Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Аудио техника => Засилувачи => Topic started by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 15:57:00

Title: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 15:57:00
го направив овај засилувач ама вади тивок звук и грчи дали тоа заради контензатор со му кладов 3300uF наместо 2200uF или до нешто друго е ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: antonio@arsenal on 10.07.2010, Saturday, 16:44:35
Со што го напојуваш?? со акумулатор?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 16:51:35
со напојување од двд 12V многу тивок звук вади и грчи
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 10.07.2010, Saturday, 17:16:41
Од кондензаторот сигурно не е проблемот. Проблемот најверојатно е во напојувањето. Дали тоа напојување може да ја даде струјата што е потребна за засилувачот (ако е од DVD плеер најверојатно неможе). Пробај со друго помоќно напојување (напојување од компјутер), или пак на ова пробај да му го мериш напонот кога засилувачот работи на малку поголема снага (пожелно со аналоген мултиметар). Пиши ги резултатите од тестирањето па ќе го најдеме натрапникот :).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 17:27:57
кога ке го приклучам  напојувањето мерам излегва 12V и кога ке го приклуцам појачалото пак мерам излегва 3V
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 10.07.2010, Saturday, 17:30:50
Значи дефинитивно напојувањето е проблем. Ќе треба да обезбедиш подобро напојување во секој случај. Ако ти е за во кола дирекно приклучи го на акумулатор и немаш гајле а ако е за дома тогаш една од поевтините варијанти е да користиш некое старо напојување од компјутер. Или пак набави трансформатор и направи напојување. Твој избор
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 10.07.2010, Saturday, 17:34:14
тоа напојување од двд ти дава 200 мили ампери ..стави го трафото кое го имас со неколку диоди за да го спустис напонот
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 17:36:41
трафото е 2x16v 80w 1,3А како да го спуштам напоно и ако можи една шема како треба да изгледа напојувањето за него шо контензатори да му ставам?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 10.07.2010, Saturday, 17:40:33
за да ја искористис целата мокност на трафото искористи ја оваа сема..со неколку диоди за да го спустис напонот

Споено мислење: [time]10 Јули 2010, 17:45:00[/time]
само  мн. диоди ке ти требаат дури 6 како сто пресметав јас и ке го спустис напонот на 17 волти.

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=1620.0;attach=618)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 17:55:52
не ја разбирам добро оваја шема и како да ги поврзам тие 6 диоди ?

Споено мислење: [time]10 Јули 2010, 18:04:27[/time]
ете ова трафо вади 15,6V колку волти ке извај ко ќе се испрај струјата ?

Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0165.jpg
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 10.07.2010, Saturday, 18:16:33
21в
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: antonio@arsenal on 10.07.2010, Saturday, 20:48:37
Слушај Тале имаш дома некој акумлатор од кола? ако имаш земи прво пробај го на него па после видете дал е до напојувањето кое си го користел.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 10.07.2010, Saturday, 21:18:41
немам акомулатор  :( На ова трафо
Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0165.jpg му го намалив напоно до 15v со 20 диоди и го приклучвам на појачало и не свири мерам напон скрос паѓа напонот а го пробав појачалото на исправувач напраен со потенциометар го наместивна 14V и свири појачалото напонот не паѓа а исправувачот има трафо 2x12v од алфа она обично послабо е од другото трафо а свири појачалото со него сега шо да правам со ова големото трафо зошто на него паѓа напонот?

Споено мислење: 11.07.2010, Sunday, 08:23:10
ке помогни некој  :-[
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: antonio@arsenal on 12.07.2010, Monday, 14:05:44
Тоа трафото од алфа иам 15тина вати го имам истото нема да го рани доволно :/

Споено мислење: 12.07.2010, Monday, 14:06:46
А чекај на тоа големото трафо му имаш направено исправувач (грец)???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 12.07.2010, Monday, 14:12:14
немам акомулатор  :( На ова трафо
Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0165.jpg му го намалив напоно до 15v со 20 диоди и го приклучвам на појачало и не свири мерам напон скрос паѓа напонот а го пробав појачалото на исправувач напраен со потенциометар го наместивна 14V и свири појачалото напонот не паѓа а исправувачот има трафо 2x12v од алфа она обично послабо е од другото трафо а свири појачалото со него сега шо да правам со ова големото трафо зошто на него паѓа напонот?

