Македонски форум за електроника
Општа дискусија => Општа дискусија => Topic started by: GigaWatt on 27.04.2019, Saturday, 02:31:55
-
(http://www.mediafire.com/convkey/eb4a/zljk4auiouj23f3zg.jpg)
-
A каде да се бара дијагноза кога и половина од доктори дијагностицираат со GOOGLE search.
Барем да користеа некој специјализиран пребарувач за медицина :) :)
-
Ова не сум го знаел ???.
Во секој случај, мора да ги разберете и постарите кадри кои се образовале по стариот систем (во превод, оние што ги бива)... се осеќаат навредени. Сметам дека евентуално може да се сугерира „знаете докторе, ова читав online“ или нешто во тој стил, но не и сами да си даваат дијагнози пациентите. На крајот на краиштата, ако пациентите веќе ја знаат дијагнозата, зошто отишле на лекар ??? ;).
Слични проблеми имаме и со некои корисници на работа кои знаат нешто, ама не знаат колку не знаат и наместо да слушаат зошто, на пример, не можеме да ги вратиме назад податоците од хард дискот што го зезнале (или сам од себе се зезнал), тие почнуваат да објаснуваат дека компјутерот си бил се во ред, се до дента кога ни го донеле, дека немал никакви проблеми хард дискот ::)... како да им објасниш дека од нигде никаде може да откаже ::). На такви „пациенти“, им го враќаме компјутерот со изваден хард диск и им викаме „бујрум, еве, ако знаете повеќе, вратете си ги податоците назад, па кога ќе ги вратите, средете си го компјутерот сам/сама бидејќи очигледно е дека работното место го имате промашено и треба да работите со нас“. Се разбира, вакви работи правиме само кај најнапорните, често знаат и само да се интересираат, па ќе им објасниме ;). Да бидам искрен, ваквите „пациенти“ се ретки, но ги има... за жал ::).
Искрено, мислам дека е најголем проблем тоа што не знаат културно да го презентираат тоа. На пример, ако ни кажеле „знаете, еве, вие средете го и ако може, да ми го дадете хард дискот јас да пробам некаде да си ги вратам податоците“, нема да има никаков проблем... најголем проблем е што во старт се прават поголем верник од папата ::).
-
На лекар би отишол иако си ја знам дијагнозата, поради инструментите кои им се на располаѓање (за жал кога услов за вработување е веење партиско знаме а не завршено соодветно образование) "Лекарите" не зборувам за сите Лекари, не знаат да ги користат инструментите или не знаат да ги разберат податоците.
Сам неможам да си препишам терапија.
Јас сакам да знам кога нешто ме мачи/боли ке прочитам се што можам за то не само по форуми или антисоцијалните мрежи, на интернет има книги статии мислења и што уште не од водечките луѓе во секоја област, лиѓе многу постручни и поискуни од скоро сите наши лекари.
Нема зошто да се лути некој без разлика способен/стручен (обично тие не се лутат и разговараат со почит и разбирање) или некој со највисоко образование му е попишување на 20 луѓе кои ке гласаат за партијата на наредните избори (за жал државата ни е полна такви), доколку некој каже какво мислење има за тоа што му е (дијагноза или симптоми).
Јас радо би разговарал со некој што барем ги знае термините и поимите отколку да објаснувам секој поим што значи, разговорот/дијагнозата би била побрза и поточна.
Моите последни 2 посети на доктор во МК беа жалосни, кога отидов на преглед 3 различни доктори ( незнам зошто хирург инфектолог и и интернист би биле во иста просторија) за болки во стомахот и гадење добив дијагноза слепо црево, жолтица, и нешто чудно со желудникот и тоа за 1 минута од тројца лекари наеднаш. После една инфузија за освежување и одмор, слепото црево оште ми стои ;D
Кога бев на ушно бидејки имам тинитус (дијагноза од интернет ) докторката ми рече дека сум глув иако преку слушалки затворен во кабина неа ја слушав како разговара со сестрата.
Незнам зошто таквите лекари (најголемиот дел во МК) би се лутеле на дијагнози и консултации од интернет.
-
На лекар би отишол иако си ја знам дијагнозата, поради инструментите кои им се на располаѓање (за жал кога услов за вработување е веење партиско знаме а не завршено соодветно образование) "Лекарите" не зборувам за сите Лекари, не знаат да ги користат инструментите или не знаат да ги разберат податоците.
Е да, се сложувам, ова е проблем и кај новите и кај старите кадри :-\. Старите бидејќи се стари, често не знаат да работат со новите инструменти, а новите пак... како што пиша, не се добри како кадар, па и во ова не се добри (да знаат да прочитаат како што треба определен дијаграм, графикон, ехо или нешто слично).
Те разбирам од тој аспект. И јас слично имам правено (одам само бидејќи ја имаат апаратурата, а јас ја немам... на крајот на краиштата, здравственото што ми се одвојува од плата, ако не повеќе, барем за тоа да го искористам ::)... бидејќи, за жал, памет, барем од новиве лекари, нема да добијам ::)), но ако веќе одам само за тоа, ако не повеќе, барем се преправам дека ме интересира тоа што ми го зборува или реагирам како да го земам „здраво за готово“ она што ќе ми го рече (иако можеби знам дека тропа зелени ::)), не поради друго, сигурен сум дека некој и мене ми го има правено истото, ме „тинтрал“ иако можеби знаел (или се сомневал) дека јас некаде грешам (можно е само така да мислел, а можно е и навистина да сум згрешил... никој не е безгрешен), па ни мене не би ми било сеедно ако некој дојде и ми рече „ај глеј си работа, измери тоа што ти кажав да измериш и да си одам“. Сметам дека оваа комуникација треба да се одвива на ниво. Белите лаги не се за џабе измислени и, барем според мене, не се само за мали деца ;).
Сам неможам да си препишам терапија.
Јас сакам да знам кога нешто ме мачи/боли ке прочитам се што можам за то не само по форуми или антисоцијалните мрежи, на интернет има книги статии мислења и што уште не од водечките луѓе во секоја област, лиѓе многу постручни и поискуни од скоро сите наши лекари.
Види... јас те разбирам, и јас така правам за скоро се, без разлика дали станува збор за дијагноза или нешто сосема друго. Прво добро се информирам (тоа не значи прочитај само неколку коментари по форуми и тоа е тоа, готово, знам што е... значи седнуваш и часови и часови, ако не и денови, читаш), па потоа евентуално одам да се консултирам со лекар (сепак, до некаде ме интересира и он/она што би рекол/рекла... врз база на она што ќе ми го каже и како ќе ми го каже, прилично лесно, брем за мене, можам а проценам дали навистина нешто се разбира или само мота и зборува колку да пополни време... вакви проценки, за жал, не се учат од книги, но и те како се корисни во животот ;)).
Е сега, разбери ги пак лекарите од другата страна. Они, не знаат кој како се информирал и на кој „колку му фаќа црпката“ (некои, едноставно не можат да го разберат она што е пишано некаде и си го интерпретираат како најдобро знаат и умеат... има и такви), па затоа одат со најчестата можна „комбинација“, т.е. дека пациентот најверојатно прочитал некој коментар на FB од некој кој имал сличен проблем и автоматски си ја препишале и на себе таа дијагноза ::). Да бидеме искрени, ова е најчеста ситуација :-\.
Затоа и пишав дека суптилноста и белите лаги во вакви ситуации се многу добар приод ;). И волкот сит, и овците на број ;). Од една страна, лекарот мисли дека сум му поверувал за се и дека ми дал добар совет. Од друга страна, јас сум си го добил она по што сум дошол и потоа што ќе правам со тоа, моја работа ;).
Нема зошто да се лути некој без разлика способен/стручен (обично тие не се лутат и разговараат со почит и разбирање) или некој со највисоко образование му е попишување на 20 луѓе кои ке гласаат за партијата на наредните избори (за жал државата ни е полна такви), доколку некој каже какво мислење има за тоа што му е (дијагноза или симптоми).
Јас радо би разговарал со некој што барем ги знае термините и поимите отколку да објаснувам секој поим што значи, разговорот/дијагнозата би била побрза и поточна.
Да, се сложувам дека нема причина зошто да се лутат, особено, како што пиша, ако е некој способен и стручен, но од друга страна, сметам дека е важно како ќе биде се ова презентирано, т.е. кажано. Говорот на телото е многу моќна работа и над 90% од комуникацијата во реалниот свет се одвива преку говор на тело, т.е. без разговор. А и не само говорот на телото, туку и кои зборови ќе се изберат за да се каже вакво нешто. Има многу голема разлика меѓу „видите, јас не сум лекар, но мислам дека ова не е баш најдобро за...“ и „ова не чини...“. И двете, горе-долу, истото го кажуваат, ама на два сосема различни начини ;).
А за останатите (поголемиот процент ::))... тие се лутат бидејќи не знаат. Тоа е прво правило, напад е најдобра одбрана ;). Лутењето најчесто се сваќа како „ладен напад“, затоа и функционира во 90% од случаите ;). Земи како пример односи меѓу сопруг и сопруга или дечко и девојка. Ако некој се лути доволно долго време, другиот најчесто попушта ;). Епа, слично е и кај се останато ;). „Како смееш ти да се посоменваш во мојата стручност :o?“ кај овие кадри најчесто е последица на тоа што воопшто не се стручни... а често и по тоа ќе познаеш кој е стручен а кој не.
А околу тоа за партиски кадри... не знам што да кажам... секој си го бара своето место под сонцето. На кој не му чини ова уредување, слободно може да си замине од тука. Не дека го бранам овој начин на вработување, само констатирам дека ова нема да се смени, барем не во брзо време, така да, ако не ви чини, барајте си го чарето надвор од Македонија. Тука, можеме да го „тупиме“ до задутре „зошто е ова вака или онака“, тоа нема да промени ништо... реалноста е сосема друга.
Моите последни 2 посети на доктор во МК беа жалосни, кога отидов на преглед 3 различни доктори ( незнам зошто хирург инфектолог и и интернист би биле во иста просторија) за болки во стомахот и гадење добив дијагноза слепо црево, жолтица, и нешто чудно со желудникот и тоа за 1 минута од тројца лекари наеднаш. После една инфузија за освежување и одмор, слепото црево оште ми стои ;D
Не оди на лекар во Македонија, не знам што да ти кажам ;D. Искористи само инструменти и терај си даље ;D. И нив ќе им олесниш и на себе ќе си олесниш ;).
Кога бев на ушно бидејки имам тинитус (дијагноза од интернет ) докторката ми рече дека сум глув иако преку слушалки затворен во кабина неа ја слушав како разговара со сестрата.
Незнам зошто таквите лекари (најголемиот дел во МК) би се лутеле на дијагнози и консултации од интернет.
Погоре пишав зошто... за жал, така стојат работите кај нас... а и било каде, таа реакција е универзална, не зависи од тоа дали живееш на Балканов или не... напад е најдобра одбрана ;).
-
Јас живеам последните 4,5 години во Холандија и тука има секакви доктори (стручни/нестурчни) но скоро на сите односот им е културен приземјен и со почит, комуникацијата им е најчесто на нивото назнаење и ментален капацитет на пациентот, без разлика дали прочитал на интернет или на лист од зелка. Ке го ислушаат, дали пациентот ке каже јас знам што ми е направи ми ехо и да си одам или ке каже прочитав за моите симптоми мислам дека е тоа итн. Ке го ислушаат пациентот и ке постапат соодветно на законите и нормите.
Лекар не смее да го лаже пациентот, треба почит култура и разбирање а не лаги за да го откачи пациенто, (бели/шарени) лаги се лаги. Тoа е губење време и можност за грешна дијагноза, често со тешки или смртоносни последици, нешто по што се познати нашите "Лекари".
