Author Topic: 250W SMPS без регулација за засилувачи  (Read 7111 times)

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Пак да се надоврзам : никако осигурувачи на SMPS во аудио  систем,поготово ако е *домашна изработка*.Ако не е добро подесено СМПТ-о ке гори само едниот осигурач ( најчесто на негативниот пол!),а  тоа значи дека почајувачот и на мала сила може да *извиси*т.е зачури!!

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Одг: 250W SMPS без регулација за засилувачи
« Reply #16 on 27.08.2014, Wednesday, 23:49:56 (Edited 27.08.2014, Wednesday, 23:52:26) »
Тест оптоварување ми е 24В лампа од камион. 2 такви има во една. Тоа се околу 2х40W поделено по канал. Можеби батка има право, сепак треба да се проба, при макс снага не ми изгорил СМПСто, туку само ако направите грешки во спојувањето на СМПСто со електроника која ја напојувате.

Споено мислење: 27.08.2014, Wednesday, 23:52:26
При терет од 80W симетрично, дава +/-22,4V со апсолутна точност! Трафото ЕИ33 не е премотувано.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Види, емпириски гледано прорачуните се едноставни.Но ,во аматерска изведба најголем проблем е токму пресметката на силата,потоа трафото,мотањето и заштитата на неговите намотки.Сум правел СМПС ,ама подесувањето и стабилноста на осцилациите се проблем ,кој во некои случаи придонесуваат да дојде до (само)горење на СМПС-от.Кога викам само-горење,мислам на податокот што кај појаките појачувачи транзиентите,(некогаш мерени во мс) доведуваат до брзо менување(поместување) на работната фреквенција на склопот и појава на диви осцилации.При тоа неминовно гори и СМПС-от,а последиците ги носи понекогаш и појачувачот.Точно е дека СМПС го има веќе и во полначите за мобилен и во детските играчки,на крај,но .... сепак-едно но,од моја страна- многу внимателно со нив.СлидерМЦ ,во ред е мерењето со сијалици,ама за реално да биде,треба да направиш соодветен излезен степен и при работа да вршиш испитувања и мерења и тоа не само на напонот,ами и на работната фреквенција  при разни оптоварувања.И како што кажав,од лично искуство,СМПС кој работи добро и стабилно со еден појачувач,може да биде нестабилен со друг.Тоа е еден феномен кој сум го доживеал и сум го споделил на некои форуми.Се јавија и други случаи кои потврдија дека и на други луѓе,во пракса,истото им се десило.Тоа е тема за друга прилика.

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Работната Фр му е 75кХз и варира од чип до чип. На едниот модул е 70кХз а на другиот кој го изработив е 75кХз. Нема повратна спрега, па затоа и е константна работната фр.

Тестирано е со засилувачи, останува да работи на истата ФР. Со осцилоскоп треба да измерам при работа со засилувач што се случува.

Засега го пробав на два засилувача TDA2050, TDA2050-Bridge, TDA7294.


Offline Lux

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 338
Одг: 250W SMPS без регулација за засилувачи
« Reply #19 on 28.08.2014, Thursday, 11:53:29 (Edited 28.08.2014, Thursday, 11:55:10) »
slidermc-мене лично не ми се допаѓаат засилувачи со смпс за озвучување и јавни настапи,и ги избегавам како на пример динакорд 3 (иако држи цена) и сите музичари кои се разбираат од електроника како што нагласи батка бегаат како од оган ,но за домашна употеба и како хоби електроника во замена за скапи трафоа,одлично би послужиле овие смпс исправувачи,достапни за сечиј новчаник,направи комплет пцб за овај смпс и имаш браво од мене позз.

-и да се надоврзам со два вакви смпс ке тера засилувач 2 по 200w ито како.
Боже чувајме од пријатели,од непријатели сам ќе се чувам.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Еве еден линк кој би бил интересен за темава.Освен шеми и прорачуни ,лево на страната има пресметки за СМПС трансформатори,доколку некој го интересира :

Code: [Select]
http://www.poweresim.com

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Тестирано е со засилувачи, останува да работи на истата ФР.

Нема повртана врска, затоа и не ја менува фреквенцијата. Да имаше, сигурно со промена на фреквенцијата ќе го компензираше оној пад на напон кој се јавува при оптоварување на SMPS-от.

...но за домашна употеба и како хоби електроника во замена за скапи трафоа,одлично би послужиле овие смпс исправувачи,достапни за сечиј новчаник,...

Мислам дека токму тоа и беше поентата на темава ;). Трафоата се скапи, расипани ATX напојувања скоро секој има по дома ;) ;D.