Не ми е јасно, значи го намали напонот со сериско додавање на диоди (ова треба да го направиш после грецовиот исправувач и кондензаторот за пеглање на напонот). И што се случува кога ќе го приклучиш засилувачот? Паѓа еднонасочниот напон после грецот, кондензаторот и диодите (тие што треба да го спуштат напонот)? Тоа ли се случува?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 16:09:29
да тоа се случува паѓа напонот на 4V
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 12.07.2010, Monday, 16:14:43
При експериментирањето види дали некои од елементите греат. Имено ако изворот е ок тогаш можно е кондензаторот (тој големиот од филтерот) да е пробиен и да го симиња напонот (теретејки го изворот со голема струја) и при тоа тој кондензатор би бил загреан (пази може и да пукне и тоа прилично јако). Најдобро врзи во колото амперметар и волтметар и види што се случува. И изворот пред да го приклучиш на засилувачот провери му го напонот ( се разбира ако е добро поставен грецот и филтерските кондензатори).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 16:45:37
пред да го приклучам на зацилувач го провервам со унимер вади 14V и го приклучвам и при работа вади 4V го пробав и со друг контензатор исто е
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 12.07.2010, Monday, 17:26:48
поври амперметар на него и види дали уредот влече многу голема струја, бидејќи тој пад на напон се јавува дека изворот нема доволно голема моќност.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 12.07.2010, Monday, 17:49:12
Исто така не е лошо да го поврзеш истиот тој грец, кондензатор и диодите за пад на напон за друг трансформатор, дури и да е послаб (да има помал излезен напон и моќност). Ако е исправна целата конструкција (грецот, кондензаторот и диодите за пад на напон) би требало на излезот од напојувањето (со друг трансформтоа) да добиеш еднонасочен напон кој е помал за определена вредност (зависи колку диоди за пад напон си ставил, ако се 5 падот на напонот би требало да биде околу 3.5V, може малку повеќе или помалку од тоа) од напонот пред диодите. Приклучи го тој трансформатор со истата конструкција на грецот кондензаторот и диодите на засилувачот. Ако засилувачот функционира и не паѓа премногу напонот на излезот од трансформаторот, тогаш проблемот е во првиот (оригиналниот, оној што го имаше на сликата, Нишкиот) трансформатор ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 19:15:46
имав исправувач направено со послаб трансформатор од 24V и на местото негово го ставив овај големиот и диодите му ги сменав на грецот му ставив поголеми а исправувачот е со LM317 и сега супер свири појачалото ама загрева многу LM317 значи не е до трафото туку до грецо беше или до диодите шо му ги имав ставено 20 диоди му имав ставено за да се намали напонот од 21V до 14V.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 12.07.2010, Monday, 19:26:17
Туууууу, многу диоди си му ставил за пад на напон, 20 диоди ќе направат пад на напон од 14V. LM317 може да даде максимална излезна струја од 1.5A, поради тоа најверојатно грее :S, засилувачот бара повеќе, а интегрираното коло не може да испорача :S.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 19:30:41
па морав за да падни напонот до 14V и пак не ми е јасно зошто паѓа напонот само со грец и контензатор а со LM317 не паѓа? колку да му ставам паралелно LM317 за да не загрева ?и колку пари е да не знај некој?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 12.07.2010, Monday, 20:37:22
Зависи колкава моќност влече интегрираното коло. Колкава моќност може да даде на излез интегрираното коло?

Најверојатно ти паѓа напонот бидејќи некоја од копонентите во грецот (диодите) или кондензаторот е неисправна или полуисправна, па само при поголема потрошувачка на струја се забележува неисправноста на компонентата.

LM317 не би требало да кошта повеќе од 100 денари. Не сум го купил одамна, така да навистина не знам :S.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 22:53:14
а колку LM317 да му ставам паралелно за да не загрева?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 12.07.2010, Monday, 23:26:48
Па ако напонот на напојување му е 14V, доволно му се и два (само да имаат добро ладење, значи релативно големо ладилно тело). Ако се напојува со малку поголем напон (на пример 16V или 17V, само никако 18V тоа му е максималниот работен напон), најверојатно ќе треба и трет LM317 врзан паралелно на претходните два.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 12.07.2010, Monday, 23:43:51
Колку и да врзеш LM317 пак ќе изгорат сите ако засилувачот надмине 1.5А номинална вредност на струјата и какво и ладење да им ставиш (паралелно врзување на стабилизатори е можно само ако прецизно ја нагодиш нивната струја и имаат слични карактеристики). Патем и сериските напонски стабилизатори наменети за струја поголема од 0.5А се направени да греат и затоа и нивната конструкција е направена да се монтираат на ладилник. Ако веќе мора да биде сериски стабилизатор на напон нека биде некој со помоќен транзистор (и поевтино ќе те фати), па LM317 нека биде само драјвер за 2N3055 и во тој случај само транзисторот го ставаш на ладилник и немаш мака. (пишувајте што не ви е јасно за да не излезе дека не разбирате тоа што го читате па да направите поголема штета).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 12.07.2010, Monday, 23:58:05
а на местото од LM317 да му ставам LM350 доволно ке биди?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: antonio@arsenal on 13.07.2010, Tuesday, 00:05:18
ЛМ317 мислам дека е најмногу 20 денари
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 00:08:18
Струјата што ја трпи LM350 е 3А. Ако ја видиме моќноста што ни е потребна за TDA1553  е 2х22W = 44W. 44W/14V=3.14А. Значи границата е тука негде. Сепак со добро ладење и не преголем терет на засилувачот може да пројде оваа идеја. Сепак LM317 + 2N3055 = одлично тешение за струја и до 8А. А и 2N3055 = 35 денари. Ако незнаеш како кажи одма цртам шема за овој стабилизатор.

