Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Радио техника => ВФ засилувачи => Topic started by: BorceBT on 10.10.2009, Saturday, 02:27:03

Title: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 10.10.2009, Saturday, 02:27:03
RF транзисторите појачуваат околу 10 пати ама кога работат во Ц класа. Бидејќи транзисторот на влез се однесува како диода му треба околу 100mW VF (0.6V) за да почне да работи во Ц класа. Значи, ако имаш сигнал многу послаб од 100mW тогаш мора да почнеш да појачуваш во A класа за да стигнеш до 100mW и дури после можеш да ставиш „обично“ VF појачало во Ц класа (со калеми). Е, сега појачување во A класа на VF сигнал кој е помал од 1mW не се препорачува бидејќи ќе треба толку пати да го појачаш што на крајот ќе добиеш самоосцилации и ништо нема да е како што треба. На пример FM модулаторите за во кола имаат премногу мал излез за да може квалитетно да се појача. Се ќе се базира на среќа и доколку некако се погоди да не самоосцилира.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 10.10.2009, Saturday, 18:55:29
Борче, стави некоја шема ако имаш за А класа оти јас направив појачало во А класа и освен што добив некакво мало засилување добив и премногу самоосцилации. Ако имаш некоја проверена и добра ке ти бидам многу благодарен. поздрав
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 11.10.2009, Sunday, 02:46:58
Може проблемот да е и од тоа што немаш пригушница на + от (или минусот ако се работи во спој со заеднички колектор / дрејн), а може да е и до плочката. Еве две шеми на „бафери“ од која првата е онаа стандардната со NPN транзистор а втората е со FET.

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=4)

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=6)
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 11.10.2009, Sunday, 11:27:34
Фала, мене ме заинтересира првава шема оти е по едноставна а и со BC547, па ме интересира дали ја имаш направено и како работи или пак некој друг ако ја има направено па ти кажал каква е?

На сликава пише 80m buffer да не се мисли дека појачалово е предвидено за 80 метарски банд а не за ФМ?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 12.10.2009, Monday, 13:50:16
Баферот во суштина е наменет за 80 метарски опсег, значи наместо BC547 ќе ставиш BF199 и ќе работи добро. Сум правел вакви бафери но сите се однесуваат различно во зависност од самиот осцилатор кој го појачуваш, плочката, самото напојување (треба да имаш пригушница на плусот) и излезот (на што е после него поврзан.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 12.10.2009, Monday, 14:39:57
А со BC547 ке појачува ли во ФМ подрачјето?
На колку волти се напојува?
Тие пригушници од колку дебели феритни јадра се прават и колку намотки треба и од колку дебела жица?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 12.10.2009, Monday, 20:44:47
BC547 е нешто над 100MHz ќе појачува едвај. Иначе пригушница за тие фрекфенции (ФМ) е се што има барем 10 намотки на каков било ферит :)
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 12.10.2009, Monday, 21:04:05
Ок фала за одговорот, само уште да ми кажеш на која волтажа работи тоа појачало?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 12.10.2009, Monday, 21:07:50
Од 9 до 12 волти ќе се океј.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 13.10.2009, Tuesday, 11:53:10
Друже пред да ја составам плочката да те прашам, освен промената во транзисторот дали и некој од другиве делови треба да се заменат со други (56 оми, 100 оми, 10нано и 22пико)? Јас имам 27 пико а 22 немам, ке брка ли работа тој или да купам таков?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 13.10.2009, Tuesday, 14:22:51
Ќе брка, експериментирај малку.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 17.11.2009, Tuesday, 15:18:57
дали некој знае дали има некаква разлика меѓу 2N4427 и 2N3866, видов дека 3866 работи на поголема волтажа од 4427 но ме интересира ваше искуство, при 12 или 13,8V со побуда од 100mW дали и двата ке дадат исто на излез или едниот е појак?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 17.11.2009, Tuesday, 20:30:48
2N4427 на 12V има поголемо засилување од 2N3866 меѓутоа 2N3866 е постабилен бидејќи има помало засилување на 12V а со тоа и помалку хармоници но треба појака побуда. Со 100mW мислам дека почист сигнал а послаб ќе добиеш со 2N3866 (0.5W) додека со 2N4427 ќе добиеш можеби и 1W но мислам дека ќе има повеќе хармоници.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 17.11.2009, Tuesday, 21:30:09
Фала ти за одговорот, него има ли некој по асален транзистор што дава поголема снага на 12V но да има минимално хармоници? Или  па две добра нема?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 14.12.2009, Monday, 15:57:07
Може проблемот да е и од тоа што немаш пригушница на + от (или минусот ако се работи во спој со заеднички колектор / дрејн), а може да е и до плочката. Еве две шеми на „бафери“ од која првата е онаа стандардната со NPN транзистор а втората е со FET.

