристориве за што ќе биде поставена и книга....
-
Бицикле, се работи за појава која се вика хистерезис. За елиминација на појавата се добри последните две шеми кои јас и Гига ти ги постиравме. Употреби и опто -каплер на влез и ке немаш проблеми. Ти треба само регулиран едносмерен напон од 3 до 30 волти на влезот на оптокаплерот и регулацијата ке биде константна. Е сега за елементот кој ќе ја детектира температурата има повеќе варијанти. За трофазна регулација ти треба по еден систем за секоја фаза посебно.
-
Со бта25-кава на 90% од тримерот тријакот беше off додека многу мал лак имаше за штимање. Значи има некоја финта, али не сум ги разгледувал детално.
Финтата е хистерезисот. Прочитај online околу контрола на потрошувач со триак, ќе ти стане јасно за што зборувам ;).
Гига, мислам дека ти одиш со грец за регулација што е сосема поинаков пристап и секако дека е ок и треба да се проба. Да не имаш пцв случајно?
Не е сосема поинаков пристап, туку е подобар. Инаку, сличен е на пристапот со диода (само една полупериода го полни кондензаторот). Со грецот, две полупериоди го полнат кондензаторот и затоа може да се постигне контрола во два квадранти, целосно да се елиминира или пропушти една цела полупериода, значи контрола од околу 50% моќност до 100%. Инаку, бидејќи кога е поставен потенциометарот на миниум, се пропушта само една полупериода, а другата е целосно елиминирана, се јавува пауза (полупериода --> пауза во времетраење од една полупериода --> полупериода --> пауза, итн.), ефективната вредноста на напонот кога се пропушта само една полупериода е намалена повеќе од 50% за времетраење на две полупериоди. Без да пресметувам, би рекол дека е 25%. Една полупериода има, тоа се 50% и една воопшто ја нема, тоа е нула, средна вредност би била 25%. Ако пресметувам со интегрирање, најверојатно иста или слична вредност би излезгла, ама не сум пресметувал. Како и да е, практично оваа вредност од 25% не е баш 25% бидејќи паузата се јавува во многу краток интервал 50 пати во секунда, така да, од искуство, барем за грејни тела (ја користев за контролата за леткум), добиваш некои 35, 40% до 100% контрола. И контролата не е линеарна бидејќи „сечењето“ на полупериодата во временски домен е линеарно, но полупериодата, како крива, не е линија, така да, практично, ако земеш по X оска да поставиш вредност на потенциометар од 0 до 100%, а по Y оска испорачана моќност, место да добиеш права (дијагонала, од 25% моќност до 100%), ќе добиеш некоја логаритамска крива. Со колкава заобленост, не знам, ама регулацијата не е баш линеарна.
Инаку, со оваа шема се елиминира и хистерезата бидејќи грецот го враќа назад кон мрежа „остатокот“ од оние полупериоди кои не се пропуштаат преку триакот. Затоа пишав дека е шемава е многу добро, а просто, решение за проблемите кои се јавуваат со комбинацијата со една диода, кондензатор и диак ;). Само поставуваш еден грец место диода, уште две отпорничиња и тоа е тоа ;).
Ако мислеше на PCB, немам, ја правев во воздух. Искрено, за вакви прости шемични, не ми се ни прави плочка. Се беше направено во воздух и склопено во едно кутииче од адаптер, и тоа беше контролата за леткумот ;). Само мислам дека целосно или делумно го елиминирав филтерскиот степен бидејќи немаше простор во кутиичката од адаптерот.
-
Ќе пробам деновиве, не изгледаат комплицирани.
-
bicikle ова што си го ставил од ибеј ако го растуриш 90% сум сигурен дека ке има електроника како обичен димер :D
-
Нека си е, само да работи :) не дека очекувам да е кој знае какво за тие пари, али јас само тријакпт го зедов толку, додуша во логин може и поефтин да е.
-
не очекувај дека тријакот некој голем квалитет дека ке биде...