Не се работи за дали мене ми чини или не, туку како треба да биде, да се оди на лекар без страв дека ќе те докусури или осакати од незнаење или психолошки комплекси.
Многу забегавме од смешните слики можеби да се префрлат тие неколку постови во случајни муабети или да се избришат, никој нема да има корист од нив.
(http://www.mediafire.com/convkey/f3d3/jkr3v97zc0utbvpzg.jpg)
-
Доктурите си заминаа германија, кај нас остана само иван исцелител. Ретко некои што се 50+год, па не му се исплати за малце да оди германија. Си има и од старата багра што е во тек со инструменти, нови истражувања и слично, само се ретки.
-
Јас живеам последните 4,5 години во Холандија и тука има секакви доктори (стручни/нестурчни) но скоро на сите односот им е културен приземјен и со почит, комуникацијата им е најчесто на нивото назнаење и ментален капацитет на пациентот, без разлика дали прочитал на интернет или на лист од зелка. Ке го ислушаат, дали пациентот ке каже јас знам што ми е направи ми ехо и да си одам или ке каже прочитав за моите симптоми мислам дека е тоа итн. Ке го ислушаат пациентот и ке постапат соодветно на законите и нормите.
Искрено, штом е вака, многу ме интересира колку ги плаќаат таму лекарите... бидејќи кај нас добиваат плата од минималец до ниво на некој глорифициран камионџија, затоа прашувам.
Лекар не смее да го лаже пациентот, треба почит култура и разбирање а не лаги за да го откачи пациенто, (бели/шарени) лаги се лаги. Тoа е губење време и можност за грешна дијагноза, често со тешки или смртоносни последици, нешто по што се познати нашите "Лекари".
Друга беше поентата на белите лаги, но изгледа не ја свати... нејсе.
Не се работи за дали мене ми чини или не, туку како треба да биде, да се оди на лекар без страв дека ќе те докусури или осакати од незнаење или психолошки комплекси.
Во однос на ова, сосема се сложувам, но ако не ти се допаѓа лекарот... секогаш може да го смениш, така ;). И да, ретки се тие со позитивен став, ама ај ти биди на минималец, па да видам дали ќе имаш позитивен став кон работите, така ::). Не си отишол во Холандија да работиш и живееш од тоа што тука се цветало, така? Сите од истата причина си одиме, не ги бива тука работите, вклчувајќи ги и лекарите (добрите)... не ја бива овде, ајт, фаќај метла ;).
Овде, треба да се снајдеш со тоа што го имаш на располагање... не е многу добро, ама ако знаеш да се снјадеш, ќе пројдеш некако. Тие што не сакаат ова да го прават, се отселуваат од тука. Верувај, ни јас не сакам да го правам тоа и сакам се да оди по пропис, но за жал, не можам сега.... можеби во иднина, но не сега.
Поентата ми е... свати ги и оние кои ги бива, а се останати овде поради една или друга причина... искрено, немаат причина да бидат позитивни или да бидат културни, кога и колегата кој врска нема и/или е со партиско знаме, иста плата ќе земе со вас... па зошто па јас да бидам магаре за товарење и сите пациенти да се туркаат кај мене ???.
За жал, работите тука така одат (сигурен сум дека и сам знаеш дека е така, затоа и си имаш заминато). И во приватно е така. Ако некој се покаже дека е добар „мкнаџија“, ќе го товарат до задутре и назад, без никаква надокнада.... „добар дечко/девојка е он, може 8)“... и сам си свесен дека тука така одат работите, тапкање по рамо и частење со кисела вода наместо со Џони Вокер... на ниеден газда не му текнува да даде бонус или покачување заради некое залагање или решение за кое ти си бил одговорен месецов ::). Сите се пресреќни за тоа... ама на никој не му текнува да даде нешто плус за твојот труд... за жал :-\. Ова е секојдневие овде. Додека работев во една фирма, во рок од една година, газадата си купи Харли, јас... ни е*ано Југо не купив ::). Тоа е тоа друже, државата ни е тиње и тоа е тоа... тоа можеби и можеше да се оправи пред едно 20 години, сега... прекасно е.
Доктурите си заминаа германија, кај нас остана само иван исцелител. Ретко некои што се 50+год, па не му се исплати за малце да оди германија. Си има и од старата багра што е во тек со инструменти, нови истражувања и слично, само се ретки.
Додека и тие не одат во пензија... потоа ќе не лечат шаралтани и надлекари ::).
@dr-mr: Терај си таму друже и не гледај назад ;). Ова е Европски диви запад ::) ;D.
-
„Додека и тие не одат во пензија... потоа ќе не лечат шаралтани и надлекари ::).
“-кажав, иван исцелител... јбг.
не е слика ама слично е...
https://www.facebook.com/LADbible/videos/351826282113740/
-
Заштооо ;D ??? ;D.
(http://www.mediafire.com/convkey/99ed/5j1cyg71bnm1qt3zg.jpg)
-
Платите на општите лекари во Холандија се 4400-6600 евра бруто (минус 22%-25% данок на држават) цените во Холандија се на истото ниво :).
Јас не се согласувам со тоа дека лекарите во Македониа се малку платени, 10мин пломбирање заб 650ден со здравствено осигурување, скоро сите "работат" приватно (секоја соба и штала стана ординација).
Најголемиот проблем во Македониа во сите бранши е ДАЈ ПАРИ ПА КЕ РАБОТАМ а треба да биде КЕ ИЗРАБОТИШ ПА КЕ ТИ ПЛАТАТ. Сите се жалат малку плата лоши услови а огромен дел не ја заслужуваат ни таа плата што ја добиваат.
Начинот на однесуњае на многу "работници" во Македониа:
Се нафатив да работам 8 часа на машина ама мала ми е платат па сега ке кукак ќе одам покасно на рабоа ќе си одам порано од работа ке одам 15 пати во вц ке испушам 2 кутии цигари и ке испијам 20 кафиња и цело време ќе кукам оти ми е мала платата а од 8 работни часа 4 сум ги поминал шетајки помеѓу тоалетот пушалната и работната позиција, квалитетот на работа (што етоа квалитет) колку да се излезе од ред да помине. Ќе одиш на лекар и ако имаш среќа он/она ќе е во ординацијата, а ако имаш ептен многу среќа ке дојдеш на ред и ќе те третираат како човек а не како стока.
Никаде во светот не се даваат пари пред да се ЗАРАБОТАТ, стварно да се заработат со квалитетна и ефективна работа од 8 часа.
За жал РАБОТНИЦИТЕ кои се 5/10% во Македониа се третираат исто како и другите "РАБОТНИЦИ", иако работат професионално, квалитетно предлагаат идеи презимаат иницијатива и се грижат за компанијата но кога од 10 1 или 2 се такви тоа тешко се приметува.
Газдите ги третираат сите исто посебно во поголемите компании, така им одговара краткорочно заштедуваат а и доколку на некој му дадат поголема плата за иста функција, другите ќе се бунат и ќе протестираат со уште поголемо неработење а не со поголемо работење и заслужување на подобра плата.
Има и газди кои намерно го занемаруваат тоа но затоа брзо остануваат без добри работници или без фирма.
-
Платите на општите лекари во Холандија се 4400-6600 евра бруто (минус 22%-25% данок на држават) цените во Холандија се на истото ниво :).
Во кој смисол на исто ниво ???... евро кило патлиџан ???... па и тука се толку ;D ::).
Јас не се согласувам со тоа дека лекарите во Македониа се малку платени, 10мин пломбирање заб 650ден со здравствено осигурување, скоро сите "работат" приватно (секоја соба и штала стана ординација).
Јас не зборував за заболекарите, зборував за лекарите.
А и не знам дали знаеш, забрането е да вршиш пракса на друго место ако работиш во државна здравстена институција. Ова е забрането со закон и имаше некои лекари на кои им беа одземени дозволи за работа откако се откри дека ова го имаат правено или го прават. Ако мислиш на оние кои имаат определени врски со власта, па инспекторите ги заобиколуваат, да, вакви случаи има, но најверојатно немаше да има потреба ова да го прават ако платите онаму каде што работеа им беа барем неколку пати повисоки.
Најголемиот проблем во Македониа во сите бранши е ДАЈ ПАРИ ПА КЕ РАБОТАМ а треба да биде КЕ ИЗРАБОТИШ ПА КЕ ТИ ПЛАТАТ.
Со ова делумно се сложувам. Да, дел од работниците си ги бараат парите однапред, и тоа не е во ред...но знаеш зошто? Зошто се имаат изгорено премногу пати од газди кои ветуваат многу а ништо не исполнуваат... или ништо не ветуваат, ти само 'рмбај, можеби и ќе има плата ::). Извини, ама вака не се води бизнис во ниедна Европска држава. Повици во 3 сабајле за да одиш на терен таму си се наплаќаат дебело, или евентуално ова ти е калкулирано во платата (земаш нешто поголема бидејќи можно е да имаш вакви повици во текот на месецот). Во никој случај ова не се смета за нормална работна обврска... тука, ништо од тоа не се цени.
Сите се жалат малку плата лоши услови а огромен дел не ја заслужуваат ни таа плата што ја добиваат.
Јас живеам последните 4,5 години во Холандија и тука има секакви доктори (стручни/нестурчни)...
Овие вториве ја заслужуваат таа плата што ја земаат во Холандија?
Начинот на однесуњае на многу "работници" во Македониа:
Се нафатив да работам 8 часа на машина ама мала ми е платат па сега ке кукак ќе одам покасно на рабоа ќе си одам порано од работа ке одам 15 пати во вц ке испушам 2 кутии цигари и ке испијам 20 кафиња и цело време ќе кукам оти ми е мала платата а од 8 работни часа 4 сум ги поминал шетајки помеѓу тоалетот пушалната и работната позиција, квалитетот на работа (што етоа квалитет) колку да се излезе од ред да помине. Ќе одиш на лекар и ако имаш среќа он/она ќе е во ординацијата, а ако имаш ептен многу среќа ке дојдеш на ред и ќе те третираат како човек а не како стока.
Па генерално земено, за толку се платени... како за 4 работни часа, а не како за 8. Јас не гледам проблем во тоа. Ова важи за било кој кадар кој работи тука. Ај да те видам скрпи крај со крај со цени кои се исти како и во EU, ама со Македонска плата.
Пак ќе прашам, ако беше толку добра платата тука и ако сметаш дека не е ниска, зошто си во Холандија ???? Дојди тука, работи си по пропис 8 часа и да те видам каде ќе бидеш за 10 години од сега ::).
За жал РАБОТНИЦИТЕ кои се 5/10% во Македониа се третираат исто како и другите "РАБОТНИЦИ", иако работат професионално, квалитетно предлагаат идеи презимаат иницијатива и се грижат за компанијата но кога од 10 1 или 2 се такви тоа тешко се приметува.
Баш напротив, еден или двајца многу лесно отскокнуваат од цела багра, не би рекол дека тешко ќе забележиш кои се такви... проблемот се газдите (да бидам искрен, газдите Македонци, јас барем никогаш сум немал проблем со газди странци). Никој не им дава процент плус за нивната иницијатива и тоа што се залагаат и даваат идеи... ама затоа ќе дојде внукот на газдата кој е токмак, спие цел ден на работно место или игра Candy Crush и ќе го земе процентот кој треба да го добијат овие посветениве ::).
Има и газди кои намерно го занемаруваат тоа но затоа брзо остануваат без добри работници или без фирма.
