Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Радио техника => ВФ засилувачи => Topic started by: DX-er on 09.11.2009, Monday, 13:59:07

Title: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 09.11.2009, Monday, 13:59:07
Ме интересира нешто, ако на самиот предавател имам П-филтер и таков исфилтриран сигнал иде во појачало од Ц класа, дали на излез ке треба уште еден филтер или сигналот ке биде чист?
Значи дали појачалто во Ц класа создава хармоници?
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 09.11.2009, Monday, 21:26:54
Мора да има и краен филтер (после главното појачало). Секое ново засилување воведува нови хармоници, а поготово појачало во Ц класа.
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 09.11.2009, Monday, 21:47:44
а дали тие хармоници се силни или се со краток домет?
На пример ако со 2SC1971 добивам 3W и доколку ставам филтер и го прочистам сигналот, колку од прилика W би бил прочистениот сигнал? (основната фрекфенција)
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 09.11.2009, Monday, 21:54:57
Значи да речеме дека му даваш на 1971 многу чист синусоидален сигнал. Сепак, количината на хармониците сигурно ќе зависи многу подесувањето и линеарноста на осцилаторните кола (калем/кондензатор). Некои комбинации калем/кондензатор и некои подесувања ќе дадат помали хармоници, некои поголеми. Сепак и идеално подесено системот нема да може да се донесе под 10% хармоници бидејќи Ц класата по дефиниција го „вози“ осцилаторното коло само во една полупериода што би значело дека во другата полупериода е оставено само на себе (затоа зависи многу од калемот и кондензаторот) меѓутоа се јавува проблемот кога транзисторот наново ќе го „наполни“ осцилаторното коло прави „удар“ и генерира виши хармоници барем 10%. Значи осцилаторното коло треба да е што подобро за да нема изгубено многу енергија до наредното „полнење“. И тоа само 10% ако се калемите посребрени а кондензаторите многу квалитетни! (да нема загуби, опаѓање на енергијата во осцилаторното коло до наредниот „удар“ од страна на транзисторот). Се надевам се разбираме.
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: DX-er on 09.11.2009, Monday, 22:01:57
10% хармоници при посребрени калеми и одлични кондензатори.... леле а камо ли како јас и диме што правиме со бакарна жица и пластични кондензатори којзнае колку хармоници има, ако појачалото дава 3W и ако тој сигнал го прочистиме може ке остане само 2W чист сигнал.
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: DX-er on 14.11.2009, Saturday, 00:55:02
Дали некој има приметено некаква разлика меѓу BFR91 и BFR96 во поглед на засилување, осетливост и хармоници?
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: BorceBT on 14.11.2009, Saturday, 01:50:53
На фрекфенции под 500MHz не.
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: DX-er on 14.11.2009, Saturday, 01:55:43
ОК, мене ми треба за ФМ
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: DX-er on 10.12.2009, Thursday, 20:30:38
Дечки што значи тоа едно појачало или предавател да биде линеарен и од што зависи  истото?
Title: Одг: Прашање за ВФ засилувачите (хармоници)
Post by: BorceBT on 10.12.2009, Thursday, 21:19:07
Линеарен значи синусоидалниот сигнал да го појача онаков како што е (да не ја изобличи синусоидата на сигналот) а доколку не е линеарен се појавуваат хармоници. Линеарноста зависи од транзисторот, осцилаторното коло (калемот, кондензаторот), плочката, снагата ако е претерана и други работи.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 20.12.2009, Sunday, 19:33:00
Гледав разни шеми за појачала со разни транзистори како 2N3866, 2N3663, 2SC1970...
и ме зачуди следново.
Зошто кај некои појачала излезниот калем е меѓу двата излезни тримери а на некои шеми е пред тримерите?
Зошто некаде има 2 излезни тримери а некаде има 4?
Зошто се различни тримерите од појачало до појачало за различни транзистори кога сите се во Ц класа?

Јас користам тримери од 10-60pF тие темно жолтите, дали се добри за 2SC1970, 2SC1971, 2N3866 и 2N3553 ?

Ако некој знае го молам да ми одговори на прашањата.