Споено мислење: 13.07.2010, Tuesday, 00:08:57
ЛМ317 мислам дека е најмногу 20 денари

Тука некаде е :)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 13.07.2010, Tuesday, 00:10:24
па нацртај тоа ке го направам ама незнам дали е исправно ова интегрално оти еднаш ми загреа многу ама пак работи со потенциометарот се зголемва се намалва.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 00:21:32
LM317 може да издржи температура и до 140 степени ама штом работи преживеало. Инаку еве ти ја шемата во продолжение

(http://www.pic.mk/thumbs/stabilizat.jpg) (http://www.pic.mk/?v=stabilizat.jpg)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 13.07.2010, Tuesday, 12:05:19
LM317 може да издржи температура и до 140 степени ама штом работи преживеало. Инаку еве ти ја шемата во продолжение

(http://www.pic.mk/thumbs/stabilizat.jpg) (http://www.pic.mk/?v=stabilizat.jpg)
кои струи ги поднесува и кој е  опсегот на регулација на напонот.Ми се гледа како добар проект за извор со променлив напон.Со 2н3055 би давал 2-3 аппера струја а можеби и повеке
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 12:59:51
од 1.25 до кај 20 V на излез се добива до 1А, со едно коло, може да се поврзуваат повеќе паралелно за поголема струја ( како што направи БорчеБт )
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 13.07.2010, Tuesday, 13:03:29
не ми е јасно само лм317 издрзува 1.5 ампера а вие имате ставено и транзистор.Јас мислев дека со транзисторот ја зголемувате излезната струја несто како бафер.тогас зосто е тој транзистор ставен ???

Споено мислење: 13.07.2010, Tuesday, 13:06:13
мислам дека најдобро би било да се направи напојување со ЛМ350 бидејки издржува струи од 3 ампера
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 13:10:44
види сега, да со тој транзистор се зголемува струјата и така како на шемата погоре би крепело до кај 3А, јас објаснував општо како работи
LM350 e прескапо, негде 300 деанри, а вака со транзистор и за до кај 200 ќе поминеш комплетно
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: danix01 on 13.07.2010, Tuesday, 13:22:28
значи доколку ставиш ладник на транзисторот би можело без проблеми да се користи до 3 ампери струја
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 13.07.2010, Tuesday, 13:44:22
Да, токму така ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 13.07.2010, Tuesday, 14:52:28
lm317 се загрева и заради падот на напон...нема исто да се загрева во два случаи со ист влезен напон...на пример со влезен напон од 20V и излезен напон од 3V и струја од 1А, ке се загрева повеќе отколку на 17V 1A....колку е поголема разликата помеѓу влезниот и излезниот напон толку повеќе ке се загрева.....па и да е оптоварен со струја од 100мА на 3V пак ке се загрева ептен...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 13.07.2010, Tuesday, 14:54:48
Да, и јас тоа го имам забележано, колку е поголема раликата меѓу влезниот и излезниот напон стабилизатроот повеќе грее ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 13.07.2010, Tuesday, 15:15:54
од тоа најмногу грее...и ај да не скренуваме многу од темава....ѓаволот да не вика...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 13.07.2010, Tuesday, 15:29:12
Па конкретниот проблем сега е со напојувањето, засилувачот си работи, така да не скренуваме многу од темата ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 16:12:44
(http://www.pic.mk/thumbs/stabilizat.jpg) (http://www.pic.mk/?v=stabilizat.jpg)

2N3055 може да се терети до 7А без проблем, само да не надмине моќност на дисипација од 100W. Оваа конфигурација со добар ладилник може да дава континуирано 6А без проблем, и при таа струја може да симне напон од 15V. Доколку е потребно поголема струја и поголема моќност на дисипација, може да се врзуваат повеќе транзистори паралелно со што во секој емитер на секој транзистор да се стави по еден отпорник од 0.22 оми (слично како што се врзуваат паралелно транзистори во аудио засилувачи во излезниот степен). (доколку е потребно повторно ке цртам шема). А греењето на стабилизаторот е правопропорционално од развиената моќност а е обратнопропорционално од термичката проводност. Значи мокноста што ке се развие на овој стабилизатор е P=U*I каде I е струјата што ке ја носи стабилизаторот а U е падот на напонот настабилизаторот.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 14.07.2010, Wednesday, 09:47:25
И сега што напојување да му ставам со 2N3055, како на првата шема што е?

Quote from: Администрација
Текстот е среден.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 14.07.2010, Wednesday, 15:08:57
И сега што напојување да му ставам со 2N3055, како на првата шема што е?



Пожелно е
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 15.07.2010, Thursday, 18:41:40
Шо вредност се C1 R1 и C2 и дали можи наместо потенциометар да се стави отпорник ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 15.07.2010, Thursday, 18:48:51
Ц1 е од 1000 до 4700uF
а за р1 и р2 има подолу пишано равенка према која се пресметуваат

ако сакаш да имаш фиксен извор на напојувањето слободно користи отпорник место потенциометар, доколку сакаше тоа може и поедноставно да се изведе со зенер диода некој отпорник и 1-2 транзистори :)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 15.07.2010, Thursday, 19:12:05
можи малце помош со ова равенката како јас да најдам колку треба да биди R1 i R2 и наместо потнциометар сакам отпорник да му ставам и да вади само 14V нема потреба од потенциометар.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 15.07.2010, Thursday, 19:13:41
затвори ги очите отвори ги и гледај во долниот десен ќош има нешто скриено :)
со помош на тоа ќе замениш во равенката
ако не знаеш па користи дигитрон
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 15.07.2010, Thursday, 21:58:07
the power of google...