Но, да се разбереме, конкретната шема не е за професионална употреба. SMPS без повратна врска и додатни заштити од преоптоварување, не може да се смета за сериозен извор за напојување. Значи, напојувањево, без многу товарење би требало да биде релативно добар избор за некој DIY засилувач со IC ;).

-и да се надоврзам со два вакви смпс ке тера засилувач 2 по 200w ито како.

Не би одел до тој екстрем. Сепак, ако се земе во предвид динамичниот карактер на музиката, не може секогаш да се предвиди колкава моќност ќе сака да повлече засилувачот од напојувањето. Сметам дека slidermc игра сигурно. И така треба да остане... барем за конкретнава шема. 2X50W, 60W би требало да ги напојува без проблем ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Одг: 250W SMPS без регулација за засилувачи
« Reply #22 on 28.08.2014, Thursday, 19:26:14 (Edited 28.08.2014, Thursday, 19:34:31) »
Мислам Гига комплетно ја разбра целта на темава и шемата.

Плочка нема да изработам, некој доколку го интересира нека изработи и нека ја качи тука.
Quote
SMPS без повратна врска и додатни заштити од преоптоварување

Нема потреба од повратна спрега до 200W, и онака падот на напон е само 3 волти при поврзан засилувач во мирување и фул засилување. Горе доле стандард за иста јачина трафо.

Може да се изработи истово со две трафа, тогаш значително повеке ке може да се извлече, ама ке треба повратна врска. За жал овој иц. нема таква опција.

Споено мислење: [time]28 Август 2014, 18:29:36[/time]
Да назначам, повратната врска во овие аудио СМПС обавезно се прави со оптеокаплери.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: 250W SMPS без регулација за засилувачи
« Reply #23 on 28.08.2014, Thursday, 19:49:22 (Edited 28.08.2014, Thursday, 19:59:16) »
Само уште ова:токму падот од 3 волти претставува ризик за некои уреди.Да не споредувам со промените на АТХ -от кај РС,каде промената од само +/- 1V може да биде крај за комјутерот.Сепак ова што слидермк го представи би може да да послужи за некои други намени,а без заштити е голем ризик.Погледајте го линкот кој го ставив ,има добри објаснувања .Во однос на напојувањето со трафо кај појачувачите - многупати сум напишал дека напојувањето на некој појачувач е подобро ако има поголема резерва на снага.Значи,ако појачувачот е  потрошувач од 500W ,напојувањето треба да биде димензионирано барем за 30-50% поголема јачина,значи 750W. Тогаш секој транзиент ке биде компензиран.Кај СМПС таква компензација  нема,а ако се предвиди двојно поголема јачина,цената и (само)конструкцијата ке биде доведена до озбилни проблеми. Како што реков,СМПС може во сите области,ама за употребата кај појачувачите и аудио уредите ,јас лично сум скептик.Додуше,рака на срце,сум видел добро и коректно направени SMPS ,ама цената на уредот со ништо не е намалена ,туку дури и зголемена во однос на моделите со класичен торусен трафо.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
може да се додаде напонска регулација.. имав некои шеми гледано со повратна спрега, али и класично трафо ќе осцилира со некој 3в..

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Да,точно,но ако има  резерва на јачината нема да осцилира и нема работна фреквенција да му падне или се покачи.Затоа пак тој пропуст го компензираат големите капацитети на кондензаторите.Кај трафата едина мана е тежината.Затоа лугето ги измислија тороидите,кои сепак го ублажија овој недостаток . 8)

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Одг: 250W SMPS без регулација за засилувачи
« Reply #26 on 29.08.2014, Friday, 00:13:09 (Edited 29.08.2014, Friday, 00:33:41) »
Тороидите се вистинска работа! Но цената е драстично поголема. Може да се стават поголеми кондензатори за басевите и тоа обавезно до самиот чип за напојување, или на самата плочка од засилувачот.

Батка овој пат за се се сложувам со тебе.
3 волти пад е она што го дава "трансформаторски звук" кај регулираните не е така.

Еднаш ми изгори СМПСво во самиот активен звучник, но тоа беше моја вина, го стартував без да проверам дека всушност сум имал направено краток спој кај влезот на засилувачот. И секако СМПСто заврши со врева! :D Но ништо не оштети! Осем 2та IRF840 кои изгореа.

Со овој СМПС можете да извлечете околу 2х70W RMS, доколку засилувачот е АВ класа со полезно дејство од 70%. Може многу повеке, но не со EI33. Музичка можда 2х100 но е дебатибилно...

Сакам да напоменам дека имам многу пати преправано ATX да дава поголем напон, демек за засилувач, но секоја верзија е прилично оштра во високиот регистар, некогаш се слуша осцилаторот од самите звучници (додека е малку оптеретено заради повратната врска работи на само 7kHz).