Еве ги сликите

(http://pic.mk/thumbs/1rpr.jpg) (http://pic.mk/?v=1rpr.jpg)

(http://pic.mk/thumbs/2ere.jpg) (http://pic.mk/?v=2ere.jpg)

(http://pic.mk/thumbs/3crc.jpg) (http://pic.mk/?v=3crc.jpg)
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 20.12.2009, Sunday, 22:34:52
Значи има неколку одговори на твоите прашања. Првиот е дека секој транзистор се разбира дека нема 50 ома излезна импеданса. Најчесто имаат неколку оми излезна импеданса и тоа секој различно. Излезната импеданса за да е 50 ома и да одговара на антените, каблите  и на наредните степени ја нагодуваат со комбинација на калеми и кондензатори (редно или паралелно) и тоа не е филтер на шемите туку нагодувач на импеданса. Вториот одговор е дека треба да имаш на ум дека на некои фрекфенции калемот може да стане кондензатор (капацитет меѓу намотките наместо индуктивитет од самата жица) и понекогаш го користат и тој ефект, поготово на повисоки фрекфенции. Трето, не е ни битно дали ќе ставиш калем или кондензатор, битно е да направиш „напонски разделник“ со импедансите кој ќе ја има потребната излезна импеданса од 50ома (може да се направи и за 75 ома ако е потребно за засилувач за кабловска телевизија).
Тримерите кои ги користиш се добри но некаде до 5 вати. Над таа снага напонски пробиваат (тоа може а и немора да се гледа) и се случуваат лоши работи, зголемена SWR, дури и прегорувања на транзисторите. На пример на засилувачот од 60W мора да се нагоди прво на ниска снага (десетина вати), потоа се мерат кондензаторите и се става (еден или повеќе) фиксни керамички кондензатори од 2KV напон и се става многу помал тример (1-15pF) за да може да се штима потоа ако е потребно околу резонанцијата.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 20.12.2009, Sunday, 22:54:54
А тоа што се од 10 до 60pF а на шемиве има тримери на пример 4-14pF а пак моиве почнуваат од 10pF а тие од 4pF па дали е проблем? Дали се битни тие pF од 4-10?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 21.12.2009, Monday, 03:49:56
На некои места е битно да почнува од помал капацитет (2, 3 или 4pF) а на некои не. Сепак ако во шемата пишува од 4-14 со ставање на 10-60 неможеш да штимаш на повисоки фрекфенции (накај 108MHz) туку само на пониски (накај 88MHz). Иначе само квалитетни тример кондензатори имаат поголем опсег (имам видено од 2 до 100pF тримери квалитетни).
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 26.12.2009, Saturday, 01:40:33
Jaс имам направено појачало како ова на сликава

(http://pic.mk/thumbs/sdc11647.jpg) (http://pic.mk/?v=sdc11647.jpg)

Е сега на нетов видов друга шема за појачало која е по различна од таа по која јас правев

(http://pic.mk/thumbs/7vatnopoja.gif) (http://pic.mk/?v=7vatnopoja.gif)

Кај мене калемот означен како 1 е три круга мотани на мина од пенкало.
Вториот е три круга со внатрешен дијаметар од 6-7цм а ширината на намотката е може 1-2мм
Третиот е 7 круга со внатрешен дијаметар од 7цм

Па ме интересира дали е проблем што се вакви намотките или не?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 26.12.2009, Saturday, 02:11:05
Не кажа дали работи и како работи. Гледам дека имаш целофански тример кондензатори кои имаат голем дијапазон на штимање така да може да работи со различни калеми. Пригушницата може е премала (треба да имаш пригушница со барем 3 намотки на феритно јадро цилиндрично или вакво: (http://www.certiv.net/images/Indctr1.jpg)) и ако ја смениш ќе добиеш малку повеќе појачување. Исто така излезните кондензатори ти се од истите целофански и веројатно ќе „пробијат“ на повисока снага од 2-3W (нема ни да можеш да видиш а ќе ти прави проблеми). Иначе може слободно да пробаш со намотките кои ти ги пишува во шемите да видиш дали ќе добиеш поголемо појачување). Наскоро ќе има тема за штимање на ВФ засилувачи, и воопшто не е едноставно!
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 26.12.2009, Saturday, 02:18:00
кондензаторите се од 10-60pF а сигналот влегува од лево и минува преку таа малата намотка со три круга. Тие доле кондензаторите се од по 100нано а диодите се 1n4148 а тоа зеленото е пригушница да не се излева излезниот сигнал надвор.