Молам ???. Сега може листа да направам од вакви фирми кои постојат од 90-ти и уште постојат. Како... не знам, ама постојат. Се нешто мафтаат, прават, овде мучкаат, онде нешто друго прават. Кој знае како опстојуваат, ама да не ти се верува, уште постојат.
-
Јас и ти Имаме различни искуства и различни мислења и уште 2 месеци нема да се согласиме :)
На исто ниво мислев високи плати ама и високи цени (една краставица 90 центи, топче млад кромид 95 центи во Струмица е 15 денари) и многу високи давачки јас за hyndai kupe 2001 плаќав 87 евра месечно за данок и осигурување.
Тоа што сите пишуваат по интернет цените се исти во Маекедониа и европа а платите во Македониа се многу помали е огромна лага, јас живеам на 5,5 километри од центарот автобуска карта во еден правец е 5.20 евра. Ако некој сака да прави реални споредби на интернет ги има и просечните плати и просечните цени на производите во европа, само да не гледа од Македонските партиски шарлатани каде наводно здравството и образоцванието се бесплатни и никој ништо не работи а сите зимаат по 10000евра плата.
Јас мислев дека и заболекарите се лекари :), нив ги земав за пример оти ми се познати цените. Сиромашни доктори во Македониа тие што се примени со многу врски и со мало искуство, општите/матичните лекари зимаат во зависност од колку пациенти имаат регистрирано, има во Македониа општи лекари кои зимаат европски плати, кај тие не чекаш 3 часа пред да види лекарот дека некој има што чека или пред да ги заврши личните разговори.
Во Холандија нестручните не траат многу дури и да зимат иста плата.
јас сум 37 год работам од 18 години 4.5 год сум во Холандија знам како се работи во Македониа и видов до некаде како се работи во Холандија, никој не ти дава плата однапред.
Сакав да кажам дека огромен дел од работниците бараат плата од 2000 евра авредат за 200 а раотат за 100 евра и викаат дај повеќе па ке работам пповеќе, а секаде во светот е работи повеќе па ке ти дадат повеќе, повеќе пари се бараат зошто си станал подобар во работата/по брз или ти се зголемиле работните задачи или времето. Никаде не се добива експертска плата од почеток се добива откако ке се покажеш како експерт, ако не ти дадат ке си одиш, ќе бараш друга фирма или друга држава.
Газдите во Македониа се исти како и работниците, поради X причини некои работници стануваат газди.
Додека работниците не се сменат нема ни газдите, огромна грешка се прави со тоа што се работи лошо за мала плата, ако си се нафатил одредени обврски да ги работиш за одредена плата работи ги максимално професионално што можеш, ако ти е мала платата барај поголема или не се нафаќај, кога работницирте ќе почнат да се однесуваат така (професионално) и газдите ке го сменат односот бидејки ке останат без рабоници.
Голем дел јас барем знам 200 "работници" кои отидоа во ЕУ и се вратија за 2 месеци ( он за 1500 евра ке растоварал месо 8часа како да не ).
Ако работниците се 1 -2 во мала фирма се приметуваат ново голема фирма и каде што има "менаџери" ( обично они си ги препишуваат заслугите ) не се приметуваат или се игнорираат а и на газдите им е полесно да ги третираат сите исто, и да заштедат (краткорочно но заштедуваат).
Поради повисоката плата и подобрите услови дојдов во Холандија, барав поголема плата каде што работев не ми дадо напуштив, се до крај се трудев да работам професионално а не минималноно, тука најголем дел од тие што мислат дека заслужуваат поголема плата бараат поголема плата или другио работно место, не остануваат да кукат да се кријат да забушаваат и да гималтертираат сите со кои ке дојдат во контакт на работното место. Секаде има газди што не плаќаат соодветно или сакаат да плаќат помалку според мене многу е важно како работниците ќе се постават и справат со тие газди, седодека газдите знаат дека ќе најдат работници за мала плата што ке работат (без разлика како и да работат) газдите нема да плаќаат.
Има многу фирми што лошо плаќаат и постојат долго време, само постојат не заработуваат (освен со државен криминал) не напредуваат или да се шират, само преживуваат.
Не сакам да кажам дека условите за живот и работа во Македониа се подобри од европа за обичните смртници :), само сакам да кажам дека во европа луѓето се однесуваат, работат и размислуваат поинаку/подобро, затоа и условите им се други/подобри.
Се додека се обвинуваат други и се подобра плата подобри услови подобар живот а ништо не се прави само се чека (типично за Македонскиот народ), ништо нема да се подобри ништо нема да се добие, се треба да се заслужи, направи, заработи.
Не сакам да навредам никого ниту да наметнам, мислење, тоа е мое мислење мое сваќање на работите мојот став за тоа што и како на темата.
-
Јас и ти Имаме различни искуства и различни мислења и уште 2 месеци нема да се согласиме :)
Очигледно... не знам на кој друг начин да го објаснам ова скоро дијаметрално различно видување на оваа тема :D.
На исто ниво мислев високи плати ама и високи цени (една краставица 90 центи, топче млад кромид 95 центи во Струмица е 15 денари) и многу високи давачки јас за hyndai kupe 2001 плаќав 87 евра месечно за данок и осигурување.
Ако е толку лошо, зошто си тогаш таму ???. Врати си се назад, не ми е јасно зошто упорно викаш дека е лошо таму, а не се враќаш ;D.
Инаку, патем, кило краставици сега е 110 до 130 денари и тука. Врзупче млад кромид е 20 до 30 денари. Цениве се од маркети и во Скопје. Во Струмица, навистина не знам колку се, претпоставувам поевтини, но јас си зборував за тоа колку се во Скопје, бидејќи во Скопје живеам.
А освен тоа, ајде, еве, нека биде и дупло поскапо од тука. Платата не ти е сигурно дупло поголема од таа што си ја земал тука, така? Сигурно е барем 3 до 5 пати поголема, ако не и повеќе, така? Епа не можеш да ме убедиш дека ти е лошо со таа плата ;D. Пак ќе пишам, ако ти е лошо, зошто си таму, врати си се дома ;D.
Тоа што сите пишуваат по интернет цените се исти во Маекедониа и европа а платите во Македониа се многу помали е огромна лага, јас живеам на 5,5 километри од центарот автобуска карта во еден правец е 5.20 евра.
Искрено, немам ништо читано, имам шетано. И да, во однос на производи за секојдневна употреба, значи пред се мислам на прехранбени производи, на многу места кои ги имам посетено дури се и драстично пониски цените на некои производи во однос на Македонија (поточно Скопје), а за остатокот од производите, цените или биле еднакви или за нијанса поскапи.
И ако живееш на 5.5km од центар, зошто одиш со автобус ???. Тоа е околу 40 до 45 минути пешачење во една насока ???. Јас секој ден тој пат го тепам до работа и назад.
Ако некој сака да прави реални споредби на интернет ги има и просечните плати и просечните цени на производите во европа, само да не гледа од Македонските партиски шарлатани каде наводно здравството и образоцванието се бесплатни и никој ништо не работи а сите зимаат по 10000евра плата.
Пак ќе пишам, информациите не ми се од никаде online, ниту пак од „рекла казала“ муабети. Од лично искуство ми се, значи прва рака ;).
Јас мислев дека и заболекарите се лекари :), нив ги земав за пример оти ми се познати цените.
Не, не можеш да ги ставиш во исто тавче. Сосема друг факултет е. Да, станува збор за изучување на дел од човечко тело, но нема да има посебен факлутет за Стоматологија ако немало потреба да се поделат науките ;). Ако е така, тогаш можеш во исто тафче да ги ставиш и фармацевтите :P :D. Ама ај оди на фармацевт да ти даде дијагноза :P ;D... не иде така работата ;). Барем според мене, сега... кој како сака, ама и мене не би ми било сеедно некој да ме спореди со Машинец ;). Не дека сметам дека се послаби или не знам што... едноставно не е моја струка, јас сум Електро Инженер, не сум ни Машинец, ни Машински Инженер ;).
Сиромашни доктори во Македониа тие што се примени со многу врски и со мало искуство, општите/матичните лекари зимаат во зависност од колку пациенти имаат регистрирано, има во Македониа општи лекари кои зимаат европски плати, кај тие не чекаш 3 часа пред да види лекарот дека некој има што чека или пред да ги заврши личните разговори.
Во врска со она што го пиша на почетокот, за тоа дека сиромашни се само лекарите кои се примени со врски, апсолутно мислам дека грешиш. Не знам дали знаеш, генерално земено, моментално општите лекари кои имаат свои ординации, се само бизнисмени, ништо повеќе. По некое време, видоа дека, врз база на капитацијата која ја примаат по пациент, практично, ако имаат над определен број на пациенти под нивна закрила, не им се исплати да работат как лекари во својата сопствена оридинација, т.е. многу повеќе ќе се исплати да викнат некои други млади деца кои тукушто имаат завршено медицина, они да ги прегледуваат пациентите за минималец (12 до 15 илјади, зависи каде како ќе начекаш), а овие само да си го лапаат медот. Е сега, они играат на карта дека децава, ај што можеби имаат студентски долгови (на кој татко му/мајка му биле под стечај), згора на тоа, некои од нив не се од некоја позната докторска фамилија, па неговите немаат пари да му направат негова сопствена ординација и/или можеби и не ги бива за бизнис, едноставно станува збор за човек кој едноставно е работник (јас сум таков, не знам да терам бизнис, дај ми да работам, ама не ми давај да терам бизнис) и дека, ако не денес, утре, за две недели некој ќе се пријави на огласот... и да, има секакви очајни луѓе, се пријавуваат и работат за 12 до 15 илјади плата како лекар, лупајќи го печатот со името и презимето на неговите работодавец ::). Па кажи ми дека тоа не е деградација ::). Студиите сами по себе се 6 години (можно е сега да се 5), згора на тоа, колку и да е опаднато нивото на образованието во Македонија, сепак, сеуште спаѓа во еден од најтешките факултети.
А да не ги спомнувам и специјалистите и хирурзите од секундарно и терцијално здравство, тие се посебна приказна ::)... се радуваат што на 60 и кусур години со над 30 години стаж, земаат нешто над 500 евра плата ::). Немој да кажеш дека ова е во ред ::).
... има во Македониа општи лекари кои зимаат европски плати, кај тие не чекаш 3 часа пред да види лекарот дека некој има што чека или пред да ги заврши личните разговори.
Епа извини вака, ама ти сакаш да добиеш максимално коректна услуга за минимална пара (по можност и без пари)... тоа никаде го нема... ни во Европа. Ај сега пиши колку пари чини преглед таму, приватно, кај најшљам лекар, па да видиме дали и тука е исто ::).
Во Холандија нестручните не траат многу дури и да зимат иста плата.
Е добро де, што праат потоа, менуваат професија ???.
јас сум 37 год работам од 18 години 4.5 год сум во Холандија знам како се работи во Македониа и видов до некаде како се работи во Холандија, никој не ти дава плата однапред.
Веќе кажав дека апсолутно се сложувам со ова и дека нема збор, плата однапред нема што да се бара.
Но не знам колку ми ги прочита контрааргументите кои ги пишав ::).
Ај вака... знаеш колку пати ми се има случено да земам некој превод од некого, да се договориме за сума по страна и потоа да ме исплати помалку? Згора на тоа те прават будала „не, не бил бројот на страни толкав, онолкав бил“, му викам „1500 карактери е страна според стандард, земи го бројот на карактери подели го со овој број за да добиеш број на страни, ќе видиш колку излегува ;)“, ми вика „мене толку не ми излегува“... ::)... е ај молим те кажи ми како да постапам... што да му пишам „да бе, математиката што важи во цел универзум не важи кај тебе, заборавив, извини ;)“ ::). Мене ова ми се има случено барем 3 пати... затоа, 50% од парите однапред, 50% потоа... ако ти чини, ако не, барај си друг преведувач.