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=4)
(http://pic.mk/thumbs/2geg.jpg) (http://pic.mk/?v=2geg.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/1zsz.jpg) (http://pic.mk/?v=1zsz.jpg)
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 14.12.2009, Monday, 21:20:30
Е браво, си ставил 10nF Блок кондензатор кој многу лошо работи на 100MHz. подобро стави ќерамички од 100pF на негово место че биде многу подобро.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: Devil on 14.12.2009, Monday, 21:25:40
хехе, чиста загуба на плочата, многу голема си ја направил за толку мал уред..
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 14.12.2009, Monday, 22:51:49
Е браво, си ставил 10nF Блок кондензатор кој многу лошо работи на 100MHz. подобро стави ќерамички од 100pF на негово место че биде многу подобро.
шемата е така... батали не ми е битно сега тоа

2N4427 на 12V има поголемо засилување од 2N3866 меѓутоа 2N3866 е постабилен бидејќи има помало засилување на 12V а со тоа и помалку хармоници но треба појака побуда. Со 100mW мислам дека почист сигнал а послаб ќе добиеш со 2N3866 (0.5W) додека со 2N4427 ќе добиеш можеби и 1W но мислам дека ќе има повеќе хармоници.
Ми требаат најмалце 2 транзистори 2N4427, сега привремено користам 3866 кои не се тоа тоа па ме интересира дали соодветна замена на 4427 е 2SC1970?
Работат на слична волтажа, и двата се по 1W, осетливоста и појачувањето не знам каква е кај 4427....
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 15.12.2009, Tuesday, 20:02:44
Ова со кондензаторот е критично, не само што е битно туку нема да работи со блок кондензатор.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 22.12.2009, Tuesday, 21:52:56
Се испрошетав низ градот барајки 2N4427, пишав мејлови и што уште не, но од тој дел ни трага ни глас. Едино во ГАЦ по нарачка може да се добие но додека се нарача па стигне ке помине многу време а цената е 150 денари а 2N3866 е само 80 денари па ме интересира следново.
2N4427 на 175MHz и на 12V дава 1W
2N3866 на 400MHz и на дури 28V дава 1W

еве ја сликата од документот
(http://pic.mk/thumbs/cyc.jpg) (http://pic.mk/?v=cyc.jpg)

Па сега нели кај транзисторите на максимално високите фрекфенции вадат онолку W колку што е пропишано а на пониските даваат повеке.
Дали тоа значи ако 2N3866 не на 400MHz и не на 28V туку на 12V ама на 108MHz ке даде 1W ?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 23.12.2009, Wednesday, 01:34:19
Па би требало. Не ти треба 2N4427!
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 09.09.2010, Thursday, 02:08:52
Фала ти за одговорот, него има ли некој по асален транзистор што дава поголема снага на 12V но да има минимално хармоници? Или  па две добра нема?

пробај со 2n3053, јас го користам него во осцилатор за ФМ и после него 2n3553, после него можиш да ставаш 2sc19xx 7W или 15W.
супер комбинација.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 09.09.2010, Thursday, 02:13:26
2n3053 како осцилатор, зошто баш овој транзистор како осцилатор, дава појака побуда од другите (пример BF199) или е по стабилен ?
Е сега после 2n3053 да ставам 2N3553, и од твое гледиште колку mW ке добијам после овој транзистор?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 09.09.2010, Thursday, 16:34:16
2N3053 е до 100MHz, што би требало да значи дека (можеби) ќе има мал број на хармоници осцилаторот.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 09.09.2010, Thursday, 21:09:05
2n3053 како осцилатор, зошто баш овој транзистор како осцилатор, дава појака побуда од другите (пример BF199) или е по стабилен ?
Е сега после 2n3053 да ставам 2N3553, и од твое гледиште колку mW ке добијам после овој транзистор?
Кој спомна миливати, после 2n3553 ќе добиеш 2-4W само немој да го форсираш многу излезот оти можи да го оштетиш да невелам ќе го рикнеш 2n3553.
и обавезно ставај антена поврзана со 50 омски кабел
се надевам дека знаеш како се пресметува и како се изработува антената.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 09.09.2010, Thursday, 21:29:55
па тука е проблемот, викаш дека со осцилатор и 2N3553 (еден појачувачки степен) ке се добие 2-4W (2000-4000mW) ? Значи према мене е невозможно првиот засилувачки степен да даде толку многу јак сигнал. Имам елспериментирано со повеке транзистори од тој тип но општо кажано, од тој транзистор сум наполно разочаран. Имам уште еден 2n3553 па ако сака некој ке му го дадам да го видам дали ке извади толку снага.А да речеме дека стварно ке даде 2-4W тек после да ставам и 2SC1971? Да му дадам 2-4W на 2sc1971 НЕ ФАЛА, тоа е многу за него, не будам транзистор од 20W. Ако некој мисли поинаку слободно нека пише :)
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 11.09.2010, Saturday, 13:36:38
па тука е проблемот, викаш дека со осцилатор и 2N3553 (еден појачувачки степен) ке се добие 2-4W (2000-4000mW) ? Значи према мене е невозможно првиот засилувачки степен да даде толку многу јак сигнал. Имам елспериментирано со повеке транзистори од тој тип но општо кажано, од тој транзистор сум наполно разочаран. Имам уште еден 2n3553 па ако сака некој ке му го дадам да го видам дали ке извади толку снага.А да речеме дека стварно ке даде 2-4W тек после да ставам и 2SC1971? Да му дадам 2-4W на 2sc1971 НЕ ФАЛА, тоа е многу за него, не будам транзистор од 20W. Ако некој мисли поинаку слободно нека пише :)