За пригушницата под 4 мислиш? има еден ферит низ кој минува жичка која е поврзана на масата (минус) со базата па сега ме интересира дали е тоа проблем бидејки може голем дел од влезниот сигнал да се "излее" во масата а тоа е загуба или грешка сум?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 26.12.2009, Saturday, 02:28:01
Да, така е во право си. Пробај сепак нема да изгубиш туку можеш да добиеш на снага.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 26.12.2009, Saturday, 02:34:25
а дали тримерите и калемите се во ред за сите ФМ фрекфенции од 88 па се до 108MHz?

Пробај сепак нема да изгубиш туку можеш да добиеш на снага.
Aма да не се појават така хармоници кои нема да можам да ги видам?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 26.12.2009, Saturday, 19:02:16
Не знам, пробај и види на радио приемник дали се фаќаш на повеќе фрекфенции кога си на повеќе од неколку метра од предавателот :)
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 27.12.2009, Sunday, 19:49:29
Не знам, пробај и види на радио приемник дали се фаќаш на повеќе фрекфенции кога си на повеќе од неколку метра од предавателот :)

Но проблем е да не фрла хармоници под 88MHz и над 108MHz (кај авио опсегот) оти тамо не можам да скенирам

Па се фаќа на едно место на друга фрекфенција и тоа слабо-средно јако, дали тоа е во границите на толеранција?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 27.12.2009, Sunday, 20:08:20
Кога се фаќа на блиски фрекфенции до носечката тоа се вика интермодулациони изобличувања на ВФ, не се тоа баш хармоници али заради едноставност и истата причина (нелинеарноста на осцилаторот и засилувачите) ќе ги викаме и тие хармоници. Инаку зависи колку е тоа слабо, ако се фаќа на 100 метра не е слабо :) Ако се фаќа до 10 метра е слабо и е во границите на нормалата.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 27.12.2009, Sunday, 20:10:26
ај баш ке проверам па ке ти кажам, иначе не е во близина на фрекфенцијата (не знам точно )
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 27.12.2009, Sunday, 20:16:50
Немора да е во близина, може на пример предавател на 107MHz да има интермодулационен „хармоник“ на 89MHz!
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 02.01.2010, Saturday, 13:23:57
Дали некој знае, со кој тример што се штелова и за што служи во ВФ појачалата, нели има влезен тример преку кој минува сигналот а потоа друг тример кој е споен со минусот од едната страна а со влезниот сигнал од другата страна, после транзисторот има уште два тримери, еден низ кој тече излезниот сигнал а другиот споен на минусот од едната страна и со излезниот сигнал од другата страна?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 03.01.2010, Sunday, 22:18:04
Не е така едноставно. И со двата тримери се подесува влезната отпорност на засилувачот а едновремено и резонанцијата на влезното осцилаторно коло! Многу е сложено ќе следи туторијал (стрпи се)!
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 04.01.2010, Monday, 20:37:00
него ме чуди ова, се продаваат некакви си PCI картички кои се ФМ предавател а ги има во две варијанти, 300mW и 1W па ме чуди како тамо не се подесува ништо ниту пак има некакви тримери. Него ме интересира ако знаеш, дали тие фабричките предаватели кои се по силни (над 10W) дали и кај нив за промена на фрекфенција треба да се штелова
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Devil on 04.01.2010, Monday, 21:55:14
PCI картичките се контролираат од посебен софтвер нема кај ним тример, дигитални се PLL
а предавателите тие купените најчесто имаат фреквенциометар на предната страна и еден голем променлив кондензатор/ или повеќе и со ним си штеловаш, ама во последно време и тие се дигитални со PLL
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 05.01.2010, Tuesday, 12:15:48
Во суштина ако го наштелуваш добро предавателот што е изработен по добра шема и со добри калеми (посребрени) ќе работи добро на цел опсег (88-108) со мало ослабување на крајот кај 88 и кај 108, затоа купечките предаватели немора да ги штелуваш.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 08.02.2010, Monday, 00:44:16
Често пати слушам дека некој предавател работи со пола снага со цел да се продолжи векот на излезниот транзистор или транзистори па сега ме интересира како се штеди.