-
bicikle ова што си го ставил од ибеј ако го растуриш 90% сум сигурен дека ке има електроника како обичен димер :D
И јас исто мислам. За тие пари, не мислам дека ќе добиеш PWM контрола.
-
Не мора да е пбм, не е ни битно, битно е да има регулација, не мора ни линеарна да е. Предходно беше со прекидаш како за шпорет, па сега и така сменив греачи си реков да му ставам малце по фина регулација. Класините термостати за многу брзо време ги топи па затоа се одлучив за ваков тип.
Само гледам овие со оптокуплериве немаат потенциометар, најверојатно он/оф ги драјва, како пбм, значи ќе треба додатна електроника. Или зависи од напонот на оптокуплетор кога ќе окида ?
-
Само гледам овие со оптокуплериве немаат потенциометар, најверојатно он/оф ги драјва, како пбм, значи ќе треба додатна електроника. Или зависи од напонот на оптокуплетор кога ќе окида ?
Штом има оптокаплер, каква сакаш може да ја направиш регулацијата. Дали PWM, дали класична, со сечење на синусоиди, каква сакаш.
-
И бака ќе мо/е да се сечеи? Дали некој разбира што е напишано, јас не!
(http://www.mediafire.com/convkey/18b4/vyjnccr19bqe1aozg.jpg)
Добро намерна примедба од Toma
„Својот културен и национален идентитет Хрватите настојуваат да го сочуваат преку хрватскиот јазик и образованието од градинката до универзитетот...
А каде сме ние македонците!
Дали имаме чувство за идентитет и литературен македонски јазик !
-
Да, се разбира дека ќе може. Ова би била „класична“ регулација со триак, ама може и PWM да ја направиш ако сакаш.
-
Со оптокуплер, према напонот на влез (3-30в) ќе зависи кај се сечи полупериодата? Не мора да е pwm, нека си е класика.
Патем...
Како се викаш?-Баги, ама настината сум :))) (инаку Маги се викала)
Де па ти за 2 симболи санки компајлер е ова :D
А стварно сум настинат може ми летнала некоја буква.....
Патем... со добра намера од Toma ...
Јас на мојата сваќа и реков дека не сфаќа дека bicikle не сфаќа што сакам да речам со моите добронамерни забелешки...
Џабе не рекле една нула цела кула така и со буквите...
-
Со оптокуплер, према напонот на влез (3-30в) ќе зависи кај се сечи полупериодата?
Не те разбирам баш што сакаш да кажеш со ова. Дали ќе зависи каде ќе се пресече полупериодата ако донесеш различен напон на оптокаплерот? Да, кога ќе е доволно висок или низок напонот за да окида триакот, тогаш ќе ја пресече полупериодата (ќе прејде од ON во OFF или обратно).
Ама не гледам поента да правам комбинација со оптокаплер ако сакам класична регулација, без PWM. Па и ако е со PWM, пак нема потреба од оптокаплер... освен можеби во индустриски околини каде има многу уреди, па се треба да е галвански одвоено, ама за домашна употреба, доволно е и галванско одвојување со пластичен потенциметар и класична високонапонска шема, без оптокаплер. Ако добро ја изведеш изолацијата, дури и ако некој вода истури врз целата конструкција, пак нема висок напон да се јави никаде. На пример, ја ставиш целата конструкција во пластична или метална кутиичка и ако треба да биде во близина на грејното тело (се разбира, тогаш треба да е метална), само стави силикон на спојките од кутијата. Ако е кутијата метална, ако сакаш може и по конструкцијата целата да ја залиеш во силикон, ако случајно мислиш дека некој сепак може да ја допре или да истури нешто врз неа (имаш бебче нели ;)).
-
Мислев дека е подобра регулацијата со оптокуплерот, инаку секако си има фабрички метално куќиште кај што стоеше стариот прекинувачот безбедно изгледа ( мада на малово секаде му зо збира пртињата ;D ), али секако ќе биде пазено на изолацијата. Контола која почнува од помали снаги ми треба ради што просторот е мал за печката и за саат време се прави сауна( сега е директно врзана) па на секое треба да ја гаснам од штекер. Инаку ни мене ни на греачот ни е сосема небитно дали регулацијата ќе биде пмв или класична. Како о да е ќе пробам некоја од предложеноте шеми, зима иде :)
-
И бака ќе мо/е да се сечеи?