немораш да ставаш 2sc1971 туку стави 2sc1972, а снагата што му ја пушташ како побуда ја регулираш со 2 променливи кондензатори.
и во пракса досега се покажува дека најдобра побуда е од 1:7 до 1:10.
И ако ставаш 2sc1971 тогаш не мора да биди 2n3553 туку можи и 2n2219, 2n3866, 2n3053 т.е некој до 1-1,5W.
Има многу варијанти но се зависи кој транзистор го користиш во последниот степен т.е. од него зависи колку степени ќе имаш и кои транзистори би ги користел.
не би ти препорачал повеќе од 3 степени бидеќи секој степен внесува се повеќе и повеќе хармоници и ќе се отепаш од штелување и на крајот ќе рикниш некој транзистор.
моја препорака ти е да направиш осцилатор со 2n3053 или 2n2219 кој би работел на 12V па после него пак 2n2219 или 2n3053 и на крај 2sc1971. вториот и третиот степен работат на напон од околу 18V.
сепак се зависи од шемата што ја користиш, јас користам една многу проста и едноставна шема која ја копиравме од еден таканаречен грчки предавател, бидејќи беше купен до грција.
П.С. ако стварно си решен да го фрлиш транзисторот прати ми го мене, ќе излези уште еден добар предавател.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 11.09.2010, Saturday, 14:43:49
Да нормално, може да се комбинира со неколку транзистори кои ги има кај нас во продавниците, само ако може да те прашам, рече последниот степен (2SC1971) работи на 18V, како е тоа можно, нели е премногу тоа бидејки во дата шитот пише 13,5V а над таа волтажа би греел многу а и би создавал многу повеке хармоници? ако грешам поправиме. Ме интересира дали во Скопје или Битола го има овој транзистор: 2n3053 и колку пари е?

Тој грчкиот да не е овој:
Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=288.0
За транзисторот ти викам, ке ти го донесам и ако успееш да извадиш 2-4W ке ти го дадам но да биде со побуда од 100-200mW а не некоја огромна побуда како јас ке му дадев 100mW а на излез добивав 130mW :( а ако не даде толку ке го отвориме да видиме од цело куќиште колкав дел е главниот дел од транзисторот :)
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 11.09.2010, Saturday, 20:18:31
незнам од кај го најде тој даташит но кај мене во VRT-Disk пишувава вака: 2sc1971 > VHF-L, 35V, 2A, PQ=7W(175MHz)      
Ти кажав дека побудата треба да биде 1:10 до 1:7 (значи со 1W побудуваш 7 до 10W), а  со 100mW нема шанси да побудиш толку моќен транзистор, затоа ти дава такви резултати.
2n3053 го има секаде и кошта некаде околу 10-50 денади ( не држи ме за збор), јас не ги купувам бидеќи така ми се расфрлаат низ дома.
Можиш да користиш и 2n2219 постабилни се и коштаат 20 ден или тука некаде.
Предавателот не е истиот но тука е некаде особено предпоследниот степен. кај мене имаше на секој колектор и филтер составен од пригушница VK200 i 4-5 кондензатори почнуваќи од 1n па до 0,1mikro.
Види на шемата што ми ја кажа, осцилатор и прв степен со 1W транзистори па после 4W на излез.
Тоа ти зборувам, дека треба добра побуда за FM/VHF засилувачи.
Уште нешто за шемата ТР4 не треба бидеќи тој е засилувач за микрофонот, ти треба од Ц2 па на десно или види подолу на штампата.
Л4 можи да биди и 1 круг од бакарна жица 0,8мм до 1мм мотана на 1цм.
Значи ти гарантирам дека со таа шема обавезно вадиш 2-4W, обавезно ќе ти треба и антена и треба ладњак на транзисторите инаку ќе си ги прости господ.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 11.09.2010, Saturday, 20:48:07
незнам од кај го најде тој даташит но кај мене во VRT-Disk пишувава вака: 2sc1971 > VHF-L, 35V, 2A, PQ=7W(175MHz)  
Code: [Select]
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/12/MITSUBISHI/2SC1971.html
Ти кажав дека побудата треба да биде 1:10 до 1:7 (значи со 1W побудуваш 7 до 10W), а  со 100mW нема шанси да побудиш толку моќен транзистор, затоа ти дава такви резултати.
не не, 1971 си е ОК но тоа беше за 2n3553.... може и колото да не одговара за 3553 па затоа да не покажува резултати, може си бара други калеми и сл.