Главниот транзистор да е напојуван со нормална волтажа (13,8V) но да биде пробуден со послаба побуда па така да даде послаб сигнал на излез?
На пример на излезен транз. 2SC1971 со напојување од 13,8V и побуда од 150mW даде на излез 2,5W


Главниот транзистор да биде напојуван со помала волтажа од нормалната а побудата да си биде нормално силна колку што треба и на излез да даде послаб сигнал?
На пример на излезен транзистор 2SC1971 со напојување од 8V но со 400mW побуда даде на излез 2,5W
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 10.02.2010, Wednesday, 16:16:50
Дали некој отворил RF засилувачки интегралец да види што има внатре? Дали внатре е како обичен чип (интегралец) или поразличен?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 11.02.2010, Thursday, 00:55:28
Јас имам отворено. Има два типа: хибриди (внатре има минијатурни транзистори и калеми залиени во некој бел силикон) и монолитни (направени цели во силициум) но се од некој бел силициум а не од црниот како што се обичните транзистори.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 11.02.2010, Thursday, 00:58:58
тоа е интересно, да не имас случајно фотки?  :)
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 11.02.2010, Thursday, 01:15:53
Тогаш немаше дигитални апарати и за жал немам. Може некој има отворено на нет, пробај барај Hybrid RF amplifier
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 11.02.2010, Thursday, 01:16:18
Нема ни на google слики, едино најдов само ова
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Hybrid_opamp.png)


Ме интересира дали тие транзистори се со големина како BFR96 или помали?
Тие што се монолитни се уствари силисиум а тоа е всушност транзистор? Нема калеми и други делови?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 11.02.2010, Thursday, 02:39:09
Има едни се викаат MAR личат на малку поголеми BFR меѓутоа како и обично тешко да се набават кај нас.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 02.03.2010, Tuesday, 20:31:55
Дали некој знае како се поврзуваат две или повеке ВФ појачала со цел да се зголеми снагата но мислам на паралелно спојување (не-сериски) ?
Ме интересира кај што се дели сигналот (побудата) дали треба да има нешто како сплитер или не, и онаму каде што се спојуваат сите засилени сигнали (излезите) дали има нешто што ги спојува?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Devil on 02.03.2010, Tuesday, 20:36:06
кај аудио засилувачите има пуш пул и има бриџ мод
ама мислам дека се слични
сигналот во едното појачало се пушта исто како шо е од изворот а во другото појачало преку инвертор инвертирано и на излез немаш маса туку две појачала
во еден момент иди снага од едно појачало во друг момент од друго појачало, така да цело време низ звучникот течи сигнал
е дали ова можи кај ВФ засилувачите ...?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 02.03.2010, Tuesday, 20:49:43
Дали некој знае како се поврзуваат две или повеке ВФ појачала со цел да се зголеми снагата но мислам на паралелно спојување (не-сериски) ?
Ме интересира кај што се дели сигналот (побудата) дали треба да има нешто како сплитер или не, и онаму каде што се спојуваат сите засилени сигнали (излезите) дали има нешто што ги спојува?

Паралелно се поврзуваат излезни степени (ламби, транзистори) ради фактото што треба да имаат иста излезна фаза. Малку да се разликува фазата, нема да се добие саканиот излез, а можно е (ако се користат ламби) да се појави само осцилирање затоа што сигналот од оној засилувач што има поголема фаза (е понапред од другиот) ќе се врати во другиот и ќе се направи беља.