Пак ќе пишам, вакви глупости сум имал само со Македонци соработници и газди. Сум соработувал со странци, доаѓа payday, не молам за мои пари... бујрум, благодариме, парите ви се на сметка ;)... чао пријатно ;).
Сакав да кажам дека огромен дел од работниците бараат плата од 2000 евра авредат за 200 а раотат за 100 евра и викаат дај повеќе па ке работам пповеќе, а секаде во светот е работи повеќе па ке ти дадат повеќе, повеќе пари се бараат зошто си станал подобар во работата/по брз или ти се зголемиле работните задачи или времето. Никаде не се добива експертска плата од почеток се добива откако ке се покажеш како експерт, ако не ти дадат ке си одиш, ќе бараш друга фирма или друга држава.
Е, сега ќе ти објаснам зошто таква е реакцијата на работниците.
Ќе имаш ли ти желба за работа ако некој ти рече „200 евра, толку можам да ти дадам“? Сигурно не... можеби нема да се жалиш или цел ден да мрчиш колку ти е платата за никаде (претпоставувам не си таков тип на крактер), но сигурно нема да бидеш "up and gitty", да се фрлаш на работа само што ќе дојдеш на работа и цело време да даваш предлози за тоа како може да се подобри работата, како кадарот да добие подобра едукација, итн.
Верувај, тоа е главната причина, нема друга. Кога знаеш дека повеќе од 300 евра нема шанси да ти даде, колку и да си добар, зошто да се замарам ???. Што се 300 евра, 50% повеќе од 200 евра, а и со тие не излегував на крај, ни со овие нема да излегувам на крај ::).
На еден друг форум, еден член, web developer по професија, отвора тема за еден (барем за него и за неговата сопруга), дубиозен проблем. Сопругата негова работи како IT инженер (IT department) во некоја фирма и имаат subcontracting договор со некоја приватна болница. Во болницава, има некој линеарен акцелератор и софтверот за него не работи како што треба... де ќе се подигне, де нема, де ќе се појави прозорецот, од една од алатките, арно ама, го нема она што треба да го има во него... на друг компјутер со истиот софтвер, сосема други проблеми, воопшто не сака да се подигне софтерот, иако се што требало од runtimes, барем според она што го специфицирал производителот на софтверот е инсталирано. Му пишувам со DiE (алатка) да провери во што е пишуван софтверот (претпоставував MS Visual C++, но не бев сигурен). Ми враќа назад MS Visual C++ ;). Му враќам дека сум имал сличен проблем со друг софтвер, сум го решил со следниот runtime installer, му давам линк од еден неофицијален installer, му викам да го инсталира ова и дека најверојатно ќе нема веќе проблеми ;). По неколку дена враќа дека се прошло супер и дека се работи како што треба сега ;). Жена му добила бонус од 1500 евра месецов :).
Знаеш колку пати сум го искористил истиот тој installer и повеќе од тапкање по рамо немам добиено ::)? До сега требаше барем еден стан плус да купам ако добивав по 1500 евра за секој пат кога сум го искористил ::).
Никаде не се добива експертска плата од почеток се добива откако ке се покажеш како експерт, ако не ти дадат ке си одиш, ќе бараш друга фирма или друга држава.
Извини, што подразбираш под експертска плата? Бидејќи кај нас, и експеритите (зборувам за оние што навистина се добри и експерти во нивното поле) немаат некоја многу висока плата... нешто повисока во однос на останатите вработени, ама далеку од тоа дека можам да кажам дека земаат „експертска плата“ ;D.
Газдите во Македониа се исти како и работниците, поради X причини некои работници стануваат газди.
Тоа е ирелевантно, важно е дека сега, ако си вработен кај него, он те плаќа... или не те плаќа ::)... зависи како гледаш на работите ;D.
Додека работниците не се сменат нема ни газдите, огромна грешка се прави со тоа што се работи лошо за мала плата, ако си се нафатил одредени обврски да ги работиш за одредена плата работи ги максимално професионално што можеш, ако ти е мала платата барај поголема или не се нафаќај, кога работницирте ќе почнат да се однесуваат така (професионално) и газдите ке го сменат односот бидејки ке останат без рабоници.
Аха... епа ај дој кажи им на работодавциве да ни даат поголема плата од нешто над минималец... јас лично, ќе се скршам од работа за плата од над 1500 евра тука. Еве, јавно си кажувам, ако некој ми понуди плата од 1500 евра или над 1500 евра во Македонија, ќе бидам најдобар работник што го има во фирма, ќе бидам достапен 24/7 за потребите на газдата и фирмата, попосветен од мене на работата и усовршување на начинот на кој се извршуваат работните задачи, нема да има; дури и ќе му ги возам и децата до школо и назад ;D.
Проблем е што, ако кажам такво нешто, прво ќе добијам зачудени погледи, во стилот на „ти се зае*аваш ???“, потоа ќе се здробат од смеење и ќе речат „ааааа, добра шала ;D“.
Затоа не работам за нашинци приватно (надвор од работно време). Ни на крај памет не ми текнува да направам таква егзибиција ;D.
А за тоа дека остануваат без работници... остануваат... и ги пополнуваат со буквално било какви кадри, од некои кои имаат само основно, до некои кои не знаат колку е два плус два ::). Ќе ги научат основните работи, како така, некако ќе биде изработено тоа, фушерајски, нефушерајски, не е важно, само да личи на нешто... и така си се вртат кадрите. Можеби и овој со основно ќе се погоди некој кој му фаќа црпката, ќе си го научи занаетот и ајт, бегај до тука, нема леб овде... и газдава пак го прави истиот процес ::). Па Дасто е типичен пример за ваква фирма која сеуште постои во Македонија и, верувал или не, уште вака лаже кадри и уште вака работи ;D.
Голем дел јас барем знам 200 "работници" кои отидоа во ЕУ и се вратија за 2 месеци ( он за 1500 евра ке растоварал месо 8часа како да не ).
Е да, се сложувам, ова е веќе претеризам :-\. Изгледа навистина имаш многу подруго искуство од она што јас сум го имал ;D ;D ;D. Извини, навистина си реткост, повеќето што сум ги сретнал имаат скоро идентични искуства како мене :D.
Ако работниците се 1 -2 во мала фирма се приметуваат ново голема фирма и каде што има "менаџери" ( обично они си ги препишуваат заслугите ) не се приметуваат или се игнорираат а и на газдите им е полесно да ги третираат сите исто, и да заштедат (краткорочно но заштедуваат).
Не би знаел да кажам за ова... тука, исто ти се фаќа, а во мала, а во голема... исто ти е. Ако е Македонска фирма, работи, ама барај си го чарето на друго место... секогаш малото братче на газдата (менаџер во фирмата ::)) ќе биде оној кој ја имал „неверојатната идеја“ која ти си ја дал ::). Да не правам муабет што малото братче има секакви комплекси и фикс идеи и си го кркаш на мало и на големо за ништо пари плус ::)... па барем да плаќаа за тие тортури на работно место ::).
Поради повисоката плата и подобрите услови дојдов во Холандија, барав поголема плата каде што работев не ми дадо напуштив, се до крај се трудев да работам професионално а не минималноно, тука најголем дел од тие што мислат дека заслужуваат поголема плата бараат поголема плата или другио работно место, не остануваат да кукат да се кријат да забушаваат и да гималтертираат сите со кои ке дојдат во контакт на работното место.
Така викаш а? Ај еве ќе ти ја раскажам мојата приказна и зошто јас не сум надвор од тињево.
Сопругата си ја сакам, навистина. Се земав од љубов, не поради тоа што сакав деца или не сакав да бидам сам (не дека не сакам деца, баш сега првото е на пат :)). Но, за жал, мојата сопруга не е една од оние кои пекаат по запад... не дека не ја бива, баш напротив, скоро се што ќе фати може да го заврши без никаков проблем. Едноставно е многу емотивна и врзана за дома. Да знаеш само кои плачки беа кога се земавме и кога се отсели од дома ::)... па едно година дена, секој ден по работа се враќаше дома кај нејзините и да се види со другарите од маало ::)... а живееше на 5km од каде што живееме сега ::). Па не дај боже во друг град да ја однесев, ќе паднеше во депресија кутрата :D. Не се шегувам, сериозен сум, знам дека ќе паднеше и дека немаше да можам да ја оправам :-\... а и да можев, што ќе ми е ако не е истата, ако е 90% од времето на антидепресанти и не можам во неа да ја видам личноста во која сум се заљубил :'(.
Така да, кога станува збор за селење, кај неа нема муабет „ај ќе видиме“... само ќе ми рече „ако сакаш, оди :)... не ти се лутам, навистина, ќе те чекам :)... ќе се вратиш, така :)?“... е ај кажи ми, што да и кажам :'(. Не, не сакам да се вратам во оваа заебана од господ заборавена земја :-\. Дека не сакам да живеам бедно и дека сакам да дојде со мене и да си живееме заедно, иако знам дека најверојатно ќе липса и, ако не повеќе, ќе ме моли да се вратиме дома? Па извини, ама јас не ја земав за жена за да биде 100.000km од мене. Ако сакав така, ќе си земев некоја Европјанка и ќе бркав работа... не, си ја сакам неа, си ја земав неа за жена, крај... а немам намера да се разведам од неа, само поради тоа што не сака да се отселиме од Македонија :D... ако за некој ова е доволна причина, за мене дефинитивно не е ;).
Згора на тоа, има ментално и физички хендикепиран брат, постар од неа. Нејзините се стари, нема да живеат вечно... она не сака ни да помисли што ќе се случи потоа... и викам дека подобро ќе биде ако отидеме, ќе можеме од таму да му пружаме подобар живот, да платиме некој да се грижи за него 24 часа тука или евентуално, да платиме транспорт за него до таму и дека ќе може да живее со нас, дека нема да биде како што сега е, ќе имаме доста повеќе во однос на тоа што го заработуваме сега... џабе, не сака да слуша, само ќе почне да плаче и цел ден и е отиден у ку*ац ::).
Знам и луѓе кои имаат отидено така, без нивните сопруги/сопружници... ќе направат деца и не ги гледаат по 3, 4, 5 години... имам еден другар, детето негово веќе има 10 години, освен на слики и на Skype, во живо го нема видено татко му. Извини, ама јас не сум таков тип. Да не си го видам детето година две или три... несмислено е ова за мене. Благодарам, но ако ми било пишано да седам тука, ќе седам... тоа е тоа :-\.
Така да, не можеш да кажеш за секој кој не отишол на запад дека „не го бивало“... секој си има своја причина, да, има и такви кои не ги бива и бараат многу за малку, но има и такви кои имаат лични причини зошто не се таму (како мене). Барем од оние со кои јас сум имал контакт, а кои сакале да одат на запад, ама не отишле, повеќето се токму вакви, поради една или друга лична причина не отишле, а не поради тоа што не ги бива ;).
И значи пак доаѓаме на истото, дека во Холандија е подобро него што е тука, така? Не знам зошто упорно пишуваш дека „овде не цветаат ружи“. Ни јас не реков дека цветаат... само реков дека е подобро, така ;).
Секаде има газди што не плаќаат соодветно или сакаат да плаќат помалку според мене многу е важно како работниците ќе се постават и справат со тие газди, седодека газдите знаат дека ќе најдат работници за мала плата што ке работат (без разлика како и да работат) газдите нема да плаќаат.