него види го ова што го најдов за 2n3053
(http://pic.mk/thumbs/sss1284231595.jpg) (http://pic.mk/?v=sss1284231595.jpg)
вика иде до 100MHz а до 108МХз ??? е сега засилувањево ми е сомнително или лошо сум го разбрал... што мислиш, ке даде ли овој транзистор бар 1W како засилувач?

ЕДИТ:
2n3053 го има секаде и кошта некаде околу 10-50 денади ( не држи ме за збор), јас не ги купувам бидеќи така ми се расфрлаат низ дома.
Можиш да користиш и 2n2219 постабилни се и коштаат 20 ден или тука некаде.
2n3053 и 2n2219 имаат слични карактеристики и засилување (засилување доколку е во излезен степен)?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 12.09.2010, Sunday, 21:05:09
Вака сега.
даташит од сега ќе бараш овде www.datasheet4u.com (http://www.datasheet4u.com)
друго
за 2N3053 ич да не се секираш пробано ми е дека работи до 112MHz ама ако ти е шубе користи го 2N2219. резултатите се скоро исти па можеби и подобри (во однос на хармоници и бучење).
друго незнам што да ти кажам.
собирај делови и леми.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 12.09.2010, Sunday, 22:45:47
аха значи тоа се два слични транзистори само што 2N3053 е поевтин и има помалце хармоници, е сега ме интересира каде во Скопје може да се купи 2N3053 по таа цена (или слична) која ми ја напиша предходно ? Прашувам бидејки ВФ транзисторите ги има поретко и поретко.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: pacoso on 13.09.2010, Monday, 11:05:18
аха значи тоа се два слични транзистори само што 2N3053 е поевтин и има помалце хармоници, е сега ме интересира каде во Скопје може да се купи 2N3053 по таа цена (или слична) која ми ја напиша предходно ? Прашувам бидејки ВФ транзисторите ги има поретко и поретко.
не си ме разбрал добро.
ти велам дека 2N2219 е подобар во однос на хармониците, но и двата транзистори се релативно евтини.
а каде ги има во СК тоа треба да прашаш сам.
јас можам да ти препорачам во логин иако таму е скапично.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 13.10.2010, Wednesday, 22:39:12
Вчера купив транзисторчиња KSP2222A (иако побарав 2N2222 да ми дадат) па гледам пише засилуваат до 600-650mW и минимална фрек. им е 300MHz. Дали некој од вас има искуство со овие транзистори, дали вистински вредат или гола вода се?
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: BorceBT on 14.10.2010, Thursday, 08:30:35
Не, тој е универзален транзистор... 600mW можда им е максимална дисипација на моќ што не значи дека може да појачува ВФ до 600mW.
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: DX-er on 12.01.2011, Wednesday, 15:20:59
дечки дали некој од вас знае дали овие транзистори вредат за засилување на VHF FM сигнал или нечинат ? Мислам ако некој има искуство да ми каже, во даташитовите видов ама сум видел бриљантни податоци на даташит ама во реалностостанало само шит >:(

2n5913
2n2369
2sc3599
2sc2078
Title: Одг: Засилување на ВФ транзисторите
Post by: daniel spasovski on 12.01.2011, Wednesday, 15:38:46
Dx-er јас мислам дека во реалност треба да ги добиеме истите резултати кои ги пишува во даташитот  ;) Ама бидејќи се работи за предаватели , сите услови треба да ги исполниме за да добиеме перфектни резултати што во реалноста е тешко да се има перфектни услови ( се тоа зависи од : приемникот , временските услови , антената на предавателот и приемникот, шумот , пречки од други извори на сигнали и уште многу други работи во реалноста кои тешко може да ги оттргнеме од предавателот  а фактички со тоа и ке добиеш понезадоволителни резултати  ;)