Доколку се има 2 исти појачала, може да се изменат и да се направи едно што ќе има околку дупло повеќе снага .)
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 02.03.2010, Tuesday, 20:55:08
значи сепак подобро е од осцилаторот да влегува сигналот во еден транзистор кој ке засили до некој степен а потоа во друг па во трет и се така додека не се добие саканата снага одколку повеке слаби појачала врзани паралелно ???

А како мислиш од две појачала да се направи едно ама јако?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 02.03.2010, Tuesday, 21:01:16
значи сепак подобро е од осцилаторот да влегува сигналот во еден транзистор кој ке засили до некој степен а потоа во друг па во трет и се така додека не се добие саканата снага одколку повеке слаби појачала врзани паралелно ???

А како мислиш од две појачала да се направи едно ама јако?

Не. Подобро е сигналот да влегува ПАРАЛЕЛНО во засилните степени, а не паралелно во повеќе појачала. Колку и да е исто појачалото, секогаш ќе има мала разлика во излезот.

Мислам, доколку се има 2 појачала пример со по еден АБЦ транзистор, може едното појачало да се направи така што ќе се извади излезниот степен од второто појачало со АБЦ трназисторот и ќе се вгради во првото појачало. Се разбира со неопходните промени.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 02.03.2010, Tuesday, 21:10:24
Мислам, доколку се има 2 појачала пример со по еден АБЦ транзистор, може едното појачало да се направи така што ќе се извади излезниот степен од второто појачало со АБЦ трназисторот и ќе се вгради во првото појачало. Се разбира со неопходните промени.
A како ли работат тие предаватели што се фабрички, во нив има најчесто по 4 блока  (појачала) пример по 100 вати кои се врзани паралелно за да се добие на излез 400W ?

A ова што викаш од две или повеке појачала да се направи едно ама јако како за сите, дали на пример може да се стават 10 BFR96 транзистори кои еден е 500mW и така да се добие 5W ?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 02.03.2010, Tuesday, 21:23:48
Мислам, доколку се има 2 појачала пример со по еден АБЦ транзистор, може едното појачало да се направи така што ќе се извади излезниот степен од второто појачало со АБЦ трназисторот и ќе се вгради во првото појачало. Се разбира со неопходните промени.
A како ли работат тие предаватели што се фабрички, во нив има најчесто по 4 блока  (појачала) пример по 100 вати кои се врзани паралелно за да се добие на излез 400W ?

A ова што викаш од две или повеке појачала да се направи едно ама јако како за сите, дали на пример може да се стават 10 BFR96 транзистори кои еден е 500mW и така да се добие 5W ?

Имаш шема од некој фарички предавател да видам ?

За транзистори неможам да кажам со сигурност. Но мислам дека ќе работат.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 02.03.2010, Tuesday, 21:29:43
Не нажалост немам :( иначе ке ја ставев на форум. Не ни знам фабричките предаватели кој тип се, дали има Вероника или некој сличен или пак се некои непознати за нас.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 02.03.2010, Tuesday, 23:30:32
Комбинирање на ВФ засилувачи е можно само со употреба на калем (balun). Која е идеата: Повеќе засилувачи даваат ВФ енергија на еден калем кој ефентивно добива влезна отпорност од 25 оми (за два засилувачи по 50 оми поврзани) или 12.5 оми (за 4 засилувачи поврзани). Е, сега на тој калем (најчесто торус) се мота излезна намотка која е со 50 оми импеданса но бидејќи на влез има (фазно исти) 25 (или 12.5 оми) значи на излез теоретски ќе има два (или четири пати поголем) напон а со тоа снагата се комбинира.

Да напоменам дека ова е тешко да се направи во домашни услови бидејќи сигурно ви треба торуси од специјален ферит (за над 100MHz) и спектрален анализатор бидејќи мала грешка во калемите и ќе зрачите на 20 различни фрекфенции :)
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 02.03.2010, Tuesday, 23:31:37
Еве најдов еден аматерски обид за комбинирање на 2х2SC1946A, секоја чест ако всушност функционира:

(http://www.epanorama.net/zen_schematics/Circuits/rf/30wvhf_sm.jpg)

Мислам дека на средина се гледа торусот.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 03.03.2010, Wednesday, 00:04:52
Комбинирање на ВФ засилувачи е можно само со употреба на калем (balun). Која е идеата: Повеќе засилувачи даваат ВФ енергија на еден калем кој ефентивно добива влезна отпорност од 25 оми (за два засилувачи по 50 оми поврзани) или 12.5 оми (за 4 засилувачи поврзани). Е, сега на тој калем (најчесто торус) се мота излезна намотка која е со 50 оми импеданса но бидејќи на влез има (фазно исти) 25 (или 12.5 оми) значи на излез теоретски ќе има два (или четири пати поголем) напон а со тоа снагата се комбинира.