Code: [Select]
http://www.electronics-lab.com/articles/LM317/
е сега дома сум!!!
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 16.07.2010, Friday, 01:30:39
R1=470 omi
R2=4k7

На излез приблишно 14V, и R2 е отпорник.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 13:40:31
го направив ова според шемата и вади 15V ама ко ќе го приклучам на појачало појачалото не свири и напонот паѓа на 2V пак истио случај напонот насекое ми паѓа дали тоа можи да биди од грецот му имам ставено две диоди 1N4822  една диода 1N5844 и SB360 сите се иста големина?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 16.07.2010, Friday, 13:56:36
Барав на net datasheet за 1N4822, не успеав да најдам, најдов само за 1N482, не знам дали е истата диода.

1N5844 е зенер диода, не исправувачка дидода, таа треба да се замени со обична исправувачка диода.

SB360 е шотки диода, и таа треба да ја смениш со обична сиправувачак диода.

Најдобро е да ти бидат сите диоди исти, на пример 1N4007. И исто така, ако се диодите иста големина, не значи дека се исти и дека имаат изста функција, само значи дека имаат исто куќиште, а куќиштата се стандардизирани, на пример 1N4001 користи DO-41 куќиште ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 14:31:09
му ставив 1N5406 четири диоди како грец и напонот пак паѓа?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 16.07.2010, Friday, 15:37:16
А да post-ираш некои слики како ти е се тоа врзано или да нацрташ шема (добро би било кога би ги имало и двете), кој трансформатор сега го користиш, дали е тој нишкиот или некој друг ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 15:50:59
ова трафо
Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0165.jpg го користам дава 16v и му врзав на него грец со четири диоди 1N5406 ги проверив диодите исправни се сите и послем грецот му го врзав ова
Code: [Select]
http://www.pic.mk/images/stabilizat.jpg и на крајо мерам со унимер и дава 15V и го прклучвам на појачало и појачалото звучниците се слушат дека зујат ама не свири и го мерам напонот со унимер како шо е приклучено и излегва 2V
ете слики
Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0166.jpg
Code: [Select]
http://pic.mk/images/image0167.jpg
а со истото трафо поврзано на шема со LM317 со потенциометар го местам на 14V и појачалото свири супер само шо загрева затоа шо LM317 не трпи поќе од 1A а ова трафо е изгледа поќе ампери.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 16.07.2010, Friday, 16:31:42
Кога ќе падне напонот пробај да најдеш кој дел од склопот прави проблем. Имено мери го напонот на излез од LM317, напонот на влезот од LM317 (на колектор од 2N3055), и наизменичната компонента пред грецот. Од сите тие напони може да се одреди во кој дел од напојувањето е проблемот.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 17:06:15
на влез од лм317 вади 18v а на излез вади 1,7v ако се мери така како шо мерам јас минусо ог унимер го ставам на минус а плусо еднаш на влез од лм317 еднаш на излез.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 16.07.2010, Friday, 20:22:50
Значи сепак LM317 не го преживеал некогашното прегревање. Очигледно дека е неисправен или па некои од отпорниците немаат добар контак. Инаку така се мери со унимер (црната COM на минус-маса а црвената таму кај што сакаш да мериш).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 20:26:00
отпорниците се послем лм317 не се пред него

Споено мислење: 16.07.2010, Friday, 20:28:17
ама како можи ко ке нема ништо приклучено 15V вади а кога ке му приклучиш потрошувач тогаш паѓа напонот?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 16.07.2010, Friday, 20:52:11
има оптоварување затоа паѓа
да не имаш спој нешто негде, или пак ти влечи премногу
дали грее некој елемент од напојувањето?
дали грее некој елемент од појачалото ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 20:57:19
не греј ништо оти ко ќе го приклучам појачалото не оди напон во него туку паѓа можи да е од лм317
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 16.07.2010, Friday, 21:01:52
Значи ако го поврзеш само LM317 на излез од грецот и филтерскиот кондензатор за едно со нишкото трафо, напонот не паѓа. Ова си го проверил последниов пат кога го пушти засилувачот во работа или пред да „прекува“ LM317?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 16.07.2010, Friday, 21:02:23
Може, ако го имаш претходно расипано :)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 16.07.2010, Friday, 21:03:35
А да земеш ново интегрирано коло LM317 и да пробаш, не се нешто многу скапи, околу 50 денари (барем мислам дека се толку, последен пат кога проверив ;D).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 16.07.2010, Friday, 21:08:27
работеше со лм317 со обична шема со потенциометар сега не работи изгледа прегоре лм317
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 16.07.2010, Friday, 21:42:08
LM317 со таа шема не носи никаков товар (само базната струја на 2N3055 која е многу мала за тоа што го може LM317 и затоа тој не грее и не му треба ладилник. Кога на излезот нема терет базната струја е нула, што значи и на LM317 излезната струја му е нула. Во овој случај склопот работи затоа што струјата е нула па излезните транзистори на LM317 се со прередистрибуирани носители (од прегревање) и како такви имаат прилично голем отпор, ама кога нема струја колкав и да е отпорот не прави пад на напон. Кога од LM317 ќе се побара и таа мала струја, големиот отпор на излезните транзистори ќе го кутне напонот и така на излез го нема посакуваниот напон. Ова е типичен случај за загорен и недогорен елемент кој понекогаш знае и да се однесува многу чудно (не е ретка појава). Сепак пробај да го смениш LM317.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 13:05:56
му го сменав ЛМ317 и сега вади 2V најнискиот напон на лм317 исто како скрос да е намалено со потенциометар без потрошувач :( сега шо да правам ???