Е што сакаш да кажеш... да се организираат работниците сами и да кренат штрајк? Во приватно ???... во Македонија ???... хахахахаха ;D ;D ;D... па ние 30 години не можеме да постигнеме консензус за името и затоа ни го начукаа, а не па да бидеме единствени и сложни за ваква работа ;D ;D ;D... дај не ме смеј жити се ;D.
А дури и ако успеат да направат вакво нешто... газдата ќе подмити двајца, тројца од нив, ќе им даде процент плус на плата, за да ги испокараат останатите и се ќе се врати по старо... раздели па владеј, тоа секаде функционира ;).
Има многу фирми што лошо плаќаат и постојат долго време, само постојат не заработуваат (освен со државен криминал) не напредуваат или да се шират, само преживуваат.
Абе... како постојат, не е важно, важно постојат и сеуште лажат млади кадри... да им вршат 80% од работат со не знам какви ветувања за плати по година или две... ветер и магла, мижи асан да ти баам ::).
Не сакам да кажам дека условите за живот и работа во Македониа се подобри од европа за обичните смртници :), само сакам да кажам дека во европа луѓето се однесуваат, работат и размислуваат поинаку/подобро, затоа и условите им се други/подобри.
Е, конечно да се сложиме за нешто :). Да, апсолутно се сложувам со ова :). Всушност, оние кои ги бива кај нас, одат на запад бидејќи не им се допаѓа нашиот менталитет, но и нашите плати, се разбира :P :D.
Се додека се обвинуваат други и се подобра плата подобри услови подобар живот а ништо не се прави само се чека (типично за Македонскиот народ), ништо нема да се подобри ништо нема да се добие, се треба да се заслужи, направи, заработи.
Повторно, апсолутно се сложувам, како од уста да ми ги имаш украдено зборовите :).
За жал, тоа нема да се случи, така да, нема поента да се прави муабет на таа тема... исто како и за се што пишав претходно, ако имаше нерви да читаш ;D. Тие работи нема никогаш да се сменат, така да, само еден совет ако некој тука остане поради една или друга причина, но не сака да биде платен како социјален случај - соработувај само со странци, не и со наши... наши, колку и да ти изгледаат ОК и фер, кога-тогаш ќе те за*бат ;).
Не сакам да навредам никого ниту да наметнам, мислење, тоа е мое мислење мое сваќање на работите мојот став за тоа што и како на темата.
Апсолутно, тука нема збор ;). Ова се наши лични ставови и видувања, само дискутираме, ништо повеќе ;). На крајот на краиштата, од вакви дискусии се дознаваат нови работи, се разменуваат мислења, итн. ;). Можно е да изгледаат малку жустро, но јас барем не ги сваќам како такви ;).
-
Др-мр не знам дали знаеш некој/а што рабпти в конфекција, па распнувањето на крст ќе ти изгледа како мачкина калица ( извини Исусе), тука некаде се овие од кожна индуструја, па рудари, шофери во рудници или градски превоз, и ред други професии кај што им ја вадат маста за 200-300 евра месечно. Е на нивни грб живеат овие сиве другиве...
-
Не реков дека во Холандија е полошо од Македониа само дека не е така како што мислат многумина.
Пред 2 месеци во Македониа ме праша еден пријател што работам му реков бармен зимам 2 илјади евра, ми вика зошто не одиш во некоја фабрика даваат по 6 7 илјади евра, тоа мислење за европа го имаат многу луѓе.
За цените во европа и Македониа секој има различно мислење, линк од еден од најголемите маркети во Холандија.
https://www.ah.nl/producten/vlees-kip-vis-vegaЕве и просечни пларти во Холандија
https://www.iamexpat.nl/career/working-in-the-netherlands/salary-payslip-dutch-minimum-wage
За нестручен кадар во Холандија колку што знам јас не примаат ако ги нема соодветните квалификации, а општите работници или струки кои со 2 3 недели обука се добиваат ги деградираат со помали обврски и помали плати или ги отпуштаат.
Ако не ми одговара платат не ја прифаќам работата.
Не реков дека сакам максимално добра услуга за минимални пари, туку да се дојде до максимално добри пари треба максимално добра услуга да се нуди од самиот старт и кога се зимаат минимални пари, Добрата плата треба да се заслужи/заработи, знам дека во Македониа има многу фирми кои иако заслужена не даваат соодветна плата. Јас мислам дека една од причините е и големиот дел на работници кои викаат мала плата ама па затоа нема ништо да работам за тие пари ке се шупкам лево десно и ќе кукам по луѓето дека платат ми е мала а пред газдата: дојди газда да ти бацам газот ти си најдобриот газда :( .
Што се однесува до работењето на проект или слично нормално е да се земе одредена сума однапрет и да се направи договор, коментирав за работењето за месечна плата.
Не реков дека сите што отишле во европа се вратиле или дека се неспособни или дека сите што се врачаат се мрзеливи, далеку од тоа знам многу луѓе кои работат низ европа и кои го прифатиле европскиот начин на работа. Работиш 8 часа обично од 9 до 5 почнуваш со работа во 9, не доагјаш во фирмата во 9 и го напушташ работното место во 5 а не дома да си во 5, ги исполнубаш сите работни обврски професионално и прописно без разлика дали мислиш оти ти е мала платата или заслужуваш повеке. Си прифатил за одредена плата да работиш одредена работа и ке ја работиш целото работно време, прописно и професионално ако не ти одговара барај нова работа.
Иако дел од работите кои ги пишувам изгледа како да ти се обраќам директно тебе GigaWatt не е така, се што имам пишано е општо иако има реченици со ако ти или ако тебе.
Мајками цел работен век го помина како шивачка знам кои се платите и знам кои се условите, а и знам колку работат, работев обезбедување/чувар во неколку Струмички шивални. конкретно во Струмица платите ги расипаа Струмичките "менаџери" кога дојдоа грчките фирми нудеа плати по 300 евра (пред 13 14 години) но менаџерие за неколку месеци ги убедија газдите дека работниците ке работат за 100/150евра ако они зимаат поголема плата.
Квалитетот и ефикасноста на мнозинството во Струмичките шивални беше едвај функционално, се имаат враќано цели камиони со роба поради лоша изработка, сега има некои фирми кои работат редовно за европски пазар и квалитетот е многу подобар а и платите.
Сега е полесно за способни и стручни луѓе да работат со странство од Македониа, посебно во техничките струки има многу работи кои се работат online.
За да добијам одредена плата треба да вредам за тие пари, тое е Европскиот начин на работење, платите во Македониа се многу помали од Европските но и во Европа неспособните мрзеливите и забушантите зимаат минимална плата.
Се е мое мислење и мое искуство никој немора да го чита или размислува за него а најмалку да го прифати или се согласи со него :)
За крај, јас мислам дека ако како работник си добар професионален стручен ќе добиеш подобри услови ако не од еден тогаш од друг газда или од друга држава.
Доста беше off-topic ;D 8)
-
Уште една работа за крај - ваков башибозук и беззаконие како овде нема никаде на запад... Но, ако знаеш го свртиш тоа во своја корист и знаеш да „пливаш во матно“ ич нема да ти фали западот... ;)
-
...Три-четири реда од мене за приказната што ми се случува мене:
Голгота 1
- Во август наоѓам куќа што ми се „свиѓа“. Барам кредит од бака. Банката вели - Стара е бараката, вреди местото (Тафталиџе).Средете документи за местото. Само таа банка барала такво непто. Продавачката и куќата лепенка до бараката се полубрати полусестра. Скарани. не сакаат да потпишат договор за „разграничлување“.
- Банката не ми дава кредит и по 4 месеци молење и обиди за нормален приод кон проблемот - дајте кредит
- Се откажувам.
- Сопругата презема „мерки за заштита на семсјтвото“. Од инат бидејќи многумина сакаа да ја купат куќата. Ги „составува“ и смирува полубратот и полусестрата и - во февруари добивме кредит.
- Јас нема сили да се израдувам ниту да се добилижам до нејзините јајцеводи. Жртва сум на гама радијација.
-
Голгота број 2
- Барам мајстор(и) за „сечење“ на бараката 50 см бидејќи таков беше договорот со соседот да ни јачува бараката..
- Се понудија од Куманово некоја фирма. Велам - ОК...Се јавувам утреденат и ми викаат - А, дечко, касниш - земавме друга работа! (цена - 300 евра само за поставување греди и сечење кров.
- Друга фирма бара 500 евра (со железни профили) без ѕид и без сечење кров
- Трета фирма бара 51.500 (со дрво) сечење кров без ѕид.
- Четврт мајстор - Дечко, 1150 евра за ова...Фала пријатно...
- Петти мајстор: - Абе да си најдеш некои јас сум зафатен? - Па, што дојде лебати?
- Шести мајстор - Овде има ногу работа, 2000 евра...
После 3 недели такви напори одам дома и се обидувам да изберам: - вештачко дишење врз флаша ракија или песмејкер..
Најдов мајстор кој работеше на зграда спроти мене каде сум под наем. Се согласи.
работи - како вистински масјтор. Има 55 години. Се понудува асе да направи со цигли. И да го сече кровот. И да ми направи кошулица во ВЦ и стави нов водовод (цевки) и бетонираше мал простор зад бараката...Се за 2 недели...Остана уште нешто да доработи...ВЦ-то е како портал во нова димензија..
Цената за ѕидот беше 3 евра квадрат х 40 квадрати - 120 евра +плус мој материјал..
Стави и стиропор на надворешниоит ѕид, 3 евра квадрат, и ја поместивме влезната врата и дел од подот...
Во фирмата каде работел (Даа не јас поменувам јавно) НЕ е пријавен и ако дојде на работа - дошол ако не - здравје..Дневница им била 1300 денари без јадење..(јас му купував и појадок и ручек и заедно работевме)...
Го видоа соседите од бараката..Го ангажираа секој за себе по нешто из а свои пријатели...По 1500 денари дневно или - по договор...
Зарабопти и ќе заработи доволно за добар живот во МКД, Скопје.
Соседите исто така ми кажаа дека со месеци НЕ можеле да најдат мајстор..
остана уште струјата - Мајсторот Златко (друг човек) бара 5 евра од „сијалично место)...Се мислам САМ да го направм тоа ама некако НЕ ми се праи ќеиф..
Мојот мајстор заработи за 2 недели речиси колку и јас за цел месец...Сакал да оди за Хрватска пред 2 месеца. Сега - НЕ сака веќе...
Со сопругата повторно влеговме во естрогено двојство. Јас почнав да зборувам паленечко-кумановски...Постарата ќерка ми рече дека „тешко ќе сум поминел низ метал детектор со таков говор“.
-
Тоа со мајсторите е башка муабет....
Јас 3 пати го преправав купатилото и на крај сам си го направив. Инсталацијата морав сам да ја преправам, кај имаше две фази, кај две нули.
Добро е тамо што ги средиле колку-толку платите со шивачките, ене ск уште си тераст по старо, ма каков викенд, какво прекувремено, а све мора да е цакум пакум и навреме за само 200 еу...
Генералнл работниците ја вршат цела работа, а се нај неплатени.
Познаничка. Е.л. инжињер врвна во својата класа штотуку го напушти ова за ккндензатори како се викаше, за да отвори бутик, да си биде сама газдарица.
-
Имaм некoлку пријaтели кoи се зaминaти вo Гермaнијa и Хoлaндијa, вo рaзгoвoри сo нив јaснo ми беше кaжувaнo декa не плaнирaaт дa се врaќaaт тукa, тaмo цените нa хрaнaтa се кaкo кaј нaс a некoи и пo евтини a квaлитетoт нa пoвисoкo нивo oд кaј нaс. Секoј штo мoже гледa кaкo дa му јa здувне oд тукa. Сaмo јaзик дa знaеш, мислaм нa гермaнски aкo oдиш вo Гермaнијa. Дoмa си е дoмa и тoa не гo oспoрувaм aмa ситуaцијaтa вo МaкедoниЈa сo текoт нa гoдиниве стaнувa тaквa дa брoјките нa иселени грaѓaни се пoвеке oд oчигледни.