(http://www.mediafire.com/convkey/18b4/vyjnccr19bqe1aozg.jpg)
ако тоа црното ти е кога тријакот не спроведува (според мене) е мааалце потешко зашто тоа ти е веќе trailing edge регулација што е по сложена и по скапа за изведба, а за еден грејач не ти треба такво нешто...
-
обратно, црното спроводлив момент..
-
Мислев дека е подобра регулацијата со оптокуплерот...
Нема везе, сеедно дали користиш оптокаплер или не, конкретно од аспект на регулација. А од аспект на галванска изолација, да, дефинитивно посигурно е да се користи оптокаплер, ама како што пишав, барем според мене, за домашни услови, апсолутно непотребно... само запази ги класичните сигурносни мерки (пластичен потенциометар, пластично или бакелитно капаче) и нема проблем да имаш ;).
А за проведувањето, нема везе како проведува дали на растечки или опаѓачки раб. Греач е, ќе грее и вака и така ;) ;D.
Пробај ја таа шемата со грецот, мислам дека ќе ти одговара за тоа што ти треба ;).
-
Да де чим е пластично шипчето за пот нема гајле, па внатре ако сака нека прај куршлуси, само да грее хехе. Инаку од што зависат вредностите на R4,5 и потенциометарот?
Дијакот не треба да е на 35 волти ?
-
Вредноста на потенциометарот не треба да ја менуваш, добра е ;). Ако имаш 470K, може и таков да ставиш. Јас мислам дека ставив 1M со 1M отпорник врзан во паралела меѓу двата краја на потенциометарот за да добијам 500K (немав 500K на располагање :)).
Со R4 и R5 се одредува колку брзо ќе се празни C1. Со зададените вредности во шемата за 240V (56K), некако споро ми се празнеше, дури и кога беше 100nF, а со вредност од 100nF и некако не окидаше како што треба. На пример, ако си на почеток на окидањето (кога треба да почне да пропушта триакот дел од полупериодата), секоја втора или трета ќе ја пропуштеше. Како да немаше доволно голем капацитет за да може да го „погони“ триакот. Е кога го сменив со 470nF, веќе си окидаше како што треба, секоја полупериода, арно ама не се враќаше до нула (да пропушта само една полупериода) кога ќе го поставев на минимум потенциометарот. За празнење на онаа полупериода или дел од полупериода која „не треба“, се одговорни овие два отпорника, што значи дека не успеваат на време (за времетраење од една полупериода) сосема да го испразнат кондензаторот. И затоа им ја намалив вредноста, за да може побрзо да го празнат C1. Ги намалив на 15K. Е сега, не ми текнува точно колкава моќност поставив да бидат (мислам 3W или така нешто), ама пресметај според вредноста на мрежниот напон и нивната отпорност.
А за диакот... искрено појма немам каков беше. Мислам дека беше DB25, ама не ме земај за збор. Знам дека немав ниеден на располагање и LordZi ми позајми некои, мислам дека беа DB25. Диакот е помал проблем, би требало да работи со било каков диак.
Ова што го пишав, не го пишувам напамет, значи се е пробано и видено на осцилоскоп. Видов разлика меѓу оние „обичнине“ шеми само со диак и оваа со грец, има разлика во работата. Прва разлика е тоа што со оние обичнине имаш регулација само во еден квадрант, значи кога потенциометарот е на минимум се крати само половина полупериода (четвртина периода), а тоа ми беше премалку (барем за моите потреби). Втора разлика беше хистерезата. Навистина се елиминира хистерезата со оваа шема со грецот. Пробував, разгледував и во однос на број на делови и она што, горе долу, би ми ги задоволило потребите, шемата со грецот беше најдобар компромис. Имаш контрола на цела полупериода, за разлика од половина полупериода и се елиминира хистерезата... а бројот на делови е само плус 3 (ако го сметаш грецот како една компонента, јас барем така направив).