Да напоменам дека ова е тешко да се направи во домашни услови бидејќи сигурно ви треба торуси од специјален ферит (за над 100MHz) и спектрален анализатор бидејќи мала грешка во калемите и ќе зрачите на 20 различни фрекфенции :)

Не се баш согласувам со ова.

Balun (Balanced - Unbalanced) е намотка, најчесто само од жица без користење на некој феритен материјал, што се користи за балансирање на импедансата и зрачењето на антена. Значди доваѓа балансиран напон од доводниот кабел до антената (кабелот има „жешки“ извод и маса значи може да завтори круг), а антената, пример дипол кој е закачен меѓу 2 дрва, неможе да завтори круг (електричен круг) па затоа се користи balun да „симулира“ затворено коло и со тоа да се натамани импедансата на доводниот систем.

Идејата ти е добра за сериско врзување. Но, доколку засилувачот е линеарен и со помош на 100W на влез, дава 500W на излез ... и ако му закачиме сериски уште еден таков и го напоиме со излезот од намотката, кој сигурно ќе е со поголема моќност заради релацијата со импедансите како што на кажа, она што ќе го добиеме е зацрнето лице и опрема за во канта.

Тоа на сликата...

Торусите мислам дека се пригушници а калемите околу транзисторите се филтри (Пи-Филтер, Т-Филер, незнам точно без да ја видам шемата).

Сепак мое мислење кое е точно во радио аматерската техника ... Доколку законите на физиката се различни за 88-108 подрачјето ... Ќе се фрлам во прекипаното Охридско езеро  ;D

Пои брадрз.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 03.03.2010, Wednesday, 00:56:49
Спомнав balun прво заради физичка и функционална споредба за помалку упатените (ако бараат случајно на гугл), не заради тоа што не знам што е тоа balun. Второ, balun може да се направи на многу начини, идеата е како што рече да се „нагоди“ импедансата. Во суштина се цели да се добие диференцијален напон кој не зависи од масата (и земјата ако се работи за антена) но нормално и зголемен! Тоа значи дека вистинскиот balun е ВФ трансформатор во суштина. Но постојат и поевтини симулации. Што значи тоа:

Вистински балун е трансформатор и најчесто се прави од феритен прстен за VHF и UHF:

(http://www.spirat.com.au/vk5zvs/images/621balun1a.jpg)

(http://www.spirat.com.au/vk5zvs/images/621schem.jpg)

Тоа значи дека:

Додавање на load coil за фино нагодување на импедансата на среднобрановата / краткобрановата антена и мотање на коаксијалниот кабел во круг за VHF фрекфенции не е класичен balun. Тој неможе да ја намали импедансата на диполот од 300 оми на 50. Но може да спречи течење на струја во оклопот на коаксијалниот кабел и да спаси од несакано зрачење, губење на ВФ енергија, евентуално хармоници и зголемен SWR (повеќе од грешката 300/50 оми). Таков тип на симулација со мотање на кабелот (го нарекуваат balun на нет, сепак) се прави за повисоките фрекфенции (над 30MHz, докај 300MHz) бидејќи над тоа треба премногу да се витка кабелот а целта е нормално да се штеди на вистински балун и заради едноставност. Еве слика како тоа изгледа:

(http://www.webx.dk/oz2cpu/balun-current3turns.jpg)