Споено мислење: 19.07.2010, Monday, 13:08:11
а во лм317 влегва 18V  а од него излегват 2V ???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Devil on 19.07.2010, Monday, 13:11:57
имаш грешка нешто провери си убаво
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 13:38:48
ја проверив плочката нигде не е споена и според шемата е точна :(
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 19.07.2010, Monday, 13:45:01
како го поврза??? еве како се пиновите на lm317

(http://www.afrotechmods.com/reallycheap/UPS/LM317.jpg)

провери во случај да не си ги утнал...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 13:50:57
така ми се врзани ги проверив поќе пати отпорниците ги проверив сите делој му ги сменав други му ставив како шо се контензаторите лм317 денес го зедов и пред некој ден паѓаше напонот кога ќе му приклучиш потрошувач сега напон нема ич скрос е намален :(
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 14:11:22
А во грецовиот спој да ставиш само 1N4007 диоди и филтерскиот кондензатор после грецот да го смениш? Од претходните post-ови мислам дека е таму проблемот ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 14:15:34
контензаторот го сменав а диоди има четири 1N5406 ама вади DC 18V послем контензатор влегват 18V во табла а излегват од ЛМ317 само 2V
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 14:25:57
А како тие  врзан ADJ пинот за маса? Директно?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 14:37:19
па според оваја шема ги врзав
Code: [Select]
http://www.pic.mk/?v=stabilizat.jpgете како се врзани
Code: [Select]
http://pic.mk/images/untitl1279543692.png
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 14:49:16
Која вредност ти е R2, треба околу 6K да биде... ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 14:53:27
R2 е 5коми a R1 е 470оми.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 14:58:21
Би требало оклу 15V да дава со 5K1 отпорник, поточно 14.8V, стави му 5K6 ;).

Епа остана уште да се провери 2N3055, случајно он да не прави проблеми...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 15:04:33
ај проверетеја шемата ако сакате таја шо ја оставив дали е точна а отпорнико нема врска тоа е за колку напон да вади сега вака треба 14,8V  да вади да не ми се обратно жиците на транзисторот ко ке го гледаш од долу ама со писмото на долу за да се чита го имав ставено првото емитер второто база дали е така правилно ???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 15:14:51
Ја проверив монтажната шема, точна е. Кога спомнав за отпорникот, мислев дека сакаш да ти вади 18V напон, или приближно до 18V, не знаев дека сакаш да добиеш на излез 15V напон, затоa и предложивд а го смениш ;).

Значи распоредот на пиновите на 2N3055 е следниов:

(http://img833.imageshack.us/img833/2164/transistor.jpg)

Пин 1: База

Пин 2: Емитер

Куќиште: Колектор

Изгледа си го згрешил распоредот на пиновите ако си го врзал пин 1 како да е емитер а пин 2 како да е база ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 19.07.2010, Monday, 15:42:01
металниот дел од куќиштето на lm317 на каде ти е свртено??? ако ти е нанадвор свртено, грешно ти е поставен...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 15:44:46
точно е тој поставен не е на плочка на ладилник е транзисторот ми беше грешно поврзан и сега вади 15V без потрошувач и го приклучвам појачалото и напонот паѓа на 7V  а појачалото не свири незнам поќе шо да му правам никако да свири појачалото ???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 15:58:49
Пробај стави потенциометар на местото на R2, со вредност од 10K и види дали со корекција на вредоста на потенциометарот ќе почне да се накачува напонот кон посакуваната вредност ;).

Ако не успее тоа, измери ги напоните во следните точки кога е приклучен засилувачот на напојувањето и кога не е приклучен и пиши ни ги резултатите:

1. Измери го напонот на пинот Vin на LM317 во однос на маса.

2. Измери го напонот на пинот Vout на LM317 во однос на маса.

3. Измери го напонот на пинот ADJ на LM317 во однос на маса.

4. Измери го напонот Vce (колектор према емитер) на 2N3055.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 16:02:12
за потенциометар нема потреба за регулирање оти веќе дава напон од 15V само шо паѓа напонот излгледа зато не свири појачалото и сега ке измерам и ке пишам.

Споено мислење: [time]19 Јули 2010, 16:09:46[/time]
кога е приклучено на влез на лм317 има 19V на средното има 7,6V на излез има 6,4V
кога е без појачало на влез има 20V на средното има 15V и на излез има 14V
колектор емитер без појачало 5V со појачало 13V
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 17:27:41
Епа ете кај оди напонот, 20V - 13V = 7V ;).

2N3055 е врзан како колекторски следител, изгледа кога ќе повлече струја засилувачот, напонот Vce на 2N3055 расте бидејќи добива „команда“ од LM317 да го намали напонот на излез на 7V, бидејќи напонот на излезот од LM317 паѓа на 6.4V кога е оптоварено напојувањето. Напонот на излез од LM317, односно 6.4V + напонот Vbe (напонот меѓу базата и емитерот на 2N3055, кој може да биде од 0.6V до 0.8V, ќе сметаме дека е 0.6V) дава точно 7V на излез од напојувањето. Зошто LM317 го намалува својот излезен напон кога е напојувањето оптоварено, не знам.