-
Бицикле не глеледам проблем да си направиш проста регулација на напон од 3 до 30 В со еден LM 317 и врзи ја на опто-каплерот.Ќе имаш регулација без хистерезија со било каков триак. Просто и едноставно.Jaka струја тука не треба! 8)
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=538.0
-
Иако помина зимата...
Сега ми се "вдаде" (по слободен сум)
Прво, молба до батка за риаплуд (до пола се oтвара, или па може е трајал верзија :) )
Втор, нели на линкот подолу е шема која има опсег од 0в до 220в, поедноставна ми изгледа ?
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=4219,0
Благодарам.
-
Ај разгледај ја шемата... буквално иста е со онаа која јас ја имам post-ирано ;). Само се разликуваат вредностите на компонентите. Тие кои се наведени во шемата што ја има post-ирано во таа тема се поблиски до оние кои јас ги имам искористено за R1 и R2.
Ќе ја post-ирам и целосната шема со вредностите кои јас ги имам искористено во шемата од претходната страна, не е проблем ;).
-
Поскоцкана ми се виде оваа хехе, дека со пцб :) Чим е истата да ја дотерам деновиве :)
-
Приметив дека бта 25 во то3 ги гори потенциометрите, најверојатно е напраена за некој оф/он режим и никако поинаку, додека бта 24 то22 си работи таман, е сега не измерив со инструмент али вака од око има прилично ниска почетна позиција, со тоа што има малце "луфта" па се до максимум.
Голема благдарност до Гигата, бирај кафана :)
-
Бицикле тоа што ги гори потенциометрите е знак дека триакот пробиен, а веројатно и дијакот! :-\ Кај тријак нема оф/он режим!! :o ???
-
Со бта 24 си тера без проблем. Пробано на фен од 7-800W си работи глатко, со истиот диак, сменти потенциометар и тиак. После го вратив 25-ката, па отиде потенциометарот, само сега го приметив ради лошо осветлена соба. Баш триакот е или спроводен или исклучен, не е како транзисторине да работи на 20% на пример. Ем ако е пробиен или ќе работи цело време или нема да работи.
-
Во право е batka, ако гори потенциометри значи дека триакот е отиден (влече многу струја од гејтот).
Па ти не кажа дека ти гори потенциометри, да кажеше, веднаш ќе ти речевме купи си нов ;D.
Инаку, триакот што го користи bicikle е од оние BTA24-600B кои ги нарачав од ebay (линк (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=14303.msg123510#msg123510)).
Баш ме интересира дали грее многу ???.
И пиши со што си го товарел ;D.
-
Пишав, фен. Сега приметив, на потемно дека ги гори т.е. дека варничи, пред тоа не правеше така, а ем нов е џигитка, али ете му се десило нешто. Само пак, ако е пробоен нели нон-стоп ќе работи, или нема да работи, овај како ќе му текне, ем на инструмент ко бајаги е ок.
Епа избило на потенциометар, па се спасил дијакот :)
-
Ајде, со среќа да си го користиш ;).
-
Фала, бирај кафана, си ми ги скратил маките мислејќи дека нов триак треба да е исправен :)
-
За сите важи - кога врзувате триак бидете многу внимателни. ;) Тој не трпи стари делови, кондензатори со сомнителни квалитети..... >:( 8) Ставајте и добри, квалитетни жици и внимавајте на приклучоците ( конектори, дозни...) ;D.Не смее да биде нешто лабаво или врзано *во воздух*. :P Иначе и нов тријак моментално гори или пробива ( гејт- А1/2). :o
-
Овде најсомнителен беше триакот :)
-
А што има друго - 5-6 елементи се бре!? ;D ;D ;D
-
Само најмалце се надеваш на него пошто е 350 ден, другите се 50 ден заедно :)
Ептен сумливо производство , ознаката му е како со длето делкана :)
-
Добредојде во Кина.. ::)