Author Topic: Општи прашања поврзани со аналогната електроника  (Read 334073 times)

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
друже фала ти многу, исто и ти да имаш многу постови, нешто како колегата :)
За ова со стабилизаторот ми е жал а баш сакав да направам свој стабилизатор со делови и да се пофалам дека сум направил интегралец :) ама ОК тогаш да не почнувам оти или нема да биде таа волтажа или нема да враќа.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Можеш ако сакаш да направиш некој 741 операциски засилувач, тие се поедноставни и за мали работни напони не се загреваат многу компонентите, така да не мора да има температурна зависнот меѓу компонентите од склопот, ама и тој нема да работи како купечкиот производ, ќе видиш. Во принцип за џабе ќе ги фрлиш парите и времето :S.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Ilcebt

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 278
  • Gender: Male
Дали има ласер од DVD режач да се купи посебно?  ???
Кога ќе дојдеш да читаш на форумот не дреми и не биди скржав. Помагај и ќе ти биде помогнато ! Правила ;)

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
цел модул глава и останато мислам дека може, да се купи, само диодата не
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Следниов проблем не ми прави никаква логика, па затоа си реков ај да ги прашам колегите ;D. При мерење на наизменичен напон на секундарните намотки од еден трансформатор (од стар уред), наидов на следната „нелогичност“. Кога ќе ги поставам мерните содни во една позција покажува една вредност на мерениот напон, кога ќе ја сменам позицијата на сондите (значи врсани за истите излези од секундарната намотка, само што сега позицијата им е сменета) покежува друга вредност на напонот (и тоа не се разликува за малку, во една позиција покажува 35V напон, а во друга покажува 22V). Мерењата го правев со FLUKE дигитален осцилоскоп кој има опција да мери и наизменичен напон (Vrms). Што е уште поинтересно, кога мерам со обичен мултиметар, не покажува никаква вредност (напон од 0V). Првично не сакав да мерам со мултиметарот за да ги најдам вредностите на секундарните напони бидејќи е евтина турска изведба (од пазар), па затоа сакав да мерам со некој поквалитетен инструмент, па затоа решив да мерам со осцилоскопот (немам друг мултиметар на располагање). Има некој идеја што може да го предизвикува овие „нелогични“ резултати?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
да не ги згреши сондите случајно пак ?
незнам што би можело да предизвика таква работа :)
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Не не, проверив баш да не сум згрешил пак ;D. Плус, и да сум ги згрешил, овој пат нема да влијае грешката, филтерската сонда мери до 4KHz, а во овој случај мерам сигнал со фреквенција од 50Hz, така да нема да влијае ;). А и да сум ги згрешил, нема да прави логика во една позиција да покажува една вредност, а во друга, друга вредност ;).

Ај ако имам време утре ќе post-ирам слики ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline deophorant

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 300
Ај пробај да ставиш барем мал терет на излезот на кој мериш. Ова може да се случува само ако осцилоскопот има голема влезна отпорност па фаќа некои шумови или индукци од идуктивна спрега, со што на голема влезна отпорност знаат да направат и доста висок напон. Паралелно со инсртументот врзи 1К отпорник, па и помал по можност, само внимавај на мочноста и пиши што мерат инструментите.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ja сменив мерната сонда на осцилоскопот со обични кабли и немаше проблеми, напонот меѓу две исти точки правилно го јавуваше „во двете насоки“ (исто го јавуваше без разлика дали ќе ги приклучев каблите во една или во друга насока). Во право беше, изгледа некоја капцаитивно-индуктивна спрега со мерната сонда на осцилоскопот го правеше тоа „нелогично“ однесување на излезниот напон од секундарот ;).

Приклучив еден отпорник од 150 оми, околу 10W (не пишуваше на него колку е, ама од прилика според големината толкава му е моќноста). Паѓаше напонот на излез од секундарот кога ќе го приклучев осцилоскопот преку отпорникот, но се очекува тоа, не е ништо ново ;).

Е сега ме мачат две работи. Првата е дека измеѓу пинови на секундарот на кои претходно (мерено со осцилоскопската сонда) јавуваше напон од оклу 30V (или некоја друга вредност, пак релативно голема), сега пак кога мерам со обични „жици“ јавува напон од околу 3V, 4V, 5V (голем број на секунарни изводи има), зависи меѓу кој и кој извод ќе ги врзам мерните сонди, некогаш и сама од себе се менува оваа вредност (на пример мерам еднаш и јавува напон од околу 3V, a подоцна кога ќе мерам, ќе јави напон од околу 4V, или нешто така). Е сега пак, ако врзам потрошува меѓу тие изводи (отпорникот од околу 150 оми), на истите тие краеви на кои претходно мерев со осцилоскопска сонда и ми јавуваше напон од околу 30V (мада морам да признаам дека формата на синусоидалниот напон беше бааги дисторзирана од правилна синусоида), а со обичните жичани мерни сонди ми јавуваше напон од околу 3V, 4V, итн., сега (кога е врзна потрошувачот) напонот е нула. Мое мислење е дека секундарните намотки немаат заеднички изводи (не се врзани една за друга во серија) и дека тој напон што го јавувал бил некој напон на шум и/или преслушување меќу намотките во секундарот кој (поради некој вид на индуктивно-капацитивна спрега) осцилоскопската сонда го засилувала, па затоа не го исчитувал како што треба, а кога мерев со обичните жичани сонди правилно си се исчитуваше вредноста. Кон истото мислење ме наведува и фактот дека жиците од секундарот се врзани за нивните лемни места (местата каде што треба да се залемат жиците преку кои ќе се напојува уредот) со само една жица од секундарната намотка (нели, најчесто, ако се врзани во серија секунарните намотки, односно ако имаат заеднички изводи, идат по две жици до лемните места на кои се врзуваат контактите за напојување на уредот), како и и фактот дека кога ќе го врзев потрошувачот меѓу излезите од секундарот на кои измерив многу мал излезен напон (со жичаните соди), отпорникот воопштоп не загрева, што ме наведува да мислам дека низ него не тече струја (или тече некој екстремно мала струја) што значи дека намотките всушност немаат заеднички изводи (не се во серија врзани), туку дека се мотани посебно ;).