Ај пробај со модфициранава шема да го напојуваш колото. Знам дека веќе имаш пробано, ама со претходниот LM317, не со овој новиот. Плус, да не го заборавиме фактот дека погрешно ти беше врзан 2N3055, може и тоа да го оштетило LM317. Ова коло е чисто колку за тест, да видиме дали напонот на излез од LM317 ќе паѓа ако се користи за напојување на засилувачот, а не само за контрола на 2N3055 ;).

(http://img829.imageshack.us/img829/160/stabilizat.th.jpg) (http://img829.imageshack.us/img829/160/stabilizat.jpg)

Само што R1 ќе го врзеш за излезот од LМ317, не на емитерот на 2N3055.

Поентата со поставувањето на потенциометарот ми беше чисто за тест, да видиме дали ќе се смени ситуацијата во колото ако се зголеми или намали вредноста на R2, тоа ми беше поентата ;). А мислам и дека најубаво е прво тоа да го направиш и да видш што ќе се случи, пред да го правиш ова што ти го опишав горе ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 17:44:02
напонот од ЛМ317 не паѓа го имам користено за овај засилувач ама кога ќе пуштев гласно загреваше многу оти тогаш трга многу струја а лм317 е само за 1 ампер и затоа на форумот ми ја дадоја онаја шема со транзисторот и таја ја направив колку да не купвам лм350 за 3 ампери да крепи сега дали ќе можи да му ставам 4,7коми потенциометар да пробам со него како шо викаш?

Споено мислење: 19.07.2010, Monday, 17:47:02
на ваква шема работи појачалото ан обичен исправувач со лм317 смао шо загрева многу
Code: [Select]
http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/PSLowVolt.GIF
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 18:13:08
можи да му ставам 4,7коми потенциометар да пробам со него како шо викаш?

Да да, можеш, ако сакаш можеш и 6K2 (или 10K) потенциометар да му ставиш, да имаш поголем број на вредности за излезниот напон. Со 4K7 потенциометар најверојатно само ќе се намали излезниот напон уште толку, дури и ако е поставен во максималната позција (помала врендост има од 5K1). Затоа е поубаво да ставиш некоја вредност која е поголема од 5K1, како што реков, на пример 10K ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 18:35:59
најдов од 10коми потенциометар го ставив и регулира од 5V до 16V и го пуштив на 16V  и го поврзав на појачало и појачалото свири и значи цело ова било само до R2 отпорнико  :) на транзисторот му имам ставено ладилник 6х6 а на лм317 6х4 дали ке биди доволно а на интегрално на појачалото му имам ставено од тв голем ладилник 20х10
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 19:39:14
Нареднава постапка е експериментална постапка, ама ќе ти сврши работа, инаку има пресметки за големи на ладилни тела ;).

Приклучи го засилувачот и пушти го да работи на максимум volume едно половина час, пипни ги ладилните тела и види дали и колку греат (ако имаш термометар, уште подобро). Доколку мериш со термометар, гледај температурата на сите компоненти да биде до максимум 80, 90 степени (мада и ова вредност е голема, ама ќе преживеат, 2N3055 може да издржи и до 180 степени, ако не се лажам). LM317 не би требало да грее премногу бидејчи само го побудува 2N3055, не врши никаква друга функција (не го напојува засилувачот, таа функција ја има 2N3055). И 2N3055 не би требало да грее премногу. Е за TDA1533Q, искрено не знам, но по некоја лоика, тоа интегрирано кол би требало да грее најмногу (го врши засилувањето на аудио сигналот), така да ако не дига преголема темепратура (над 40, 50 степени), можеш да му ставиш и помало ладилно тело, па пак да го повториш процесот што ти го опишав сега ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 19:46:56
 а зошто напонот паѓаше со отпорник а со потенциометар не паѓа?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 20:05:30
Искрено, не знам, може само да претпоставувам ;D.

Можеби базната струја што му се носела на 2N2055 била премала со тој делител на напон (R1 и R2), па транзисторот проведувал само кога не било оптоварено колото. Кога напојувањето ќе се оптоварело, дел од базната струја што требала да оди кон базата не транзисторот ја „јадел“ засилувачот, па не можела доволно голема базна струја да протече низ транзисторот за да тој остане во НАП (Нормално Активно Подрачје на работа на транзисторот) и бил помеѓу НАП и OFF. Исто така, можно е значително да му се намалувала базната струја кога засилувачот се пуштал во работа, па да му се поместувала работната точка, а со тоа и напонот Vce. Со менување на вредноста на напонскиот делител (отпорниците R1 и R2) можеби се држи таа струја (колку толку) константна, па не паѓа напонот. Навистина не знам, ова се само шпекулации...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 19.07.2010, Monday, 22:50:05
Базната струја на транзисторот е нула во услови на мирување и е пропорционална на излезната струја поделена со струјното засилување на транзисторот. Кога е во мирување колото транзисторот се наоѓа помеѓу NAP/SAT. Струјата во базата е еднаква на струјата од излезот од LM317 и таа не зависи од отпорниците ниту пак од ни еден дел од колото. Единствено логично објаснување е грешен отпорник (преголема вредност - некој црн прстен се гледал како кафен и слично) или пак ладен лем на плочката. Транзисторот е поврзан како емитерско следило со негативна повратна врска со линеарна зависнот па напонот треба да е доста стабилен со оваа конфигурација. Мило ми е што успеа да проработи и ајде со здравије да си го користиш.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 19.07.2010, Monday, 23:08:25
фала ;D
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 19.07.2010, Monday, 23:11:40
Базната струја на транзисторот е нула во услови на мирување и е пропорционална на излезната струја поделена со струјното засилување на транзисторот.