Исто така има решенија за правење на balun од капацитивен (напонски) (а не од индуктивен (струен) ) тип. Што е проблемот? Проблемот е во феритниот материјал, имено над 500MHz веќе почнува да го „гуши“ сигналот. Тоа значи мора да се направи balun во кој ќе доминира капацитивната компонента и тоа се прави најчесто со парчиња коаксијален кабел. Ова е употребливо некаде над 3m бидејќи ќе треба премногу кабел за пониски фрекфенции и дијаметарот на кабелот нема да одговара. Најчесто се користи за високи фрекфенции (дури и за 2.4GHz). Како тоа изгледа и се прави:

(http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/14balun.gif)

Припрема на добар широкопојасен индуктивен balun со феритен торус има објаснето овде:

Code: [Select]
http://www.njqrp.org/qhbextra/8/8d.html
Што околу комбинирањето на снагата (избегавме од темата ама тоа е тоа), значи има повеќе методи: паралелен (како што напишав, со употреба на повеќе примарен balun) и сериски (слично на push-pull комбинација како кај аудио засилувачите). Со првиот метод може да се комбинираат повеќе засилувачи во еден излез (кој работат со иста фаза), додека кај вториот начин само два засилувачи кои работат против-фазно 180`. Зошто пак се спомнува balun не знам, веројатно се што им личи на торус а е ВФ го викаат balun, а во суштина и е balun бидејќи излезот на секој (и аудио) трансформатор е небалансиран (диференцијален) така да постојат професионални микрофони со вграден мал трансформатор кој за чудо и него го викаат balun :) .

Можеби требаше овие мислења во нова тема но што е тука е.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 03.03.2010, Wednesday, 06:54:24
Спомнав balun прво заради физичка и функционална споредба за помалку упатените (ако бараат случајно на гугл), не заради тоа што не знам што е тоа balun. Второ, balun може да се направи на многу начини, идеата е како што рече да се „нагоди“ импедансата. Во суштина се цели да се добие диференцијален напон кој не зависи од масата (и земјата ако се работи за антена) но нормално и зголемен! Тоа значи дека вистинскиот balun е ВФ трансформатор во суштина. Но постојат и поевтини симулации. Што значи тоа:

Вистински балун е трансформатор и најчесто се прави од феритен прстен за VHF и UHF:

(http://www.spirat.com.au/vk5zvs/images/621balun1a.jpg)

(http://www.spirat.com.au/vk5zvs/images/621schem.jpg)

Тоа значи дека:

Додавање на load coil за фино нагодување на импедансата на среднобрановата / краткобрановата антена и мотање на коаксијалниот кабел во круг за VHF фрекфенции не е класичен balun. Тој неможе да ја намали импедансата на диполот од 300 оми на 50. Но може да спречи течење на струја во оклопот на коаксијалниот кабел и да спаси од несакано зрачење, губење на ВФ енергија, евентуално хармоници и зголемен SWR (повеќе од грешката 300/50 оми). Таков тип на симулација со мотање на кабелот (го нарекуваат balun на нет, сепак) се прави за повисоките фрекфенции (над 30MHz, докај 300MHz) бидејќи над тоа треба премногу да се витка кабелот а целта е нормално да се штеди на вистински балун и заради едноставност. Еве слика како тоа изгледа:

(http://www.webx.dk/oz2cpu/balun-current3turns.jpg)

Исто така има решенија за правење на balun од капацитивен (напонски) (а не од индуктивен (струен) ) тип. Што е проблемот? Проблемот е во феритниот материјал, имено над 500MHz веќе почнува да го „гуши“ сигналот. Тоа значи мора да се направи balun во кој ќе доминира капацитивната компонента и тоа се прави најчесто со парчиња коаксијален кабел. Ова е употребливо некаде над 3m бидејќи ќе треба премногу кабел за пониски фрекфенции и дијаметарот на кабелот нема да одговара. Најчесто се користи за високи фрекфенции (дури и за 2.4GHz). Како тоа изгледа и се прави:

(http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/14balun.gif)

Припрема на добар широкопојасен индуктивен balun со феритен торус има објаснето овде:

Code: [Select]
http://www.njqrp.org/qhbextra/8/8d.html
Што околу комбинирањето на снагата (избегавме од темата ама тоа е тоа), значи има повеќе методи: паралелен (како што напишав, со употреба на повеќе примарен balun) и сериски (слично на push-pull комбинација како кај аудио засилувачите). Со првиот метод може да се комбинираат повеќе засилувачи во еден излез (кој работат со иста фаза), додека кај вториот начин само два засилувачи кои работат против-фазно 180`. Зошто пак се спомнува balun не знам, веројатно се што им личи на торус а е ВФ го викаат balun, а во суштина и е balun бидејќи излезот на секој (и аудио) трансформатор е небалансиран (диференцијален) така да постојат професионални микрофони со вграден мал трансформатор кој за чудо и него го викаат balun :) .