Зa мнoгу гoдини Велигден !
-
Знајш колку е казна пајак ако те крене германија ? за пијан возење? за скара на тераса ? за гласна музика ? Ќе ме сања германија, Кај им рмбаме за (за нивни услови) за безпари уште закони ќе ми кажуваат. Ќе рмбам овде за 200 еу ама слобода ќе имам.
-
Не реков дека во Холандија е полошо од Македониа само дека не е така како што мислат многумина.
Пак ќе пишам, ружи сигурно не цветаат... ама па и сигурно не е како што е тука ::).
Пред 2 месеци во Македониа ме праша еден пријател што работам му реков бармен зимам 2 илјади евра, ми вика зошто не одиш во некоја фабрика даваат по 6 7 илјади евра, тоа мислење за европа го имаат многу луѓе.
Искрено, не те сватив што сакаш да кажеш со ова... ако ти е доволно 2000 евра и ако мислиш дека немаш потреба од повеќе, ни јас не гледам причина да смениш работно место ???. Да, можеби и јас би те прашал зошто не работиш ваму или таму, каде што се плаќа повеќе, но ако не сакаш... тоа си е твоја одлука :).
За цените во европа и Македониа секој има различно мислење, линк од еден од најголемите маркети во Холандија.
https://www.ah.nl/producten/vlees-kip-vis-vegaЕве и просечни пларти во Холандија
https://www.iamexpat.nl/career/working-in-the-netherlands/salary-payslip-dutch-minimum-wage
Еве, баш сега ги разгледав цените. Да, повисоки се, некои работи и дуло од тука (мислам на Скопје, во Струмица не знам како е)... но и платите им ги разгледав... барем 5, 6 пати е повисока во однос на просечна плата тука. Ајде еве, билети поскапи, се плаќа данок за коли, ова она... ајде еве нека е 200 евра, се тоа вкупно, трошоци за кола и амортизација, и 100 евра за гориво, 300 евра... па пак ти остануваат 1700 за трошење или чување ;D. Ајде еве и кирија нека ти биде 600 евра. 1100 евра... само за храна и сметки. Ајде вкупна режија на се нека биде 400 евра. Па 700 евра да ти остануваат само за храна ???... па толку немаат вкупна плата некои фамилии тука ???.
Не зезај, далеку од лошо е ;). Ако не беше така, немаше да си таму ;).
Не реков дека сакам максимално добра услуга за минимални пари, туку да се дојде до максимално добри пари треба максимално добра услуга да се нуди од самиот старт и кога се зимаат минимални пари...
Епа не знам што да кажам... ти ако си го правел тоа, очигледно си исклучокот... а и сам кажа дека кога си побарал повеќе, не си добил повеќе (тука) и затоа си заминал.
Тука така е, ќе побараш повеќе, ќе ти се изнасмеат и ќе си заминеш како по*ран ::). Е ај потоа иди и давај максимум од себе, кога некој у фаца ти се изнасмеал и те направил будала, а ти си дошол најпошетно да си бараш пари за твојот екстра вложен труд ::).
Добрата плата треба да се заслужи/заработи, знам дека во Македониа има многу фирми кои иако заслужена не даваат соодветна плата. Јас мислам дека една од причините е и големиот дел на работници кои викаат мала плата ама па затоа нема ништо да работам за тие пари ке се шупкам лево десно и ќе кукам по луѓето дека платат ми е мала а пред газдата: дојди газда да ти бацам газот ти си најдобриот газда :( .
Пак ќе кажам, апсолутно ги разбирам... генерално земено, за таа плата, добро е што се појавуваат на работа... и тоа е многу за тие пари.
А ако газдата го глорифицираат пред него, тоа да, се сложувам, не е во ред. Никогаш не сум го правел тоа иако го имам гледано. Јас лупам во фаца... газда, не газда, не ми е гале... он нека си го свати како сака... а на крајот на краиштата, да не сум бил во право со она што сум го кажувал, сигурно ќе ми се ределе отказни решенија едно по друго... од ниедно работно место немам добиено отказно решение, јас лично сум си дал отказ и сум си заминал ;).
Што се однесува до работењето на проект или слично нормално е да се земе одредена сума однапрет и да се направи договор, коментирав за работењето за месечна плата.
Да, ама пак, не можеш да негираш дека овде (во Македонија) знаат така да прават газдите. Да работиш месец, два и кога ќе си ги побараш парите, да ти кажат дека фирмата нема пари ::)... не знам како не им е јасно тоа на нашиве газди, МЕНЕ ТОА НЕ МЕ ИНТЕРЕСИРА! Сме се договориле да работам за плата? Да. Дефиниравме сума? Да. Ме исплати? Не. Па како очекуваш да ме задржиш како кадар ???... или како очекуваш да имаш квалитетен производ ако не плаќаш или плаќаш помалку од договореното ???.
Не реков дека сите што отишле во европа се вратиле или дека се неспособни или дека сите што се врачаат се мрзеливи, далеку од тоа знам многу луѓе кои работат низ европа и кои го прифатиле европскиот начин на работа. Работиш 8 часа обично од 9 до 5 почнуваш со работа во 9, не доагјаш во фирмата во 9 и го напушташ работното место во 5 а не дома да си во 5, ги исполнубаш сите работни обврски професионално и прописно без разлика дали мислиш оти ти е мала платата или заслужуваш повеке. Си прифатил за одредена плата да работиш одредена работа и ке ја работиш целото работно време, прописно и професионално ако не ти одговара барај нова работа.
Околу ова, да, се сложувам. Ако не ти чини, напушти си ;)... токму тоа го имам правено и јас ;).
Е сега, од друга страна пак, ај размисли колкави ти се примањата, колку може некој максимум да ти даде за тој труд тука, во Македонија и дали ќе ти се исплати да одиш до „пи*ке материне“ и назад секој ден за 50 или 100 евра повеќе што ќе понуди некој друг ???... земи ги и тие фактори во игра и ќе видиш дека одлуките тука и не се баш едноставни... особено ако земеш дека сите останати цени на производите се, горе-долу, Европски... а платите ти се Македонски.
Еве, прост пример, имав понуда да работам во една фирма на која канцелариите и се во населба Илинден, за 100 евра повисока плата од онаа која ја земав во тој период. Па чоек... кај ми е безнин/плин, кај ми е амортизација на кола, кај ми се два сати дневно секој ден до работа и назад ???. Да имаа организиран превоз до таму и назад, ај, можеби и ќе размислев... немаа. Епа не ти одам, одбив... и што? Ќе речеш дека сум имал избор? Кој избор, жити се ;D. Тие 100 евра плус што ќе ги земав, на крај пак ќе ги лупнев за гориво и поправки на колата ;D. И што, колку да ми се води дека сум сменил работно место и земам повисока плата ??? ;D... јас барем, не гледам логика да го правам тоа ако овие ми се единствените причини :D.
И, да бидеме искрени, ти фамилија претпоставувам немаш, а изгледа и како да не планираш во догледно време да ја имаш, така ;). Кога си сам, работите се далеку поедноставни. Донесуваш одлука и тераш. Кога си со некого, мораш да мислиш и на него, како тоа што ти ќе промениш било што во твојот начин на живот и работното место, ќе влијае на партнерот, децата и заедничкиот живот. Не се прават вакви промени на бафтаана.
Иако дел од работите кои ги пишувам изгледа како да ти се обраќам директно тебе GigaWatt не е така, се што имам пишано е општо иако има реченици со ако ти или ако тебе.
Да да, јасно контам ;), уживај, нема проблем ;).
Мајками цел работен век го помина како шивачка знам кои се платите и знам кои се условите, а и знам колку работат, работев обезбедување/чувар во неколку Струмички шивални. конкретно во Струмица платите ги расипаа Струмичките "менаџери" кога дојдоа грчките фирми нудеа плати по 300 евра (пред 13 14 години) но менаџерие за неколку месеци ги убедија газдите дека работниците ке работат за 100/150евра ако они зимаат поголема плата.
Да, имам чуено за ова, не знаев колку е вистина, но... види, бизнис како бизнис, на некој мора да му се стемни за мене да ми осамне, така? Затоа јас не сум кадар кој треба да работи на менаџерско место, јас нешто вакво ни на сон не би можел да направам.
Сега е полесно за способни и стручни луѓе да работат со странство од Македониа, посебно во техничките струки има многу работи кои се работат online.
Епа затоа и најдов некоја средина ;). Не можам да одам на запад, но затоа, тоа што можам да го работам, можам од било каде да го работам ;). Е сега, не си платен колку на запад, ама па повеќе си платен отколку тука што сум... искрено, не би се жалел дека ми е лошо :). Можеби не ми е добро колку што би сакал да ми биде, ама, генерално земено, не ми е лошо :).
Се е мое мислење и мое искуство никој немора да го чита или размислува за него а најмалку да го прифати или се согласи со него :)
Така де, си разменуваме мислења, си коментираме, ништо страшно :).
За крај, јас мислам дека ако како работник си добар професионален стручен ќе добиеш подобри услови ако не од еден тогаш од друг газда или од друга држава.
Околу ова се сложувам... и затоа ни се иселија сите што беа одлични во својата работа. Ама што да прават многу добрите и добрите овде ???. Не секој е супериорен во својата работа. Има некои, едноставно толку им фаќа... знам и такви, едноставно менталниот капацитет им е тој... а си работат, не е дека не си работат... муааетов излегува, ако не си супериорен во тоа што го работиш и си роден во Македонија, цркни ::).
Уште една работа за крај - ваков башибозук и беззаконие како овде нема никаде на запад... Но, ако знаеш го свртиш тоа во своја корист и знаеш да „пливаш во матно“ ич нема да ти фали западот... ;)
Токму така... арно ама, треба да си факма. Ако не си, ќе пропаднеш :-\. Не секој е роден да биде факма, ниту пак знае како да биде. Мене пред се ми е жал за тие луѓе, кои најпоштено си ја работат работата, но, ете... едноставно не знаат како да се снајдат во ова време тука, на Балканов :-\. А има такви многу, далеку од тоа дека се малку.
@bumbar: Не знам што да кажам :-\. Слични проблеми имаме и ние сега со сопругата... бараме мајстори за реновирање, едвај усепавме да најдеме за некои од работите, а за другите... ќе видиме ::).
Ако не повеќе, барем да знаеш дека со терминологијата што ја користиш, секогаш успеваш да ме насмееш ;D.
Генералнл работниците ја вршат цела работа, а се нај неплатени.
Да, би се сложил со ова. Генерално, сметам дека повеќето си работат фер и за онолку колку што се платени. Според мене, супериорен квалитет за супериорна плата (не Македонска супериорна, бидејќи кај нас тоа значи максимум 50 евра плус). Може да му се покаже на газдата кои ми се можностите и што знам да правам, но за тоа, ќе си платиш... ако сакаш, ако не, квалитетот ќе ти биде на тоа ниво на кое ти е, тоа е тоа ;).
И да, среќен Велигден :), за многу години нека е :).
-
„Да, би се сложил со ова. Генерално, сметам дека повеќето си работат фер и за онолку колку што се платени. Според мене, супериорен квалитет за супериорна плата (не Македонска супериорна, бидејќи кај нас тоа значи максимум 50 евра плус). Може да му се покаже на газдата кои ми се можностите и што знам да правам, но за тоа, ќе си платиш... ако сакаш, ако не, квалитетот ќе ти биде на тоа ниво на кое ти е, тоа е тоа ;).