Добро, скоро нула е, сепак дури и во празен од низ транзисторот тече некоја минимална струја. Практично, можеме да сметаме дека е нула ;).

Транзисторот е поврзан како емитерско следило со негативна повратна врска со линеарна зависнот па напонот треба да е доста стабилен со оваа конфигурација.

Да да, добро што ме искорегира ;), се имав збунето во еден од моите претходни post-ови, место да пишам “засилувач со заеднички колектор“ (односно емитерско следило), пишав „колекторско следило“, sorry ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 13:39:37
транзисторот 2N3055 загрева многу за 5 мин загрева ладилник 6х6 колкав ладилник да му ставам за да не загрева и дали можи да се стави на ладилнико од ТДА1553q оти тој е многу голем 20х10 од тв е ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 20.07.2010, Tuesday, 13:43:38
20х10 само право лимче е, или пак има и ребра??? ако има ребра можеш да го ставиш...ако можеш да најдеш некој ладилник од компјутер, направи му дупки за изводите на транзисторот и добро би требало да е
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 13:47:45
има ребра 3 цм ама дека на него ке биди и тда1553 и транзисторот а плус транзисторот колекторот му е на кучиште да не прави проблеми а од комјутер имам од напојувањето ладилници ама се мали јас мислам а дали можи да се спојат неколку ладилници еден со друг и така да се стави транзистрот?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 20.07.2010, Tuesday, 14:25:54
Дирекно TDA1553Q и 2N3055 несмеат да се постават на ист ладилник. Бидејки кукуштето на транзисторот е колектор (на влезниот висок напон) и никако несмее да дојде во електричен допир со било кој дел од засилувачот. Ако веќе си решил да ги ставиш на ист ладилник за транзисторот или интегралецот употреби лискунска подлошка, изолатори за штрафовите, и термопроводна паста (најдобро двата да бидат изолирани).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 14:32:54
како ладилник ќе треба за да не загрева многу транзисторот со димензии треба да биди и таков ке купам? или ако можи поќе ладилници да спојам?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 20.07.2010, Tuesday, 14:41:50
ладилници на пазарот има премногу и со многу различни димензии, а нивни спецификации (термичка отпорност) никој од дистрибутерите незнае па и се се сведува на метод на залудни обиди :). можеш да употребиш некои од ладилниците за процесори (па и од оние пентиум 2 што беа), ако се снајдеш некако со некој профил да го монтираш транзисторот. Сепак ако најдеш некои од поголемите ладилници за ТО-3, би требало да завршат работа (барем 10х3х3 сm големина со ребра).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 14:43:41
ке го сменам овај од тда1553 ке го ставам на транзистор а помал ладилник ке му ставам на тда 1553 да видам дали ке го загрева итој ;)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 20.07.2010, Tuesday, 15:06:26
А колку тоа всушност грее 2N3055, дига 100, 110 степени или помалку од тоа?

Ако веќе ја намалуваш температурата, можеш да монтираш и едно 12V-но кулерче да ги лади алуминиумските тела на TDA1553Q и 2N3055 ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 15:18:44
му ги сменав ладилниците и го приклучив и не свири на звучници дава сигнал напон од во појачало ама не свири ???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 20.07.2010, Tuesday, 15:22:26
Како не свири на двата, само на едниот свири, на другиот ништо не се слуша или се слуша брум, шум, што се случува со другиот канал...? Види да не имаш некој ладен лем ако си го прелемувал интегрираното коло или случајно да не има некој полуцвикнат пин на интегрираното коло...
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 15:31:26
струја оди до тда1553q влезо на појачалото чини излезо чини само шуштат звучниците едноставно не го засилува гласот интегралното сите пиној од интегрално со излегват ги проверив не се скинати и носат на плочка кај шо се лемени излгеда прегоре интегралното :(

Споено мислење: [time]20 Јули 2010, 15:33:01[/time]
и на двата излези шуштат звучниците  :(