Втората работа што ме мачи е следнава. Има една жица која излегува од примарната намотка и се надоврзува на еден од изводите на една од секундарните намотки. За што служи таа жица, не знам, но не излегува од лемните места на примарните намотки (ги има повеќе примарни намотки, ама мислам дека не се за различни влезни напони, 110V, 220V, 240V, итн., туку мислам дека накоја друга намена имаат), туку излегува од под самата хартиена (мислам дека е мрсна хартија или лакирана хартија) обвивка на трафото (онаа обвивката со која се заштитуваат намотаните жици да не се скинат или оштети лакираниот слој па да направи спој), што ме наведува да мислам дека таа жица треба за нешто да биде врзана, а не да се остави „да виси“. Само зошто би врзувале дел од намотките на примарната и секундарната намотка/намотки, навистина не знам, целата поента е да има галванска изолација меѓу нив, а не да бидат споени :S. Можеби за да се постигне поголем напон на некоја секундарна намотка или можеби за да може да даде повеќе струја некоја секундарна намотка, ама друга причина освен ова не може да ми текне :S. Има некој идеја?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3185
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
Понекогаш кај излезните трансформатори од лампашките засилувачи заради добивање некоја повратна спрега и подобар звук се врзува извод од секундарот со извод од примарот, можда и ова е некоја повратна спрега?
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #70 on 21.08.2010, Saturday, 22:30:59 (Edited 19.08.2013, Monday, 06:23:20) »
Па можно е да е, ама не сум сигурен, зашто не е изваден трансформаторот од лампашки засилувач, од стар „печатач за сметки“, уште од времето на СФРЈ e, кога немаше фискални сметки. Зошто би ставале повратна врска за ова намена, не знам :S.

Споено мислење: [time]22 Август 2010, 17:36:37[/time]
Сега ги најдов сите напони на трансформаторот, нема повеќенапонски примар, има само еден за 220V (добро, и 230V нема да му „штетат“ ;D), но има две секундарни намотки намотани околу примарот, од кои едната вади околу 11V, а другата околу 1.4V. Тој водот што мислев дека доаѓа од примарот (црвениот вод без лемен пин), всушност доаѓал од секундарната намотката за 1.4V, па се надоврзувал сериски на една од секундарните намотки (што не се намотани околу примарната) на другиот дел од трансформаторот. Има бааги секундарни излени напони: 175V, 9.8V, 11V, 23V, 4.8V, 11V, 1.4V. Исто така, тоа синото делче (што не знаев што е и на крај излезе дека е термо осигурувач со горна температура од 150 степени) беше врзан меѓу една од секундарните намотки намотана на примарот и еден слободен лемен пин (прво мислев дека не е слободен, дека има врзано некоја од секундарните намотки од секундарот околу него, но кога подобро погледнав, излезе дека бил слободен пин) на кој потоа имаше залемено еден од изводите на секундарната намотка, најверојатно за да може да се сумираат напоните од едната секундарна намотка и другата секундарна намотка за да се добие поголем напон, а термо осигурувачот најверојатно бил само заштита за да не прегори трансформаторот (првично беше залепен за примарот од трансформаторот). Единствено што не дознав е зошто беше залемен кондензаторот измеѓу 175V-ниот секундар, а после него немаше ништо врзано. Можеби за корекција на фазата на струјата и напонот, но не ја гледам поентата, после него немаше ништо врзно, сам беше врзан за 175V-ниот секундар :S. Битно ги најдов кои се па ги означив ;D. Еве и слики ;).

   
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #71 on 24.08.2010, Tuesday, 14:48:13 (Edited 19.08.2013, Monday, 06:24:38) »
Не ми е јасно, на оваа шема отпорнициве глумат некаков си логаритамски потенциометар? На времето ги немало да се купат или ???.

It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
некој напонски делител нешто да не е
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3185
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
Ова трафото ти е измислено за некој лампашки предасилувач... 8)
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #74 on 24.08.2010, Tuesday, 17:44:42 (Edited 19.08.2013, Monday, 06:26:06) »
некој напонски делител нешто да не е

Не, еве што пишуваше во оригиналниот текст:

Quote
The schematic diagram of the controller noise source, trigger and power supply is shown in Fig. 2. The “sawtooth” geometry of the conductive elastomer that forms the control strip of the GNOME combines with the paralleling resistors R8 through R11 to produce an exponential voltage distribution along the surface of the surface of the strip. The RANGE potentiometer R78 is in series with the control strip forming a voltage divider. Increasing the resistance of R78 decreases the voltage that appears across the length of the strip.

Така да најверојатно отпорниците „глумат“ логаритамски потенциометар, изгледа на времето биле скапи или ги немало. Јас ја преправив шемата вака:



Mислам дека оправдано е преправњето ;).




Ова трафото ти е измислено за некој лампашки предасилувач... 8)

Да, знам ;D, тој 175V-ниот излез е измислен за напојување на лампашки предзасилувач ;). Само што не знам колкава јачина на струја може да даде :S. А по дебелината на жиците, мислам дека не може да даде многу :S. Мада, кога ќе размислам, не ни треба многу да дава, доволно е и до кај 700mA, 800mA да дава, и онака најголем дел од таа струја оди за поларизација на анодата и катодата ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."