И да, среќен Велигден :), за многу години нека е :).“
Истиот работник во мк ќе забушава во германско ќе рмба ко вол. Е сега проблемот е овде што ако рмбаш ко вол ќе бидеш едини и ако ти дадат 700 еу плата на пример одма ќе почниме, види го него, му се лижит на газдата вака така, сакаме и ние плата толкава, што е тој подобар од мене итн итн... миљон примери имаш.
На изненадување во една фирма кај што работев газдата секако го јадеше најголемиот дел од колачот, али беше крајно фер и коректен према вработените со плати со денови слободни, пост-работен саат беше х2 од работен саат во нормално време, и за наши услови сосем солидно. За автомеханичарски сервис се работи. И кон вработени и кон муштерии имаше коректен однос.
За многу години!
-
Знајш колку е казна пајак ако те крене германија ? за пијан возење? за скара на тераса ? за гласна музика ? Ќе ме сања германија, Кај им рмбаме за (за нивни услови) за безпари уште закони ќе ми кажуваат. Ќе рмбам овде за 200 еу ама слобода ќе имам.
Секој со својата логика... јас пак, радо би се помрил со тоа дека нема гласна музика, паркирање како сакаш итн. за таа сума на пари која ја земаат. Скари на тераса и тука не правам :D.
-
и на 15 год си бил против гласна музика ? А олкав вака си в парк да пиеш пиво :) е немат тамо...
-
Реков за крај но ;D ;D
Кога ме прашаа за плата и промена на работното место, поентата ми беше да кажам колку грешка информирани луѓе има за тоа колку се заработува и кои се трошоците Европа. Плата од 6 7 илјади евра во фабрика во Холандија само во ретки случаи и никогаш како работник на лента или машина, имам пријател кој работи во фабрика и зима таква плата можеби и повеќе, работи како process developer, за машини за изработка на силиконски плочи за чипови, еден од неколкуте во светот е што го работи тоа. имам пријаткој работи како обичен работник на цнц машина cnc operator не програмер и платата му е 1450 евра, во погонот во кој работи зависо од машината зимаат помеѓу 1400 и 1600 евра.
Платите од линкот незнам дали виде дека се бруто не нето, нето се 21 22 % помали.
Подобра плата независи само од повеќе пари,зависи и од патните трошкови, работното време и обврските и ред други работи.
Трошковите, во Холандија за другите држави нема да коментирам, се многу поголеми од тие што народот во Македониа си ги замислува.
Подобро е далеку подобро од Македониа но не само поради повисоката (ако разликата е само повисоката плата јас утре ќе се вратам) плата, фамилија немам, но тоа нема да ми го смени карактерот и моралните вредности.
Сите знаеме дека ЕУ е подобро од МК а скор никој несака да работи како во ЕУ за да го постигне стандардот и нормите во ЕУ, прво се бара Европска плата а потоа се почнува со европски начин и квалитет на работа, ако воопшто се направи тоа.
За да се добијат европски плати и животен стандарт прво мора да се промени Македонскиот менталитет и начин на работа во Европски, со голем дел од луѓето со кои сум разговарал го бранат Македонскиот начин на работење и живеење а сакаат Европски примања и стандард на живот.
Европа не е падната од марс со тој стандарт со тие плати со тие услови и се друго, тие се створени. А Македониа чека некој да и ги даде. Утре да почнат во Македониа газдите да даваат европски плати мнозинството од работниците ке си тераат пак исто. Да ги дигнеме сите од Македониа и ги ставиме во Холандија а тие од Холандија во Македониа, јас мислам дека за 2 до 5 години Македониа ке стане како сега Холандија а Холандија ке стане како сега Македониа.
Дали бил крив газдата работникот владата или господ (за тие што веруваат) не е важно, додека не се смени начинот на однесување/ размислување и моралните вредности во Македониа нема ништо друго да се смени.
-
и на 15 год си бил против гласна музика ? А олкав вака си в парк да пиеш пиво :) е немат тамо...
Не, јасно дека не сум бил, ама како сите, така и син ми/ќерка ми ;). Таму ќе бидат растени, не тука, ќе се навикнат да прават како и сите тинејџери таму, со слушалките на тебе и ајт, бркај работа ;).
А јас нема да морам да пијам пиво во парк ако можам да си дозволам да си купам 10 пива во кафич или дискотека. За жал, не можам :-\.
Кога ме прашаа за плата и промена на работното место, поентата ми беше да кажам колку грешка информирани луѓе има за тоа колку се заработува и кои се трошоците Европа. Плата од 6 7 илјади евра во фабрика во Холандија само во ретки случаи и никогаш како работник на лента или машина, имам пријател кој работи во фабрика и зима таква плата можеби и повеќе, работи како process developer, за машини за изработка на силиконски плочи за чипови, еден од неколкуте во светот е што го работи тоа. имам пријаткој работи како обичен работник на цнц машина cnc operator не програмер и платата му е 1450 евра, во погонот во кој работи зависо од машината зимаат помеѓу 1400 и 1600 евра.
Платите од линкот незнам дали виде дека се бруто не нето, нето се 21 22 % помали.
Е добро де, тие работни места се насекаде платени, ама навистина маста ти ја вадат... затоа и толку те плаќаат... освен тоа, не те плаќаат за фички труд, за паметот те плаќаат 8). Само кај нас паметот џабе е ::).
Платите од линкот незнам дали виде дека се бруто не нето, нето се 21 22 % помали.
Да да, видов, и затоа и пишав „барем 5 пати повисоки“... направи проста математика, ќе видиш дека е толку ;).
Подобра плата независи само од повеќе пари,зависи и од патните трошкови, работното време и обврските и ред други работи.
Апсолутно, затоа и го дадов овој пример.
Еве, прост пример, имав понуда да работам во една фирма на која канцелариите и се во населба Илинден, за 100 евра повисока плата од онаа која ја земав во тој период. Па чоек... кај ми е безнин/плин, кај ми е амортизација на кола, кај ми се два сати дневно секој ден до работа и назад ???. Да имаа организиран превоз до таму и назад, ај, можеби и ќе размислев... немаа. Епа не ти одам, одбив... и што? Ќе речеш дека сум имал избор? Кој избор, жити се ;D. Тие 100 евра плус што ќе ги земав, на крај пак ќе ги лупнев за гориво и поправки на колата ;D. И што, колку да ми се води дека сум сменил работно место и земам повисока плата ??? ;D... јас барем, не гледам логика да го правам тоа ако овие ми се единствените причини :D.
Трошковите, во Холандија за другите држави нема да коментирам, се многу поголеми од тие што народот во Македониа си ги замислува.
Да де... ама не се 5 пати повисоки, така :P :D... знам, зависи за што, ама правам муабет за егзитенција, на крајот сигурно не излегува дека се 5 пати повисоки, така ;).
Сите знаеме дека ЕУ е подобро од МК а скор никој несака да работи како во ЕУ за да го постигне стандардот и нормите во ЕУ, прво се бара Европска плата а потоа се почнува со европски начин и квалитет на работа, ако воопшто се направи тоа.
Еееее, ај да не почнувам за ова :P ::) :D. Па грцине се типичен пример за земја членка на ЕУ со несразмерно високи плати во однос на тоа колку работеа. Је*оте, исто ко кај нас беше, превработена администрација, превисоки плати во однос на тоа колку работат, 13-та, 14-та плата... па им се можеше цели 30 и кусур години и ги одраа Европјаниве 8). Алал им вера, не знам што да кажам ;D. Не за џабе се вели „дужен ко грчка“ ;D ;D ;D.
И не е грција единствена таква земја, тука некаде е и Шпанија и некои други појужни држави... сите тие се јужњаци, како и ние, не ни е ист начинот на размислување на нас и на северниве народи ;)... па зошто Шведска, Норвешка и останативе северни нејќат да чујат за ЕУ... за да ги ранат овие јужниве ??? ;D. Англија што се заеба, се заеба, ама тоа е, после е*ење нема каење ;D. Мада, јас тек сега разбрав дека и кај нив референдумот бил консултативен ??? ;D... кој да знаел ;D.
За да се добијат европски плати и животен стандарт прво мора да се промени Македонскиот менталитет и начин на работа во Европски, со голем дел од луѓето со кои сум разговарал го бранат Македонскиот начин на работење и живеење а сакаат Европски примања и стандард на живот.
Е тоа можеби не им е јасно, но ќе им стане јасно ако сакаат да си ги лапаат тие паричиња 8).
А околу Македонскиот начин на живот... друже... не знам како е кај тебе, во Скопје се е сменето од пред 10-тина години наваму... нема забави, нема седење до сабајле, журки итн. Сите се на работа утре, а и да не се, имаат домашни обврски, така да, генерално земено, барем во Скопје работите се одамна сменети. Тоа што го викаш „лаган начин на живот“, веќе го нема во Скопје... криво ми е, барем на мене, но, тоа е тоа... одиме кон начинот на живот кој го имаат Европјаниве... не ми се допаѓа, особено поради тоа што не ја земам таа плата, а се очекува да работат како Европјанин, но што е тука е... ќе се издржи ;).
Утре да почнат во Македониа газдите да даваат европски плати мнозинството од работниците ке си тераат пак исто.
Пааа... зависи. Ако ги седнеш и им објасниш дека ова големо покачување не е за џабе... не верувам дека ќе биде баш така како што викаш. Е, ама ако не им објасниш, да... па на крајот на краиштата, поголема плата, никој ништо не кажал за покчување, седи си, трај си, што јас прв да бидам, да прашам, да си ставам трн во здрава нога 8).
Да ги дигнеме сите од Македониа и ги ставиме во Холандија а тие од Холандија во Македониа, јас мислам дека за 2 до 5 години Македониа ке стане како сега Холандија а Холандија ке стане како сега Македониа.
Не верувам во ова... треба векови за ова што се заебувало да се оправи... 5 века Турско, не е малку :-\.
Дали бил крив газдата работникот владата или господ (за тие што веруваат) не е важно, додека не се смени начинот на однесување/ размислување и моралните вредности во Македониа нема ништо друго да се смени.
Ни ова не верувам дека ќе се случи, но... мееех, можеме да се надеваме ;).
-
„Не, јасно дека не сум бил, ама како сите, така и син ми/ќерка ми ;). Таму ќе бидат растени, не тука, ќе се навикнат да прават како и сите тинејџери таму, со слушалките на тебе и ајт, бркај работа ;).
А јас нема да морам да пијам пиво во парк ако можам да си дозволам да си купам 10 пива во кафич или дискотека. За жал, не можам :-\.“
аее, ти си го проживеа, па децава твои / мои нека патат :) Номално е на 15 год да урлаш, да ојш на журки, да правиш глупости, ај сега да те видам излези до 5 сабајле и од тука на работа продолжи. Германија да ни одат децата на геј паради? не, благодарам, подобро е в парк.
кафичите/дискотеките странство се уште поголем луксуз. Едино кафе-чорба од нан нога е поефтино. А и друг е филмот, крај краева ти ја кратат слободата, оти да неможеш да пиеш пиво в парк? илиред други работи....
А и да си се паркираш кај што ќе ти текне што ќе ти фали. Нормално, ако си со кола, кога си пешки работите стојат поинаку :)
Едино сатот(сметањето на времето) им е ок по мое :)
Инаку немој да мислиш дека нешто здравството е по ок, еден заб е ѓаол ипол, башка другрка се пораѓаше норвешка, плацента и заборавиле. Па ајде делкај на ново...