Споено мислење: 20.07.2010, Tuesday, 15:37:23
лажна тревога  ;D ми се расипа излезо од комјутер не излегва сигнал го приклучив на телефон свири појачалото ;)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 20.07.2010, Tuesday, 15:41:28
Ајдеееее, направи едно, расипи друго ;D (јоке). Ај нема везе, наздравје, не се нешто многу скапи аудио картициве во денесшно време, можеш нова да ставиш ;). Или види дали можеш да направиш rerouting на сигналот на друг излез од картицата, денешниве и онака се или 5.1 или 7.1, со самиот драјвер (ако е на Realtek) можеш да правиш rerouting на сигналот ;).
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 20.07.2010, Tuesday, 15:42:20
значи сега се е како што треба??? не загреваат ладилниците многу???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 16:02:45
ете 10 минути свири со max volume и транзисторот со рака нема шанси да го фатиш а ладилникот можи да се фати со рака исто и за тда1553 ладилнико е помалку загреан ама незнам дали е многу или малце и дали како шо поќе време свири поче загрева или има една просечно загрева и така е цело време?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 20.07.2010, Tuesday, 16:10:50
имаш ли термопаста ставано на транзисторот???
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 16:15:07
немам ставено ништо   :)
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: LordZi on 20.07.2010, Tuesday, 16:23:05
Има едно непишано правило кај полупроводниците, се додека можеш да го држиш ладилникот со рака е ОК, ако не можеш тогаш се става некој помасивен ладилник. Е сега, полупроводниците издржуваат многу поголема температура од таа што ти не можеш да ја држиш со рака :), ама така им се скратува доста животниот век.
Исто така, обавезно стави термо паста помеѓу транзисторот и ладилникот!
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: tazzz on 20.07.2010, Tuesday, 16:34:15
а дали колку повеќе работи повеќе загрева?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: Bojan on 20.07.2010, Tuesday, 16:48:59
ако е цело време оптоварен со 3А, ке достигне некоја температура и ке работи со таа, но таа температура може да е па ептен голема и транзисторот да се уништи, а ако цело време му се менува оптоварувањето ке се менува и неговата температура
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: GigaWatt on 20.07.2010, Tuesday, 17:22:40
Во datasheet-от пишува дека максимална колектроска струја на 2N3055 е до 15A, мада не е добро да се иде до максималните можни граници (нели). Доколку можеш да го допреш ладилникот без проблем, се е во ред (како што ти пиша LordZi), и обавезно стави термопаста на 2N3055 и TDA1553Q. Ако не се на исто ладилно тело 2N3055 и TDA1553Q, не мора да ставаш лискунски подлошки и пластични подлошки на штрафчињата за изолација на базата од транзисторот од интегрираното коло.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: DX-er on 20.07.2010, Tuesday, 17:32:25
Има едно непишано правило кај полупроводниците, се додека можеш да го држиш ладилникот со рака е ОК, ако не можеш тогаш се става некој помасивен ладилник. Е сега, полупроводниците издржуваат многу поголема температура од таа што ти не можеш да ја држиш со рака :), ама така им се скратува доста животниот век.
Исто така, обавезно стави термо паста помеѓу транзисторот и ладилникот!
Едноставно и убаво објаснување, само ако знаеш кажи, колку е просечниот работен век (при нормални услови) на би-поларните транзистори било да се НФ или ВФ ?
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: BorceBT on 20.07.2010, Tuesday, 20:57:53
Не е битната за греењето струјата туку дисипацијата на моќ (струјата х падот на напонот на транзисторот) и таа не смее да се прекорачи но се смета во даташит дека транзисторот има бесконечен ладилник, значи во реалноста е многу помала.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: LordZi on 20.07.2010, Tuesday, 21:33:25
Quote
колку е просечниот работен век (при нормални услови) на би-поларните транзистори било да се НФ или ВФ ?

Не сум сигурен, нека ме поправи некој ако грешам, ама како да имав негде прочитано дека очекуван век на траење на силициумските компоненти во уредите е негде околу 15 години, при нормална експлоатација, значи без претерано греење и сл. Ова не значи дека компонентите нема да траат повеќе (сите сме виделе уреди постари од 15 год.) или помалце (сме виделе и такви ;D). По мое некое искуство, конкретно со телевизори, ПЦ и сл. што сум ги имал купени нови, кои не биле ставани по витрини да се затворени туку имале добра циркулација на воздух околу нив (ладење), првите дефекти се јавуваа после 7-10 години (скоро) секојдневна работа.
Title: Одг: засилувач со ТДА1553q
Post by: deophorant on 20.07.2010, Tuesday, 22:55:15
векот на траење на компонентите зависи од оптеретувањето (дисипацијата) и е релевантен фактор. Највеке зависи од технолошкиот процес кој се користи и чистината на силициумот. Оние елементи на кои се врши предепозиција и редистрибуција на повисоки температури тие имаат поголем век на траење но затоа тие технологии се поскапи. Кинезите на денешниот пазар работат со технологија од 700 степени целзиусови за предепозиција и 850 за редистрибуција (најевтина технологија) и со таа технологија векот средно време помеѓу 2 откази е окулу 4 години. Некои од поголемите фирми кои имаат производствени процеси во сад секако дека не ја користат оваа технологија. Само за пример полупроводниците што се правени за онаа сондана на наса што излезе од сончевиот систем и работи веке 10-15 години, предепозицијата е вршена на 1500 стпени а редистрибуцијата на 1850 и просечно време помеѓу 2 откази е 289 години (пресметано од наса). Значи не се дефинира за никој елемент време на живот (век на траење) туку средно време помеѓу 2 откази, или се даваат функции на рапределба на веројатност за отказ (дефект). И тие параметри можат да се најдат кај некои специфични елементи од големите производители.