Можеби требаше овие мислења во нова тема но што е тука е.

Не мислев никој да навредам, сори ако така се чуствуваш.

Ока, на иста фрекфенција работиме за балунот, но сепак стојам дека сериско поврзување на РФ (не ВФ, ВФ би можело да значи Варијабилна Фрекфеција imho) е чиста глупост.

Поиздрав, анд морнинг`
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 04.03.2010, Thursday, 16:34:20
Исто така излезните кондензатори ти се од истите целофански и веројатно ќе „пробијат“ на повисока снага од 2-3W (нема ни да можеш да видиш а ќе ти прави проблеми). Иначе може слободно да пробаш со намотките кои ти ги пишува во шемите да видиш дали ќе добиеш поголемо појачување). Наскоро ќе има тема за штимање на ВФ засилувачи, и воопшто не е едноставно!
А дали ако се пробие некој тример на апаратче за мерење ке покажува нешто како спој ???
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 04.03.2010, Thursday, 19:39:40
Не. Ќе прави спој само кога е под ВФ напон.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 07.03.2010, Sunday, 16:44:03
Сигурно имате слушнато за некој предавател дека работи со пола снага поради штедење на излезниот степен и штедење на струја. Секој транзистор си има своја пропишана волтажа на која работи (точка на работа) а ако повеке се засили или ослаби струјата ке се измести таа точка на работа.

Сега ме интересира дали заштедата на излезните степени се прави со намалување на волтажата или пак со намалување на побудата ???
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: z33dgm on 07.03.2010, Sunday, 23:58:04
Како што знам со намалување на побудата пошо ако со побуда 100 бати дава 500 со побуда 50 бати би давал 250 отприлика
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 08.03.2010, Monday, 00:02:34
OK фала за одговорот, иначе транзистор ако е приклучен на пропишаната волтажа а нема никаква побуда тој не се троши/користи воопшто?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: Aleks on 08.03.2010, Monday, 00:18:19
OK фала за одговорот, иначе транзистор ако е приклучен на пропишаната волтажа а нема никаква побуда тој не се троши/користи воопшто?

Зависи од тоа каков тип е засилувачот, А, Б, АБ
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 08.03.2010, Monday, 00:43:17
па да, кај А и АБ класите транзисторот вештачки се држи буден со цел да ги засили и многу слабите сигнали кои не би го пробудиле доколку е во C класа
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 17.03.2010, Wednesday, 12:39:22
дали има некој шема за појачала од Б, АБ, Д и Е класи ?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 17.03.2010, Wednesday, 18:04:30
ВФ засилувач од А класа е всушност тие баферите кои се повеѓу осцилаторот и излезниот транзистор. Засилувач во Б класа не се прави бидејќи подобро е да се направи во Ц класа каде има поголема искористливост (ефикасност). ВФ засилувач во Д класа може да се направи само за ниско фрекфенции (долги бранови, LW) бидејќи многу брзи МОСФЕТ транзистори не постојат сеуште.
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: DX-er on 17.03.2010, Wednesday, 21:41:40
ОК фала за одговорот, а дали АБ класа е уствари А + Б класа во еден модул?
Title: Одг: Прашањa за ВФ засилувачите
Post by: BorceBT on 17.03.2010, Wednesday, 21:47:15
АБ класата е А класа но поместена во работната точка повеќе кон едната полупериода на сигналот. Б класата е кога се засилува само едната полупериода од сигналот (ја засилува 1 транзистор). Мислам дека имаше тема за типовите на засилувачи некаде на форумот.