„Дали бил крив газдата работникот владата или господ (за тие што веруваат) не е важно, додека не се смени начинот на однесување/ размислување и моралните вредности во Македониа нема ништо друго да се смени.“
Мене арно си ми е вака, не ни сакам да се смени, јас сакам башибозук, безредие, така лабаво. едино овде ми смета неправдата. На пример ако си некој и нешто можеш чојк да утепаш и да не одговараш, ако си обичен смртник и за 10 ќебаси мојш да окапиш робија... Е германско двајцата ќе окапиме робија или двајцата ќе шетаме слободно, без разлика кој си што си. Крај краева ако си стварно способе за нешто, работи си сам, отвори си сам бизнис, не мора да е кој знае што, ете за погореспоменатит мајстор ти треба 100 еу инвестиција и македонија ќе ти биде германија. Имаш и онлајн работа и све. Едино што треба да работиш :)
-
Кај нас џабе е паметот оти се прават сите паметни а на дело многу малку.
Знам колку се платите и трошковите, затоа реков ако е само платата одма се враќам.
30 год прекарале грците па ги примиле ЕУ (што и како грците нема да дискутирам.) Македониа како дел од Југославија го има проживеено истото, е сега Македониа продолжува без ништо да понуди или промени. Кај нив БЕШЕ кај нас е сеуште така.
Според мене европските држави прават нешто друго нешто различно или имаат нешто друго затоа се други имаат повеќе и ги третираат поинаку. Некои Европски држави се со сличен менталитет на Македонскиот но и со сличен животен стандард.
Македонскиот начин на живот пред се мислев на почитта културата моралните вредности работните навики, општото однесување.
Европејците го живееле тој начин на живот мнооогу пред да ја имаат таа плата и тој животен стандард, платата е последното нешто што се зголемува.
Зошто да седниш и да им објасниш дека треба да равотат добро за добро да заработат, тоа се учи во прво одделение.
Ако седнеш и им објасниш дека се примени да работат одредена работа професионално и квалитетно, за одредена сума на пари па понатаму доколку продолжат така ке им се подобри платата што е правило во цел успешен свет, кај нас не функционира и никој не го прифаќа.
За да бараш повеќе пари треба да понудиш повеке/подобар услуга/квалитет, а не обратно.
Неможе прво да јадеш домати па потоа да одиш да ги сееш обработуваш и собереш, какви домати ќе јадеш зависи пд како си работел на нив, каква плата ќе добиеш зависи од како си работел.
Знам дека кај нас најголемиот дел од газдите се користољубиви/лакоми и не го даваат заслуженото но каква причина имаат они за да се сменат?
5 века сме биле под турско па потоа под до ден денешен под некој друг поради менталитетот и моралните вредности (недостатокот на морални вредности).
И јас не верувам дека ќе се случи барем не овој век, но додека не се случи нема да има никакви промени.
Дефиниција за лудило, да го правиш секпј ден истото и да очекуваш различен резултат.
@bicikle заедно со башибозукот и безредието доаѓаљ и неправдата , за некој лабаво за некој уштеполабаво а за некој јаже околу вратот.
Тоа е мое гледање на работите, мој став за тоа што и како во Македониа и знам дека многу тешко да се сменат работите, не само пматите (мене ми смета башибозукот и анархијата која владее) затоа заминав.
-
Мене арно си ми е вака, арно е имат и полошо.
-
аее, ти си го проживеа, па децава твои / мои нека патат :)
А што, тука голтари да бидат ???. Да ме молат за пари за искачање?
Секое место си има предности и недостатоци. На крајот на краиштата, секогаш може да го пратам цело лето кај баба и дедо во Македонија и да си се исфура, така ;).
Номално е на 15 год да урлаш, да ојш на журки, да правиш глупости, ај сега да те видам излези до 5 сабајле и од тука на работа продолжи.
Апсолутно дека сега не можам, порано можев, но сега, не.
Германија да ни одат децата на геј паради? не, благодарам, подобро е в парк.
Па овде ако живееш, 100% нема да е геј ::)... како да не ::). Ај сврти се малку околу тебе, види колку хомосекцуалци има... па сега ги има повеќе од било кога... е да, уште немаме gay parade... уште тоа остана да го направат овие од LGBT ::).
кафичите/дискотеките странство се уште поголем луксуз. Едино кафе-чорба од нан нога е поефтино. А и друг е филмот, крај краева ти ја кратат слободата, оти да неможеш да пиеш пиво в парк? илиред други работи....
Да беше толку лошо, немаше нашинци таму да си седат, а и нивните немаше да седат таму, ќе доаѓаа кај нас така?
И пак ќе пишам, ако толку кеиф ми се прави пиво во парк да пијам, ќе си го земам одморот, ќе си дојдам тука и ќе си го терам филмот ;).
А и да си се паркираш кај што ќе ти текне што ќе ти фали.
Да бе, и сега кај ќе ми текне се паркирам ::). Барај каде, па зона, па која зона е, па колку е по зона, па на кој број, па чекај на град Скопје е или на Центар е, па... исто ми се фаќа и таму, и таму плаќам за паркинг.
Инаку немој да мислиш дека нешто здравството е по ок, еден заб е ѓаол ипол, башка другрка се пораѓаше норвешка, плацента и заборавиле. Па ајде делкај на ново...
За тоа дали се попрофесионални лекарите на запад или не, навистина не можам да судам, но претпоставувам, по тоа што 2/3 од лекарите што ги биваше ни се отселија, дека е попрофесионално. Па чоек, нема да праќаме на запад луѓе и родители на деца да молат за донации по SMS за да може да го пратат детето на некоја комплицирана операција во Германија, ако немаа солидна апаратура и добри кадри, така ???.
А за цената... па сите пак на крај се лечат кај нас, така :D. Си доаѓаш, си се лечиш и потоа пак се враќаш назад. Поевтино е билет за авион да платиш во две насоки и тука да се лечиш отколку да се лечиш таму :). Како сите, така и јас :D.
Знам дека кај нас најголемиот дел од газдите се користољубиви/лакоми и не го даваат заслуженото но каква причина имаат они за да се сменат?
Е немаат... така е, прав си :-\.
@bicikle заедно со башибозукот и безредието доаѓаљ и неправдата , за некој лабаво за некој уштеполабаво а за некој јаже околу вратот.
Да, така е, овие две работи се обично неразделни.
@krema: И ставаш ливче внатре „за најубавата вегетаријанка на целиот свет“ ;D.
-
Имат секаде неправди, далавери, малверзации,итн. Ти да си се опушташ како овде странство ќе бидеш голтар, едино со платата од странство овде што ќе бидеш цар :) све си е пресметано. Најубо е овде да имаш странска плата, а можеш да работиш за странци, само не секоја струка има таква можност, тамо имаш повеќе можности, не можеш конобар да си од македонија во берлин xD
Ние имавме солидни доктори, али ете... И во германија ќе те лечат наши доктори... Фондот има пари. 60.000еу за презервстиви и лубриканти има, за бес, за потреба немал. Има, само не ги дава. А не знам како е во "белиот свет" за такви работи.
Не дека нема хомосекцуалци, ама барем за сега не е кај нас нормална појава и не се шетаат по улица. Т.е. кој што сака дома нека биде, ама не и на улица. Исто така и некој бара повеќе права да имал од тебе, само дека бил хомосексуалец. Пази богати.
Сега да по средено е, по организирано али парите се знае кај се вртат.
-
Знајш колку е казна пајак ако те крене германија ? за пијан возење? за скара на тераса ? за гласна музика ? Ќе ме сања германија, Кај им рмбаме за (за нивни услови) за безпари уште закони ќе ми кажуваат. Ќе рмбам овде за 200 еу ама слобода ќе имам.
другар тебе побитно ти е да нема казна и секпј да вози како сака или безбедноста на луѓето. Кај нас казната се знае, газиш човек на пешачки (студентката) бегаш дома, не пружаш помош при тоа си ќјор пијан и на крај три смрдени години затвор, тоа е добро според тебе? За скара во двор и таму можеш да си правиш и во сите паркови има летниковци со скари за ако си во стан да излезеш да си направиш скара преку викенд. За погрешно паркирана кола колега мој три пати плаќаше казна од по 10 евра кај нас е 1000 денари. Се на се собрано, се плаќаат големи даноци да ама се функционира секаде има инфраструктура редовен превоз, здраство и ред други работи, додека кај нас 70 посто од државава уште нема канализација и чиста водаза пиење. На сите исто им каживам кој може и има желбаич да не се мисли ништо не губи може само да добие.
-
Епа ништо од тоа нема да има кај нас се додека 60.000 евра се даваат за презервативи, 100.000 евра за изработка на сајтови, милион за игли, мауси од 1000 евра и ред други работи кои низ годините се имаат случено во државава ::). Проблемот е што, кој и да е дојде на власт, примарно доаѓа за да џапне нешто... на запад, не е така. Не дека не крадат, ама извини, едно да имаш некој стан плус на крај на мандат, а друго е да имаш вила на Хаваи, така ::).
-
„другар тебе побитно ти е да нема казна и секпј да вози како сака или безбедноста на луѓето“ слободата е битна.
Глеј си ти да незгазиш, тебе да не те згазат и немаш гајле. Адека има луѓе што газат и не одговарааат, дека има дрога на секој ќош, има и тамо... Секаде има. Само кај нас голем е јазот измеѓу таквите и нас, обичните смртници. Ти да земаш овде 2.000 еу плата ич нема да се замараш кој кого згазил.
„Епа ништо од тоа нема да има кај нас се додека 60.000 евра се даваат за презервативи, 100.000 евра за изработка на сајтови, милион за игли, мауси од 1000 евра и ред други работи кои низ годините се имаат случено во државава ::). Проблемот е што, кој и да е дојде на власт, примарно доаѓа за да џапне нешто... на запад, не е така. Не дека не крадат, ама извини, едно да имаш некој стан плус на крај на мандат, а друго е да имаш вила на Хаваи, така ::).“- види, и гипсот не не кошташе ефтино :D
Никој не се побунил, како да ни одговара :)
-
Никој не се побунил, како да ни одговара :)
А што да се бунам ???. Треба да се бунам во институции во кои има луѓе кои се поставени од страна на едниве или другиве (кој и да е на власт) и повторно, секоја одлука се донесува во нивен прилог ::). Извини, ама и во време на Југославија не беше вака. Си имаше народен правобранител кој навистина си ја вршеше неговата работа.
Па еве, се бунеа еден куп луѓе, невладини и антикорупциска за вработувањето на тетки, стрини, мајки, синови, чичковци, итн., па што ???. Некој да не ќе одговара случајно ???. Да не ќе лежи затвор ???. Исто колку што лежи оној во Унгарија ::).
Башибозук е, краток и јасно. Не не бива. Си го докажавме тоа наназад 30 години. Да не можеш да направиш национален консензус за името 30 години ???... аман бе, па грцине имаат уште од 50-ти навака... жалосно, ама тоа е :-\.
-
Многу пишувате :-)
@dr-mr Hoi! Што работиш во НЛ? Во техника нешто или компјутери :-) Beuningen е малку усвета, што има таму ?
Од моето шетање на неколку ЕУ држави, само едно е јасно: фиромјанецот има чудна замисла дека пари на дрва тука растат :-) А сума сумариум, далеку е боље од МК (нормално не по се, затоа сума-сумариум).
Tot ziens!
-
Работев како бармен во сауна, во техника можеби во наредните месец два.
Ти во Холандија си ?
-
Да, A'dam област :-)
-
Gw, ex yu не знам како било, но и во бриот свет правдата не дошла од скрстени раце.... Сам ако кинисаш правда да бараш ништо не правиш, јасно е :)
-
Топ, си се најдоа ;D ;D ;D.