Такада ако е за засилувач мора да работи над чујниот опсег, барем над 50кHz. АТХ апсолутно е неискористливо за засилувачи, не заради можност-неможност да ги напои засилувачите, туку едноставно има премногу пречки со звукот.

Овој СМПС со IR2153 го работев 2 месеци скоро, додека дојдам до овој склоп, и воопшто не сум разочаран од тоа што го може. Топло препорачувам некој кој има засилувачи-спремнi модули, а нема трафо, да го изработи ова напојување но внимателно, се работи за опасно коло, со напон од 320V, а и доста јак излез кој може лесно да спржи при негрижа. Не е за почетници или некои кои немаат искуство со висок напон.
Не сакам да носам некого на душа :)

Најубаво како завршен да го ставите во металната кутија од ATX или ваша кутија, да си биде како таков фиксен, ама навистина добро фиксиран. Кулер може, а и не мора.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Нема потреба од повратна спрега до 200W, и онака падот на напон е само 3 волти при поврзан засилувач во мирување и фул засилување. Горе доле стандард за иста јачина трафо.

Да, затоа реков дека не може да се користи за професионална употреба ;). Да бидеме реални, трафоата за професионална употреба се добро димензионирани или се наддимензионирани. Пад од 3V не е голема работа на работен напон од +-60, 70V, ама за +-25V... не е исто.

Како што пишав, сметам дека за домашни изведби е доволно добро, но не и за професионални ;).

Да назначам, повратната врска во овие аудио СМПС обавезно се прави со оптеокаплери.

Скоро сите повртани врски кај SMPS напојувања се прават со оптокаплери. Исклучок се само некои постари модели на телевизори кои користеа feedback coil од примарната страна (ова е лесно за изведба кај flyback напојувања) и овие лесните travel charger-и за мобилни телефони (и тие исто така користат flyback SMPS напојување со primary feedback coil).

Само уште ова:токму падот од 3 волти претставува ризик за некои уреди.Да не споредувам со промените на АТХ -от кај РС,каде промената од само +/- 1V може да биде крај за комјутерот.

Тоа се дигитални уреди и сите знаеме дека дигиталните уреди се многу поосетливи на промена на работен напон од аналогните, особено ако напоните се ниски (како оние во PC) ;).

Додуше,рака на срце,сум видел добро и коректно направени SMPS ,ама цената на уредот со ништо не е намалена ,туку дури и зголемена во однос на моделите со класичен торусен трафо.

Да, ама затоа се барем дупло полесни и помали, така ;)? Затоа се поскапи ;).

Сакам да напоменам дека имам многу пати преправано ATX да дава поголем напон, демек за засилувач, но секоја верзија е прилично оштра во високиот регистар, некогаш се слуша осцилаторот од самите звучници (додека е малку оптеретено заради повратната врска работи на само 7kHz).

Си требал да му ставиш „фиктивен“ товар (моќен отпорник) за се дигне работната фреквенција. Е сега, ова значи дека засилувачот ќе троши моќност и во празен од, со што се побива дел од поентата поради која користам SMPS за напојување на аудио засилувач ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Еве едно шемиче од Jamaha EMX5000, со истиот RI2153 и регулација.

Offline slidermc

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 595
  • Gender: Male
Вршев нови испитувања со оптоварувањето и операцијата на овој СМПС. Закачени се 3х TDA7294, од кој 2та се врзани за 4 омски звучници а едниот за 8 омски. Сето тоа е пикнато во активен звучник тросистемски.

Земав ват метар за мерење на моќност на засилувач, унимер, сјалица од 2х40W (за камион). И извршив 4 мерења. Бидејки најлесно црпење на струјата би вршело бас од 60Хз синус, константен, како основица за 50W го користев тој сигнал, мерејки со ват-метарот на излезот од засилувачот поврзан со 4оми звучник. При такво оптеретување на 25V овој засилувач троши 35W во топлина а 50W како излез моќност. Добив следново:

1. При мирна работа (без никаков сигнал 10W) = 28.5V симетрично
2. При работа од 50W константни (80W) = 25.35V симетрично            
3. При мирна работа и поврзано симетрично сјалица (90W) = 25.1V симетрично
4. При работа од 50W и поврзано симетрично сјалица (160W) = 24.7V симетрично

Некој заклучок е дека овој СМПС бара да биде оптеретен за да работи во некој опсег каде напонот ке биде константен. Се до оптеретување помало од 50W напонот е доста повисок од оној кој би требало да се добие. Трафото е непремотувано, а транзисторите и при најголеово оптеретување остануваат ладни!